Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чё там по Коронавирусу? Фигня или пора очковать?
GAMEINATOR forums > Общие разделы > Блоги
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Roden Croft
Цитата(Ruw @ 15.03.2020, 21:14) *
Цитата(Roden Croft @ 15.03.2020, 21:47) *
Для России бояться короновируса вообще не актуально, плотность населения слишком низкая. С Китаем, да и с Италией беспелезно сравнивать... cool.gif


нам не рассказывают про поехавших и обиженных, которые занимаются биотерроризмом
Угроза Биотеррора / Документальный / National Geographic 19 июл. 2018 г.

Поехавшие и террористы везде теперь есть. И поехавшие террористы тоже cool.gif В западных странах поехавшие даже заметнее (когда пару лет в Германии был, обратил внимание), чем у нас. Там они не прячутся (или их не прячут).
А со временем тема разных новых болезней будет только расти. Как биолог могу сказать, что наши успехи, особенно в области медицины, человечеству выходят боком. Люди в общем стали слабее, иммунитет уже не тот (нет того естественного отбора, который был, например в средние века..).

Да и что вообще по этому поводу бояться, как говориться, memento mori biggrin.gif Мы же не эльфы smile.gif
Ruw
Коронавирус может стать инструментом террора в руках всяких идейных...

В 1995 году атаку организовала секта "Аум Синрикё"
Shoko Asahara and the cult behind the Tokyo sarin attack
В квартирах членов экстремистской секты "Аум Сенрике" прошли обыски 5 апр. 2016 г.
Задержан инициатор создания под Тулой «Музея Героев» 18 июл. 2018 г. (Одержимость Египтом.... Озимандиас? )
zubr14
Цитата
Очки надел-то? Вирус еще через слизистую глаз в организм проникает, без очков маской можешь подтереться только лол.
Вон те шутники, которые с бутыльками из-под воды на голове ходят, они и то более защищены.


Может мне еще в химке ходить? Команду "слоники" исполнить?))
До абсурда не доводи, маска минимум, Вирус передаётся не только через слизистую глаз. Лучше хоть как-то предохраниться постараться, чем сидеть и ждать пока в жопу питух клюнет.

Supple Hope
Цитата(zubr14 @ 15.03.2020, 22:56) *
Может мне еще в химке ходить? Команду "слоники" исполнить?))

Да.
macron
Цитата(Ruw @ 30.01.2020, 20:53) *
Скорей всего из-за вируса многи начнут очковать покупать предметы с алика и цены могут упасть....
Чекайте аномальные скидки...

Ну че там с ценами? Уже упали?
Ruw
Цитата(macron @ 16.03.2020, 06:44) *
Цитата(Ruw @ 30.01.2020, 20:53) *
Скорей всего из-за вируса многи начнут очковать покупать предметы с алика и цены могут упасть....
Чекайте аномальные скидки...

Ну че там с ценами? Уже упали?

рубль упал
cjayho
QUOTE (macron @ 16.03.2020, 04:44) *
QUOTE (Ruw @ 30.01.2020, 20:53) *
Скорей всего из-за вируса многи начнут очковать покупать предметы с алика и цены могут упасть....
Чекайте аномальные скидки...

Ну че там с ценами? Уже упали?


покупать что-то с алика сейчас - это апогей слабоумия и отваги.
А по факту - все мы переболеем, рано или поздно. И все намордники или очки или даже химза - лишь оттянут неизбежное.
abramcumner
Цитата(cjayho @ 16.03.2020, 10:28) *
покупать что-то с алика сейчас - это апогей слабоумия и отваги.

Почему? Даже если на посылку плюнет больной китаец(а они уже здоровые) или чихнет в момент получения работник почты, посылку можно оставить полежать недельку на морозе.
Ruw
Цитата(cjayho @ 16.03.2020, 11:28) *
Цитата(macron @ 16.03.2020, 04:44) *
Цитата(Ruw @ 30.01.2020, 20:53) *
Скорей всего из-за вируса многи начнут очковать покупать предметы с алика и цены могут упасть....
Чекайте аномальные скидки...

Ну че там с ценами? Уже упали?


