Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Dualshock 4 для PC. Зачем он пекашнику?
GAMEINATOR forums > Общие разделы > Блоги
Ruw

Решив для себя, что время эмуляторов пришло (предыстория: 1, 2, 3) прикупил Dualshock 4 для PC. (Почему именно его, говорят достаточно качественный, достаточно популярный для того, чтобы был учтен создателями эмулятора) Оказывается эта хрень может быть неплохой заменой удлинителя наушников на win 10 (да, для винды тоже работает), и уже только по этой причине не будет валяться без дела когда наиграюсь.

Чудесный эмулятор Cemu в сочетание с контроллером должен еще больше принести фана в Зэльде, например, целиться из лука с помощью акселератора или решать редкие данжены акселератором, дабы пройти все и вся на 100%, а я играл на клаве, сюжетку прошел). Ну и наконец нормально сыграть в Bayonetta 2. Под давлением донатеров вот-вот патреонщики поднимут в небеса эмулятор yuzu под оглушительный рев вулкан рендера в месте с этим приближается вся библиотека душевных японский игр свича.

Превращение старой планшетки в консоль для 16 bit игр и всего, что она потянет. (осталось купить солнечную панельку карманную и можно бомж-стайл экономить электричество месяцами, а если от нового штамма все накроется медным тазом, то можно оставшиеся дни сычевать заряжаясь от солнца, играть 16 bit игрули). Нормально поиграть в эксклюзивы, которые спрыгнули с соньки: Days Gone, Horizon Zero Dawn и т.п. В кое-то веке можно будет нормально сыграть в Nioh - (Японский Ведьмак + дарксоус). К слову играя сейчас в FF15 до покупки контроллера, я перенёс кнопки мыши на клаву, так я делал когда играл в DMC 3,4,5 верчение в стороны заменяет выравнивание камеры за спину ГГ, что в случае Зельдой, что в случае DMC и FF15. Короче контролер стал реально нужен для тех игр, которые я наметил.

В принципе я не прочь был бы взять PS5 контроллер с его класными стеклянными кнопочками и уже обзоры глянул и про косяки послушал, но дуалшок 4 более предсказуемый и проверенный временем, и на нем не будет ломаться то, что ломается у 5-го.

happy sniper
Один вопрос - почему не от бокса? Ведь там нативная поддержка всех игр без танцев с бубном.
Ruw
Цитата(happy sniper @ 03.03.2021, 19:45) *
Один вопрос - почему не от бокса? Ведь там нативная поддержка всех игр без танцев с бубном.


вроде нет акселератора dry.gif нельзя будет в угаре безделья в Ведьмаке побаловать с луком и в Зэльде прицеливание акселератором
(видел видосы как на PC акселератором в дуалшоке 4 целились луком в Ведьмак 3....)
не нравится на боксе джойкон в районе стрелочек к которым я привык с детства, SEGA forever


это расположение меня также травмирует как залочивание в некоторых соник играх (sonic CD) кнопок бега на стрелочки слева,
а кнопки прыжка где-то справа на клаве, что равноценно зазеркаливанию управление...
как если бы мышью вы управляли левой рукой, а бегом правой

я не люблю бегать джойконами, только стрелочками
а когда их смещают к центру контроллера то это предательство
Supple Hope
Сегодня попробовал дуалшок 4.

Сравнил с хбоксовским геймпадом - в целом неплохо, вобще не тема холиваров. Есть только два замечания.

Первое - на стиках нету углублений. Из-за чего давить на стики не так удобно. На хбоксовском геймпаде палец удобно упирается в углубление.
Ну можно конечно накладки на стики купить, однако в том виде, в котором они с завода - неудобно.

Второе - положение левого стика и крестовины. Как ни странно, перекособоченое положение на хбоксе удобнее, и дело тут не в магии.

А в том, что в игре, а я в дарк соулс 2 играл, надо постоянно двигаться и часто переключать оружие с предметами.
Движение на левом стике, переключение предметов на крестовине.
На хбокс контроллере я, не снимая левую руку со стика, продолжаю двигаться, а правой рукой тыцаю в крестовину.
То есть правая рука контролирует аж три блока управления, и ничто ей не мешает.

На дуалшоке гироскоп есть и тачпад, это - однозначные плюсы. Жаль, что за вечер не разобрались, как их в стиме настроить.
А это будет небольшой перекос в сторону дуалшока, если туда можно будет перекинуть переключение предметов, еще на гироскопе можно точно доцеливаться из дальнобойного оружия.

Качество сборки и ощущение в руках - хбоксовский пад тяжелее, корпус будто отштампован немного точнее, но я бы не сказал что разница значима, хотя кнопочки на хпаде четче нажимаются на хпаде.
Форма, размер и эргономика - примерно одинаковые, хз почему люди жаловались, что дуалшок маловат.

Но самый крутой плюс дуалшока - нашли за смешную цену.
Когда другие пады вокруг по 2000-2300 гривен, синий дуалшок стоил 1600 грн.

В целом, если бы не стик и крестовина, я бы сказал что дуалшок получше хпада.
С настройками дуалшока в стиме, там щас мощно. Я аж ахнул.
Мощный конфигуратор для геймпадов сделали. Реально мощный, может спокойно с х-паддером тягаться.
Или даже уделать его, потому что там для дуалшока нормальные дрова с поддержкой всего железа.
Мне даже немного хочется дуалшок купить.
Ruw

на эмуляторах соньки обозначения клавиш на экране будет совпадать с изображениями на дуалшоке 4 который в руках держишь и можешь посмотреть... особенно полезно в квик тайм эвентах
(разве, что кроме старт и селект)

На скорую руку протестировал эмуль PS3 там уже предусмотрен профиль под дуалшок 4.
Shadows of the Damned



также протестировал эмуль ps1
платформер Chippoke Ralph no Daibouken


но эту лучше уже загонять на андроид планшет и там все настроить..

RayTwitty
А ПК игры разве поддерживают вибрации и рисование на тачпеде?
Ruw
думаю весь функционал не будет доступен
хотя вибрация в эмуляторах задействована

Проверил через блютуз на телефоне
эмулятор сеги, все ок все работает

...
















кнопки поверх экрана можно вырубит и вообще эмуль позволяет их изменять как хошь(если что)
Ruw
Утром обнаружил, что тачпад работает


можно стрелочкой мыши в винде управлять как на ноутбуке

но кликать неудобно не хватает кнопок
правой и левой мыши...тачпад какбы сам кнопка и при нажатие по нему как кнопкой будет сьезжать с места куда хочешь нажать...
он считывает движения где-то за 1-2 mm над поверхностью поля ввода пальцем, можно даже водить без касания поверхности
но если в винде назначить квадрат для ПКМ, а круг для ЛКМ... то вполне можно поиграться с удаленным управлением окон
Ruw
Юзаю DS4windows
Пиратка FF15 опознала дуалшок и заработала с ним как родная
даже значки кнопок внутри игры сменились... (никакой настройки непонадобилось)

тачпад работает можно менющки листать
задание там, карту

Есть подозрение, что все порты с соньки и близкие к ней будут также работать
Например Horizon Zero Dawn, Игры серии RE, Days Gone, Heavy Rain че там еще выходило и выйдет то?
Scav
Забавно: на днях приобрел такой же - тоже белый )) Правда не чисто для ПК, а на замену родному от плойки, который решил, что пора встречать старость, влетев в нее с ноги.
Ruw
Цитата(Scav @ 04.03.2021, 13:52) *
Забавно: на днях приобрел такой же - тоже белый )) Правда не чисто для ПК, а на замену родному от плойки, который решил, что пора встречать старость, влетев в нее с ноги.


норм контроллер как по мне
Sub
Цитата(Supple Hope @ 03.03.2021, 21:51) *
Сегодня попробовал дуалшок 4.

Сравнил с хбоксовским геймпадом - в целом неплохо, вобще не тема холиваров. Есть только два замечания.

Первое - на стиках нету углублений. Из-за чего давить на стики не так удобно. На хбоксовском геймпаде палец удобно упирается в углубление.
Ну можно конечно накладки на стики купить, однако в том виде, в котором они с завода - неудобно.

Второе - положение левого стика и крестовины. Как ни странно, перекособоченое положение на хбоксе удобнее, и дело тут не в магии.

А в том, что в игре, а я в дарк соулс 2 играл, надо постоянно двигаться и часто переключать оружие с предметами.
Движение на левом стике, переключение предметов на крестовине.
На хбокс контроллере я, не снимая левую руку со стика, продолжаю двигаться, а правой рукой тыцаю в крестовину.
То есть правая рука контролирует аж три блока управления, и ничто ей не мешает.