покупать что-то с алика сейчас - это апогей слабоумия и отваги.
А по факту - все мы переболеем, рано или поздно. И все намордники или очки или даже химза - лишь оттянут неизбежное.



Покупать можно, просто распаковывать позже.
Проблема в том, что недостаточно будет переболеть каким-то общим стандартным коронавирусом, будут прилетать его модификации, будешь болеть и болеть....


Друг Григоровича
Нефтяная война. Короновирус: распространение и влияние на экономику. Как выжить в кризис?

Ruw

Создатель Mr.Freeman0 высказался на тeму https://youtu.be/vZMKoNstQLw?t=549
iOrange
Цитата(abramcumner @ 16.03.2020, 09:41) *
посылку можно оставить полежать недельку на морозе.

А если в посылке электроника? wink.gif

Кстати - хотел купить одну вещь на Ибее в Италии, оплатил, а продавец мне написал слезно "прошу не ставьте мне плохой отзыв, не могу отправить вам пока посылку, не выхожу из квартиры".
Договорились месяц подождать.
Cossack-HD
В Black Mesa народа в час пик стало в 2 раза меньше.
https://i.imgur.com/gYdPWRu.jpg
Видел чувака с монитором в руках.
Государство официально рекомендует работать из дома biggrin.gif
Modera
Я Король Кастовии Димитрий 18-й и Я официально заявляю : всё кто утверждает про опасность коронавируса проплачены перекупами и фармацевтами, паника нагоняется с целью получения гешефта.
Не ведитесь на это, не расстраивайте Короля Кастовии Димитрия 18-ого.
iOrange
Цитата(Modera @ 16.03.2020, 23:52) *
проплачены перекупами и фармацевтами

Какие богатые фармацефты, целые страны смогли выкупить! А сколько людей подкупили чтоб те померли!
Чорд, надо было в фармацевты идти sad.gif
Modera
Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:02) *
А сколько людей подкупили чтоб те померли!

Каждый день тысячи человек умирали, и всем было по барабану, но стоило начать умирать из за коронавируса сразу зашевелились.

Столько человек погибает в ДТП, автомобили опасны, бойся автомобиля, закрывай границы чтобы он не проехал!

Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:02) *
целые страны смогли выкупить!

Страны характеризуются в первую очередь норотом в них живущим. Стоит посеять панику среди населения и правительству ничего не останется кроме как принять этот факт и попытаться успокоить.
Diesel
Цитата(Modera @ 17.03.2020, 02:52) *
Я Король Кастовии Димитрий 18-й

Вот как выглядет красавчик: брутальный азиат с бородой. biggrin.gif
iOrange
Цитата(Modera @ 17.03.2020, 00:09) *
стоило начать умирать из за коронавируса сразу зашевелились.

Т.е. ты признаешь что коронавирус есть и он опасен?
Уже хорошо. А зашевелились - потому что новое, с довольно неприятной динамикой.
Игнорирование только сделает хуже, потому и карантины везде - чтоб не привести к взрывному эффекту.

Цитата(Modera @ 17.03.2020, 00:09) *
и правительству ничего не останется

Это не работает против тоталитарных стран.
Modera
Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:48) *
Т.е. ты признаешь что коронавирус есть и он опасен?

Есть и опасен, так же как и обычный грипп.

Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:48) *
потому что новое

Ничё нового, уже был свиной грипп, птичий грипп.

Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:48) *
Это не работает против тоталитарных стран.

Разница лишь в методах успокоения паники.
iOrange
Цитата(Modera @ 17.03.2020, 00:58) *
Разница лишь в методах успокоения паники

Где же тогда навар?

Цитата(Modera @ 17.03.2020, 00:58) *
так же как и обычный грипп

Ты же программист, должен уметь считать. Что опаснее - N болячек, или N+1 болячек ? wink.gif
Ruw
Че-то вирус далековато вылез из Китая.
GSC перешло в режим удалённой работы для сотрудников.

На Мальте где заседает 4a и то карантин
Правительство Мальты решило увеличить штрафы для нарушителей правил карантина от 1 до 3 тысяч евро.