На дуалшоке гироскоп есть и тачпад, это - однозначные плюсы. Жаль, что за вечер не разобрались, как их в стиме настроить.
А это будет небольшой перекос в сторону дуалшока, если туда можно будет перекинуть переключение предметов, еще на гироскопе можно точно доцеливаться из дальнобойного оружия.

Качество сборки и ощущение в руках - хбоксовский пад тяжелее, корпус будто отштампован немного точнее, но я бы не сказал что разница значима, хотя кнопочки на хпаде четче нажимаются на хпаде.
Форма, размер и эргономика - примерно одинаковые, хз почему люди жаловались, что дуалшок маловат.

Но самый крутой плюс дуалшока - нашли за смешную цену.
Когда другие пады вокруг по 2000-2300 гривен, синий дуалшок стоил 1600 грн.

В целом, если бы не стик и крестовина, я бы сказал что дуалшок получше хпада.
С настройками дуалшока в стиме, там щас мощно. Я аж ахнул.
Мощный конфигуратор для геймпадов сделали. Реально мощный, может спокойно с х-паддером тягаться.
Или даже уделать его, потому что там для дуалшока нормальные дрова с поддержкой всего железа.
Мне даже немного хочется дуалшок купить.

не стоит забывать о встроенном акуме у дуалшока vs батарейки для xbox.
Supple Hope
Цитата(Sub @ 04.03.2021, 14:06) *
Цитата(Supple Hope @ 03.03.2021, 21:51) *
Сегодня попробовал дуалшок 4.

Сравнил с хбоксовским геймпадом - в целом неплохо, вобще не тема холиваров.
...

не стоит забывать о встроенном акуме у дуалшока vs батарейки для xbox.

На хпад я купил АА аккумуляторы сразу. Ну да, упомянуть стоит, хотя не думаю что это проблема.
Ruw
Supple Hope, на боксовском в режиме блютуз подключенныйе к контроллеру проводные наушники передают звук винды, например фильм глянуть на расстояние от экрана?
Supple Hope
Цитата(Ruw @ 05.03.2021, 12:57) *
Supple Hope, на боксовском в режиме блютуз подключенныйе к контроллеру проводные наушники передают звук винды, например фильм глянуть на расстояние от экрана?

Должны по идее, щас проверю.

Чето не получается.
RedMagic
Цитата(Ruw @ 05.03.2021, 13:57) *
Supple Hope, на боксовском в режиме блютуз подключенныйе к контроллеру проводные наушники передают звук винды, например фильм глянуть на расстояние от экрана?

Нет. Чтобы наушники работали нужно подключить геймпад проводом или использовать оригинальный беспроводной адаптер.

Предположу что звук там передается через отдельное соединение, поэтому и нужен оригинальный адаптер (который поддерживает до 8 геймпадов одновременно).

В DS4 звук передается через стандартное BT соединение, на хабре даже статья есть с разбором формата: Проигрываем звук на DualShock4 с компьютера
Ruw
Цитата(RedMagic @ 07.03.2021, 16:51) *
В DS4 звук передается через стандартное BT соединение, на хабре даже статья есть с разбором формата: Проигрываем звук на DualShock4 с компьютера


о, спасибо
Cossack-HD
Цитата(Ruw @ 07.03.2021, 18:17) *
Цитата(RedMagic @ 07.03.2021, 16:51) *
В DS4 звук передается через стандартное BT соединение, на хабре даже статья есть с разбором формата: Проигрываем звук на DualShock4 с компьютера


о, спасибо

Встроеная звуковуха в гейпаде - днище (для гарнитуры может быть норм), причём маздай любит пытаться выводить звук через свежеподключеное устроиство (т.е. через dualshock 4, к которому я наушники не подключаю) и поэтому я остаюсь без звука, пока не поменяю настройку. Так что лично для меня это недостаток tongue.gif
Ruw
Неделю играю уже в ff15
Полет нормальный.

Правда пока не понял нужно ли его вырубать если не играешь или он сам вырубаеться..
Типа чтобы не разрежался попусту...

Вопрос в догонку, сколько живет батарея.
happy sniper
Цитата(Ruw @ 07.03.2021, 18:32) *
Вопрос в догонку, сколько живет батарея.