По сведениям газеты Malta Today, на Мальте зафиксировано шесть случаев заражения коронавирусом. (естественно остальные всплывут через 2 недели)
Supple Hope
Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 01:52) *
Ты же программист, должен уметь считать. Что опаснее - N болячек, или N+1 болячек ? wink.gif

Не все программисты умеют считать, как и не все умные. Программистов умных примерно 0.4%, остальные не нужны.
Cartoteka
Ruw, задание на миллион белорусских франков: найти связь коронавируса с той болезнью из Deus Ex.
Cossack-HD
Пока вирус довольно таки новый и его не хотят тестить в продакшоне прям на всех. Пролечат больных, оптимизируют здравоохран, посмотрят статистику - оптимальный вариант - чтобы в день заражалось столько же, сколько выздоравливает и чтобы для всех тяжелых случаев были доступны ресурсы. Но из-за взрывной природы заболевания и возможности заразить мед. персонал это очень сложно реализовать на практике. Поэтому бережём себя, матаним складывание протеинов на GPU и ждём вакцин.
Лохотрон
Цитата(Cossack-HD @ 17.03.2020, 13:53) *
Пока вирус довольно таки новый и его не хотят тестить в продакшоне прям на всех. Пролечат больных, оптимизируют здравоохран, посмотрят статистику - оптимальный вариант - чтобы в день заражалось столько же, сколько выздоравливает и чтобы для всех тяжелых случаев были доступны ресурсы. Но из-за взрывной природы заболевания и возможности заразить мед. персонал это очень сложно реализовать на практике. Поэтому бережём себя, матаним складывание протеинов на GPU и ждём вакцин.
В рамках программы борьбы с перенаселением сабж конечно мог бы сыграть свою роль, так что если вдаваться в конспирологию, это далеко не самый безумный вариант, тем более что еще вторую волну обещают, контролируемое "прорежение" популяции в зависимости от возрастных категорий и состояния здоровья, больные и престарелые отсеиваются, выживают молодые и здоровые. Если это считается нормой, то чем лучше люди с точки зрения властей?

Цитата
В настоящее время население мира увеличивается ежедневно примерно на 250 тыс. человек. Ежегодный прирост населения на Земле составляет до 80 млн человек, а общее число жителей к 2011 г. достигло 7 млрд. Темпы роста существенно различаются в разных странах. Основной прирост населения планеты (около 97 %) приходится на развивающиеся страны Африки, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и полуострова Индостан. Быстрый рост населения в развивающихся странах резко обостряет экологические и социальные проблемы, вызывает потоки мигрантов в более благополучные страны.

Демографы предполагают, что высокие темпы роста населения мира сохранятся до 2025 г. Затем темпы роста резко снизятся, и по достижении численности населения 12—14 млрд, ориентировочно к 2100—2135 г.г., наступит стабилизация. Однако, по некоторым прогнозам, даже при стабилизации численности населения на уровне 9 млрд человек, при условии сохранении масштабов производственной деятельности, в результате изменения климата планеты может произойти необратимая деградация природных систем жизнеобеспечения, что может поставить человечество на грань выживания.

Несмотря на то, что ежегодные относительные темпы роста населения снизились вдвое (до 1,1 % в год), по сравнению с 1963 г., количество жителей планеты продолжает быстро расти (за 2002 год на 74 млн) и, как ожидается, к 2025 году их численность составит 8,1 млрд человек, а к 2050 — 9,6 млрд.

В июле 2015 г. ООН представила ежегодный доклад о мировой демографической ситуации и перспективах её развития. Его авторы пришли к выводу, что население Земли продолжает расти, причём почти половина прироста населения приходится на африканские страны. По темпам роста населения Китай уступил Индии, а число жителей постсоветских стран будет сокращаться. Согласно прогнозам, в предстоящие десятилетия существенно увеличится численность населения Африки и Азии.

Источник
Ruw
COVID19, GSC, 4a
abramcumner
Что-то уже не первый раз сталкиваюсь с описанием хитрого хода англичан:
- всех стариков запирают дома,
- всех молодых выгоняют на улицы обниматья и усиленно контактировать,
- молодые быстро заражаются и бессимптомно выздоравливают,
- у молодых иммунитет, у всех групповой иммунитет,
- выпускают стариков,
- все живы здоровы.

Кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?
Ruw
Друг Григоровича
Как пандемия уничтожает экономику? Печальные рекорды короновируса. Изменения валютного рынка
Cossack-HD
Цитата(abramcumner @ 17.03.2020, 16:24) *
Что-то уже не первый раз сталкиваюсь с описанием хитрого хода англичан:
- всех стариков запирают дома,
- всех молодых выгоняют на улицы обниматья и усиленно контактировать,
- молодые быстро заражаются и бессимптомно выздоравливают,
- у молодых иммунитет, у всех групповой иммунитет,
- выпускают стариков,
- все живы здоровы.

Кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?

Есть подкреплёное статистикой непрофессиональное мнение, что молодые будут болеть не меньше, чем старики.
У молодых и стариков в Китае примерно равные шансы болеть тяжёлой формой (43/57)
Старики с тяжёлой формой намного чаще погибают, в сравнении с молодыми.

10-15% тяжёлых случаев полюбасу требуют госпитализации. 3-5% требуют вентиляцию лёгких. Без медицинской помощи, смертность любой демографической группы будет выше 3%.
Это на основе данных из Китая.

Нужна инфа с демографическими данными по Италии.

Есть случаи, когда тупо шок и/или отказывают органы типа печени/почек - тут никакой кислород не поможет. Это 3% по Китаю, но сюда включены случаи с отказом дыхалки.
abramcumner
Цитата(Cossack-HD @ 17.03.2020, 15:22) *
Есть подкреплёное статистикой непрофессиональное мнение, что молодые будут болеть не меньше, чем старики.
У молодых и стариков в Китае примерно равные шансы болеть тяжёлой формой (43/57)
Старики с тяжёлой формой намного чаще погибают, в сравнении с молодыми.

Ну вот такое:


Заражаются все одинаково успешно. А вот статистику по тяжелым формам не нашел. Если одинаково, то да бессмысленно изолировать только стариков. Будет молодым не хватать аппаратов.

Хотя вот здесь пишут, что вероятность получить осложнение зависит от возраста.
Цитата
The ARDS(acute respiratory distress syndrome) patients had an average age of 61, compared to an average age of 49 for those who did not develop ARDS.
Ruw
Цитата(Cartoteka @ 17.03.2020, 14:52) *
Ruw, задание на миллион белорусских франков: найти связь коронавируса с той болезнью из Deus Ex.


Пока только Кингом отмахнусь.... тык
cjayho
QUOTE (Ruw @ 17.03.2020, 13:23) *


Автор видео - идиот, спирт не убивает ни бактерии ни тем более вирусы, он только закупоривает поры кожи. Ни хлоргексидин, ни спирт ни йод ни зеленка ни хлорка вирусы не убивает. Подорожник тоже.
Противовирусных препаратов не существует, это все фуфломицины. Единственным лекарством является ВАКЦИНА!
Не нужно вводить людей в заблуждение.
Люди, не тарьтесь жрачкой больше чем на день-два, в негерметичной упаковке ей все равно придет кирдык, да и если придется драпать то на себе большой запас не утащить, а если и утащить то недалеко. Не занимайтесь паранойей.
Всегда носите зажигалку в кармане, огонь - единственное что в экстремальных условиях трудно сделать или раздобыть.
iOrange
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 16:14) *
Единственным лекарством является ВАКЦИНА!

Хмм, всегда считал вакцину не лекарством, а лишь средством научить нашу имунную систему распознавать штамм вируса. Т.е. если ты уже заражен - то вакцина тебе как-бы до одного места.
Я неправ?
Ruw
Цитата
Автор видео - идиот, спирт не убивает ни бактерии ни тем более вирусы


очень интересно т.е когда врачи протирают кожу перед уколом спиртом, это чисто плацебо
а че правда, если протирать упаковки продуктов из магазина спиртом коронавирус останется?
т.е от мыла коронавирус разваливается(судя по тому что пишут), а от спирта вообще ни фига?

даже типа обезжирить спиртиком не прокатит, зная что у вируса жировая мембрана?

Серьёзно?