Часов 8 непрерывной игры с вибрацией и с выключенным фонарем через стим или ds for windows. На плойке, с включённым фонарем на час меньше, по ощущениям. Думаю, если связь со свистком будет хреновая, то времени меньше.
Guren302
Ох уж эти любители эмуляторов и эмуляторов геймпада)
ДШ4 для ПК - это извращение. Ибо для винды есть геймпады от Х360/хуана/сериес. Никаких проблем с дровами и поддержкой в играх.
Cossack-HD
Цитата(Guren302 @ 08.03.2021, 18:58) *
Ох уж эти любители эмуляторов и эмуляторов геймпада)
ДШ4 для ПК - это извращение. Ибо для винды есть геймпады от Х360/хуана/сериес. Никаких проблем с дровами и поддержкой в играх.

Дрова? Щито?

Есть Steam Big Picture. Некоторые игры на пека могут в DS4 нативно.

Единственнвй минус - это несоответствие кружков/крестиков/треугольников/квадратов с ABYX

Вот мне не нравится форма контроллера хубокса. Что проще, взять начинку хубоксового контроллера и поставить её в dualshock, или просто юзать DS? biggrin.gif
zubr14
3 неделю гоняю с подаренным на д.р геймпадом от xbox one x/s series. После дешёвого дефендера ( копии ps3) за 400 рублей это небо и земля.
Очень мягкое нажатие стиков и кнопок. Неудобства из-за расположения кнопок по другому я не чувствую.

Единственный не приятный момент - после включения компа, геймпад сам не просыпается. То есть надо выткнуть провод и воткнуть, чтобы он заработал - это очень странно! Но аккумы я еще не вставлял.

Гироскопа нет, но я для себя давно решил, что всё, что напоминает стрельбу - я буду гонять на клавомыши. А Геймпад я брал, чтобы в слешерах и рпг активно махать мечём и он прекрасно с этим справляется.

Sub
Цитата(Guren302 @ 08.03.2021, 16:58) *
Ох уж эти любители эмуляторов и эмуляторов геймпада)
ДШ4 для ПК - это извращение. Ибо для винды есть геймпады от Х360/хуана/сериес. Никаких проблем с дровами и поддержкой в играх.

ох уж эти олдфаги, которые проморгали нативную поддержку дуалшоцка в вин10
KoNoRIMCI
Sub,
Цитата
ох уж эти олдфаги, которые проморгали нативную поддержку дуалшоцка в вин10

Уточнение, нативную поддержку в режиме DirectInput (DInput). С DualSense завезли XInput?

Радует только Steam (Steam Big Picture), тогда всё как написал Cossack-HD:
Цитата(Cossack-HD)
Есть Steam Big Picture. Некоторые игры на пека могут в DS4 нативно.
Единственнвй минус - это несоответствие кружков/крестиков/треугольников/квадратов с ABYX
Ruw
Конечно обломало меня то, что будучи сторонником передвижения на стрелочках
В ff15 стандарьное управление назначено на стики... (по идее можно переназначить)

Пояснети как на ваших этих консолях, назначено хождение в стороны, что на pc принято w, a, s, d...

Получается на брксе вы ходите стрелочками
А на плойке стиком???

Или это все индивидуально у каждой игры???
KoNoRIMCI
У разных игр есть разные схемы управления, если что-то не нравится, то можно выбрать другую схему в настройках игры. Помню даже про возможность маппинга через общие настройки консоли, но не знаю как это реализовано в новом поколении.

Стики позволяют получить полый контроль над направлением движения персонажа и/или машины. А курки ускоряться и замедляться в зависимости от силы нажатия. Это не дёрганное управление через WASD на клавиатуре. Стрелки (← ↑ → ↓) у D-Pad я считал нужны для вторичного функционала. Всегда есть исключения, жанр, камера, стиль игры и тд. Мне больше нравится контроллеры от Xbox.
Supple Hope
Цитата(Guren302 @ 08.03.2021, 15:58) *
Ох уж эти любители эмуляторов и эмуляторов геймпада)
ДШ4 для ПК - это извращение. Ибо для винды есть геймпады от Х360/хуана/сериес. Никаких проблем с дровами и поддержкой в играх.

Какие дрова, стим все подхватывает, вон даже тачпад и гироскоп без костылей работает.

Цитата(KoNoRIMCI @ 09.03.2021, 11:57) *
Sub,
Цитата
ох уж эти олдфаги, которые проморгали нативную поддержку дуалшоцка в вин10

Уточнение, нативную поддержку в режиме DirectInput (DInput). С DualSense завезли XInput?

А какая разница, какой там инпук? Че меня должно вобще это волновать?
KoNoRIMCI
Supple Hope,
Цитата
А какая разница, какой там инпук? Че меня должно вобще это волновать?

Sony точно не волновало и не волнует с какими проблемами столкнуться покупатели их геймпадов на компьютерах в ОС Windows от Microsoft. Дальше проблемы самих игроков и разработчиков игр. Спасибо сначала создателям утилит наподобие DS4Tool/DS4Windows, а затем отдельным игровым студиям и Valve со Steam. Избавили от всех этих танцев с бубном, подключил и играешь... Можно даже добавить стороннюю игру в библиотеку Steam и появится правильная поддержка геймпада. Всегда есть меню с настройками и возможность выключить фонарик и вибрацию.

Был владельцем оригинальных:
- Sony DualShock 3,
- Microsoft Xbox 360 Wireless Controller,
- Microsoft Xbox 360 Wireless Controller for Windows,
- Sony DualShock 4.

Консоли от Sony никогда не было и не планировал покупать.
Консоли от Microsoft: Xbox 360 FAT и Xbox 360 4GB Slim версия 2010 года.

Отдельно геймпад Microsoft Xbox One S Wireless Controller брал у человека для ознакомления, использовал пару дней с компьютером в беспроводном режиме. Чем новее ревизия, тем проще использовать с другими устройствами и в ОС Windows.
Cossack-HD
Игры, которые нативно (без Steam Input) поддерживают DS4:
Spyro Reignited Trilogy
GTA V
Tony Hawks Pro Skater 1+2

И наверное ещё много других smile.gif
KoNoRIMCI
Очень много игр от Ubisoft, начиная с Assassin's Creed Unity. Думаю и RDR2 от Rockstar Games тоже.

Играю мало и редко, мой список устарел. biggrin.gif
Sub
Цитата(Cossack-HD @ 10.03.2021, 10:13) *
Игры, которые нативно (без Steam Input) поддерживают DS4:
Spyro Reignited Trilogy
GTA V
Tony Hawks Pro Skater 1+2

И наверное ещё много других smile.gif

Метро Исход rolleyes.gif
Ruw
Видел закосы под box
Какиие подводные камни с таким геймпадом???

happy sniper
Цитата(Ruw @ 10.03.2021, 19:35) *
Какиие подводные камни с таким геймпадом???

Что оно сломается через месяц biggrin.gif

Я с ПК долго использовал Logitech F510. Проводная модель с вибрацией. Там дуалшоковское расположение стиков, но он толще и выпуклее. Самый большой его плюс - переключатель DInput/XInput сзади, который делал его реально универсальным.

Сейчас они уже эту модель не выпускают, а выпускают проводной без вибро и wireless с вибро.
Ruw
У кого есть опыт???

Последний свой контроллер я покупал для prince percia prodigy(самый зельдаческий принц из всех возможных)
Прозрачный синий пластик ноунейм из супермаркета. Принца я то точно прошел, мож даже соника на эмуле погонял...

Помню как в детсве паял контролеры для SEGA

Китай херово паял контакты к плате, приходилось перепаивпть.
Гаси свет начинался после перелома кабеля у гнезда.

Суровые испытания китайскими контроллерами научили меня паять.

Я даже пару мышей поченил перепаяв клик-кнопки от старых мышей к новым..

Типа на плате 2 впаяных черных миникнопки
которые легко выпаиваются...
Как правило основная проблема у мышей с этими кнопками... Чаще всего, страдает правая, левая выживает и может стать донором для поломанной правой у другой мыши
....

Боксовского тож со временем возьму...
Не охота мне бокса брать xsx
Хочу соньку 5-ую
D00mbringer
Steam controller master race laugh.gif
1)трекпад классная фича, но я так на неё и не перешёл
2)лепестки классная фича, но я так и не пристрастился к ручной коробке
3)вибрация говно
4)батарейки работают вечно, я натурально полгода их не меняю(вибро вырублено)
5)геймпад огромный под большие руки и требует адаптации в пару месяцев. Если бы у меня не сдох х360 проводной, Steam controller скорее всего ушёл бы на полку.