Цитата(who)
Регулярно мойте руки
Регулярно обрабатывайте руки спиртосодержащим средством или мойте их с мылом.
Зачем это нужно? Если на поверхности рук присутствует вирус, то обработка рук спиртосодержащим средством или мытье их с мылом убьет его.

https://www.who.int/ru/emergencies/diseases...vice-for-public

В WHO что дураки сидят? cjayho знает, что спирт в качестве дезинфекции рук и упаковок не годиться, а они не знают...вот так ну




Цитата
Люди, не тарьтесь жрачкой больше чем на день-два, в негерметичной упаковке ей все равно придет кирдык, да и если придется драпать то на себе большой запас не утащить, а если и утащить то недалеко.


Есть люди, которые привыкли ходить за хлебом каждый день, лучше ходить в супермаркет намного реже...
мой довод делать запасы, чтобы тупо не бегать в супермаркет часто, больше шансов не заразиться, в отличие от тех кто будет ходить часто не делая запасы....
Ячневая крупа копейки стоит можно закупится хоть на год, а потом тупо выкинуть ибо копейки стоит. Даже наверно по российским ценам ячневой крупы больше, чем гречки выйдет за те же деньги.
По прибалтийским ценам бутылка водки 1L в районе 10 - 15 евро, вроде крупа что-то около 2-х евро за 5 кг.1 бутылка водки = 25 кг - 30 кг крупы... год жрать можно, только надоест.

Хотя когда я упаровался зож темой, то обратил внимание на крупу, типа там всякие b12, как в каком нибудь экзотичном дорогом буром рисе, крупу недооценивают...
Modera
Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 02:52) *
Где же тогда навар?

Думаешь в условном Китае нет перекупов?
Там конечно за такие махинации могут и расстрелять, но кого это когда останавливало.

Цитата(iOrange @ 17.03.2020, 02:52) *
Ты же программист, должен уметь считать. Что опаснее - N болячек, или N+1 болячек ? wink.gif

Здесь не количество решает, а качество. От того что к сотням видов гриппа прибавилось ещё несколько не изменилось ровным счётом нифига.

Срать кирпичами нужно будет если появится действительно новая зараза с высоким процентом смертности, а такая ерунда каждый год накатывает.
iOrange
Цитата(Modera @ 17.03.2020, 16:43) *
а такая ерунда каждый год накатывает.

Сегодня в штате где я живу ввели state of emergency, но я им посоветую тебе позвонить, а то ведутся на перекупов понимаешь biggrin.gif
Modera
Мнение Короля Кастовии никто слушать не будет в твоём штате, да и во всём мире к сожалению, будут дальше с ума сходить.

Я пытаюсь добиться просветления в умах хотя-бы на форуме.
dPlayer
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 19:14) *
Автор видео - идиот

По моему, идиот это ты.
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 19:14) *
Противовирусных препаратов не существует, это все фуфломицины

Который путает препараты и антисептики.
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 19:14) *
не тарьтесь жрачкой больше чем на день-два, в негерметичной упаковке ей все равно придет кирдык

Шта? Шта ты несёшь.
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 19:14) *
если придется драпать то на себе большой запас не утащить

Куда, зачем? Запасаются едой, чтобы пересидеть дома и до минимума свести социальные контакты. Драпать надо, когда начнёт разваливаться государство и прочая полиция, а это очень наврядли и до этого пройдет хз сколько времени, может год может два.
Цитата(cjayho @ 17.03.2020, 19:14) *
огонь - единственное что в экстремальных условиях трудно сделать или раздобыть

Т.е еду/медикаменты/шмотье и тп ты в экстремальных условиях сделашь из подручных средств на раз два?
Ruw
Цитата(Modera @ 17.03.2020, 19:25) *
Мнение Короля Кастовии никто слушать не будет в твоём штате, да и во всём мире к сожалению, будут дальше с ума сходить.
Я пытаюсь добиться просветления в умах хотя-бы на форуме.


Бегом, лихо, верхом на славном жеребце, срочно скачи в Китай, да керзовым сапогом их распинай, мол симулянты чертовы

Иж ты поганцы этакие!!! GSC напугали!!! Накарнтинили пол Европы!