По своему опыту скажу, что лучший бюджетный пад у х360. Подозреваю, что Xbox Elite Controller идеальный геймпад в плане эргономики.
Supple Hope
Цитата(D00mbringer @ 10.03.2021, 21:36) *
Steam controller master race laugh.gif
1)трекпад классная фича, но я так на неё и не перешёл
2)лепестки классная фича, но я так и не пристрастился к ручной коробке
3)вибрация говно
4)батарейки работают вечно, я натурально полгода их не меняю(вибро вырублено)
5)геймпад огромный под большие руки и требует адаптации в пару месяцев. Если бы у меня не сдох х360 проводной, Steam controller скорее всего ушёл бы на полку.

По своему опыту скажу, что лучший бюджетный пад у х360. Подозреваю, что Xbox Elite Controller идеальный геймпад в плане эргономики.

стим контроллер сняли с производства, так что он не существует
KoNoRIMCI
По такой логике и другие ранние модели Sony DualShock, Microsoft Xbox Controller и Logitech сняты с производства, а значит не существуют, а у всех купивших пользователей они просто исчезли... ohmy.gif

Steam Controller - совсем недавно: Суд признал Valve виновной в нарушении патентов при создании Steam Controller и обязал её выплатить компенсацию в сумме $4 млн
Supple Hope
Цитата(KoNoRIMCI @ 11.03.2021, 08:04) *
По такой логике и другие ранние модели Sony DualShock, Microsoft Xbox Controller и Logitech сняты с производства, а значит не существуют, а у всех купивших пользователей они просто исчезли... ohmy.gif

Steam Controller - совсем недавно: Суд признал Valve виновной в нарушении патентов при создании Steam Controller и обязал её выплатить компенсацию в сумме $4 млн

Да, они не существуют, потому что негде купить.
Привет, Андрей
Цитата(Supple Hope @ 11.03.2021, 13:48) *
негде купить

Али, Авито принципиально игнорируются? Ну там всякие рефабы, б/у?
KoNoRIMCI
Сейчас будут аргументы, что это просто копии низкого/среднего качества, и до оригинала даже не дотягивают.

С одной стороны согласен, очень много копий Xbox 360 Controller и Sony DualShoсk 4 сейчас на рынке, а некоторые недобросовестные продавцы пользуются этим и продают по завышенным ценам под видом оригинала. Потом возьмутся за более новые модели.
Ruw
Если я со временем прикуплю ps5
DS4 будет подсасыватся к ней потом в качестве запасного контроллера???
Cossack-HD
Цитата(Ruw @ 11.03.2021, 21:25) *
Если я со временем прикуплю ps5
DS4 будет подсасыватся к ней потом в качестве запасного контроллера???

Может быть только для игор в обратной совместимости, но это не точно.
Ruw
Еще есть проблема с привыканием, привыкнешь как стим контроллеру, а он развалится со временем, другой такойже уже не купить
Ruw


Спустя 5 месяцев использования.
1) хорошо определяется PC портами игр PS4 (FF15, days gone)


2) без каких любо программ посредников типа Ds4windows определяется в эмуляторе RPCS3 (впрочем для yuzu и cemu нужна программа посредник ds4windows)

в killzone 2 и 3 есть моменты с гироскоп установка мин и откручивание вентеля (в этом месте в теории должны возникать проблемы у контролеров без гироскопа)

3) в многих актуальных эмуляторах предусмотрен пресет управления дабы не назначать клавиши с нуля (ds4 достаточно известный и учитывается девелоперами эмуляторов)

Эмуляция Nintendo (к слову набрала такие обороты оптимизации от патрион умельцев, что практически в день релиза Zelda BOTW 2 наверняка будет на эмуляторе у ПК Бояр)
Раскрывается с неожиданных сторон в YUZU и Cemu

Yuzu
например, гироскоп в super mario odyssey дает возможность использовать дополнительные функции метательной кепки


Cemu
Bayonetta 2



В Zelda BOTW
возможность настроить прицеливание гироскопом для стрельбы из лука + решение некоторых головоломок с использованием гироскопа






Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.