Планы эти ваши рептилоидные я прерву сию минуту!!! Насмотрелись своих Таносов, золотой миллиард захотели??? Шашкой вас там всех порубаю, да копьём затыкаю...



т.д и т.п
happy sniper
Цитата(Ruw @ 17.03.2020, 17:25) *
Автор видео - идиот, спирт не убивает ни бактерии ни тем более вирусы

Спирт разрушает липидную оболочку, так что нет, автор не идиот.
Лохотрон
По поводу идиотизма и шансов у населения этого шарика в случае более смертоносной заразы: тык.
happy sniper
Кстати, да. Не знаю постили или нет. Коронавирус для того, чтобы попасть в клетку пользуется сродством к тем же рецепторам, что и некоторые препарараты понижающие давление. По сути своей человек сам обманывает клетки тем же способом (повод для шапочки из фольги, ибо я сегодня от довольно авторитетного биолога слышал утверждение, что все это очень похоже на работу человека).
Блокировать все рецепторы невозможно в принципе. Остаются следующие варианты - либо убивать вирус до взаимодействия с клеткой, либо не давать ему самовопроизводиться уже внутри клетки. Таким свойством сейчас очень мало лекарств обладает, например хлорохинин, лекарство от малярии. Он кстати, показал пока что лучший результат по лечению.

Ну и вишенка на торте. Иммунитет не шибко спешит антитела против него вырабатывать, поэтому люди болеют по второму разу.
Лохотрон
Цитата(happy sniper @ 17.03.2020, 20:29) *
Ну и вишенка на торте. Иммунитет не шибко спешит антитела против него вырабатывать, поэтому люди болеют по второму разу.
Цитата
Говорить о том, что иммунитет человека не вырабатывает устойчивости к коронавирусу, а зараженный может переболеть дважды, пока рано, считает Александр Чепурнов.

«Пока я не вижу серьезных аргументов в пользу этой идеи. Те цифры повторного заражения, которые приводят китайцы, — это примерно 0,5% — вполне вписываются в процент иммунодефицитного населения, у которого не формируется полноценный иммунный ответ», — заявил он. Чепурнов отметил, что китайские врачи успешно использовали переливание сыворотки или плазмы переболевших, которая несет нейтрализующие вирус антитела. Также эксперт высказал предположение, что речь может идти не о повторном заражении, а о рецидиве самой болезни.
Источник
happy sniper
Цитата(Лохотрон @ 17.03.2020, 20:35) *
«Пока я не вижу серьезных аргументов в пользу этой идеи. Те цифры повторного заражения, которые приводят китайцы, — это примерно 0,5% — вполне вписываются в процент иммунодефицитного населения, у которого не формируется полноценный иммунный ответ», — заявил он. Чепурнов отметил, что китайские врачи успешно использовали переливание сыворотки или плазмы переболевших, которая несет нейтрализующие вирус антитела. Также эксперт высказал предположение, что речь может идти не о повторном заражении, а о рецидиве самой болезни.

Ну опять же, данные размытые очень. В этой статье он проводит параллели с грипом, который тоже иммунитет особо не подстегивает на выработку постоянных антител. Тут еще и мутация самого вируса завязана, как с ней у короны тоже инфы маловато. Есть разные данные.
Supple Hope

Что тут у вас?
Supple Hope
RayTwitty
Цитата(Supple Hope @ 18.03.2020, 00:35) *

lol.gif lol.gif lol.gif
iOrange
z_crazy.gif
abramcumner
Цитата(iOrange @ 18.03.2020, 07:52) *
z_crazy.gif

ph34r.gif - какой-то такой смайлик нужен. А у вас там небось и гречкой не закупишься...

Закарантинился?
Ruw
Цитата(abramcumner @ 18.03.2020, 09:48) *
Цитата(iOrange @ 18.03.2020, 07:52) *
z_crazy.gif

ph34r.gif - какой-то такой смайлик нужен. А у вас там небось и гречкой не закупишься...

Закарантинился?



гречка есть, но дороже
я бы наверно в такой ситуации делал запас овсянки (но не той, которая быстро вариться, а цельно зерновой)
арахис (разные орехи)




Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.