]]>http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.s...05/03/03/200043]]>

Чего-то у нас начинает нагнетаться истерия вокруг этих оранжевых революций. Прочитал я этот материал и уже волосы дыбом становятся. Вот уже пишут, что Россию хотят вытеснить вообще из этих регионов и чуть ли не создать ось зла против России.
Действительно ли это так плохо, как описано, или это тоже часть пропаганды, только уже российской?

О! Чем больше таких статей и чем сильнее будут подлобные настроения среди россиях, тем быстрее к власти прорвется блок "Родина" и Рогозин нам устроет вторую гитлеровскую Германию. Надюсь, что лет через двадцать, когда он закончит так же, как Гитлер, мы станем такой же сильной экономически и уважаемой в мире державой, как нынешняя Германия

Night_Force,

Если честно, первый раз слышу про этого Рагозина. Кто это такой вообще?

Из публикаций создается впечатление, что возвращаются времена холодной войны. Только раньше было "СССР против всего мира", а теперь стало "Весь мир против России". Так как количество идиотов в мире не абсолютное большинство (хотя бы по примерам прошлых лет они должны понимать что Россиию нельзя загонять в угол), то хочется надеяться что эта истерия нагнетается все-таки искусственно.

WillSmith, кто такой Рогозин? Ну лидер наших националистов, которые в думе представленны вторым после Единой России количеством депутатов.

Night_Force,

Счас посмотрел, у них третье место.


Плюс еще у них Глазьев есть. Именно он кажется балотировался на пост президента в прошлые выборы? Нормальный мужик, соображающий. В радикальных высказываниях не замечен. С чего ты решил что они будут действовать как Гитлер?

Воронин продался вовремя, т.к. пессимистично оценил свои шансы на победу. Не так давно он испортил отношения с Россией, а теперь пытается волком в овечьей шкуре залезть в стан прозападных политиков. На самом деле, он действует весьма глупо: оппозиции от его поездок на Украину меньше не станет, разве что Штаты не будут свих бжезинских посылать.
Формирование антироссийского (прозападного) блока уже сейчас следует рассматривать весьма серьезно, т.к. и оппозиция, и Воронин в данный момент не являются "нашими" сторонниками.
Кстати, к этой тройке стран стоит добавить еще Прибалтику.

WillSmith,

Мания преследования

DAISHI,

Этот блок уже практически был сформирован в 99 году. Сейчас его просто реанимировали. Так что рассматривать его формирование уже бесполезно, пора рассматривать как с ним сотрудничать. (не воевать же в самом деле с ними, хоть там и марионеточные правительства сидят).

DAISHI, че за менталитет? Антироссийское = прозападное? Ты не находишь это маразмом? И о какой мании преследования ты говоришь?

WillSmith, действительно. По какому, собсно, поводу воевать-то? Какая разнциа какие там правительства? Нам бы во внутренних проблемах разобраться, а потом уже можно всю эту чушь про "антироссийсике блоки" перемалывать.

Night_Force,

Вообщем мне тоже кажется что идет просто нагнетание обстановки. Если этот блок будет проводить политику препятствий России, то ему же будет и хуже, т.к. наверняка весь бизнес в этих странах завязан на Россию. Нахаляву Евросоюз их тоже кормить не будет. Разве что США будут поддерживать всякими субсидиями и займами.

WillSmith,

Да неужели?
Будем также сотрудничать, как и с остальной Европой: они будут сосать из нас газ и понемногу ворчать о желании русских всех их поработить.
Night_Force,

"Антироссийское = прозападное" - в большинстве случаев так и получается.
А вместо того, чтобы желать России возрождения через смерть, лучше самому уехать туда, где нравиться (в Голландию, например, тюльпаны выращивать). Чес слово, зачем так мучить себя наличием "тоталитарной" власти и спецслужб?
Попытки же построить "здесь как там" еще к хорошим результатам не приводили.

DAISHI, ты издеваешься? Это они ворчат о нашем желании Всех поработить? Ты свои сообщения читаешь перед отправлением? У тебя в каждом из них именнло эта идея сквозщит - вокруг нас одни враги и они нас хотя поработить. Аут просто...

Night_Force,
Поработить это конечно сильно сказано, но явно хотят не допустить нашего развития.
Это видно даже из практики двойных стандартов, у нас убивают детей в Беслане, а в это время Закаев свободно разьезжает по Европе, рассказывая, как они самоотверженно борятся за освобождение Чечни.

WillSmith,
ну вот если объективно посмотерть, какие конкретные шаги запада тормозят развитие России? А если они есть то попробуй сравни их с внутренним тормозом (это наша власть).

Сегодня краем уха слышал о мерах, принимаемых против Молдавии ввиду ее поведения. Только не уловил суть. Может кто-нибудь посвятит, чем ответила официальная власть?

botan,

У любой страны есть как внешние, так и внутренние враги. Частично они являюся следствием одного из другого, но уж точно не стоит забывать о внешних врагах, прикрываясь тем, что остались еще внутренние.
Вспомним известную фразу из к/ф "Человек как никто другой любит создавать себе трудности". А теперь посмотрим, насколько она применима к нынешней ситуации в стране: мы говорим, что внутренним тормозом является власть, но из кого она состоит и кто ее выбирает? Ответ - народ. Это еще в СССР можно было злобно оскалившись винить во всем КПСС, а про себя думать, что ты чист и невинен. Хотя и тогда никто не мешал идти во власть. Отличный пример - начало Перестройки. Ведь даже таким людям, оказавшимся впоследствии врагами, путь во власть оказался не прикрыт. Получается, влась не была изолирована. И тем более не изолирована она сейчас.
Так вот возвращаясь к цитате из фильма, хочется напомнить, что народ, часть которого является властью, через бездействие, или являясь соучастником, сам создает себе внутреннего врага. Так может не стоит винить абстрактную власть и называть ее внутренним врагом, а вместо этого признать, что во всем виноваты мы сами (в широком понимании) и ничего с этим не поделаешь?

DAISHI,


не, народ еще не понимает что он виноват, соотвественно можно считать что и вообще не виноват. Дык вопрос то был, чего там плохого нам сейчас запад делает в данный момент

botan,

Регулярные вмешательства во внутренние дела, попустительство чеченским террористам, содействие установлению прозападных режимов в соседних государствах, в частности, странах бывшего СССР, и тому подобные действия.

Получается что, у нас нет внутреннего врага?

как вы думаете нужна демократия приступниккам? и надо к ним хорошо относитсья при аресте? или избивать как нашы менты делают

Я вот думаю что некакой демократии преступникам ненадо.. демократия для людей а приступники уже нелюди.

Демократия нужна для того, чтобы невиновный человек не смог пострадать. А когда действует принцип "мочи всех, а потом разберемся", то мочат в основном невиновных, так как преступники гораздо более тертые личности и знают как себя можно защитить. Самим же преступникам абсолютно все равно, что в стране демократия или тоталитаризм.

ObvilionLost, предположим, что кто-то залез к тебе домой и украл твой именной нож, потом звонят и говорят, если хочешь его получить оставь деньгу там-то, там-то ночью такого-то дня где-то. Ты хочешь вернуть нож, едешь и оставляешь небольшую деньгу, а на следующий день к тебе полиция пришла. "Вчера был убит такой-то, вашим ножом" Тебя приняли Алиби? Скажешь, что ездил туда-то, а они тебе в ответ, там-то и было сделано убийство, ты признался Тебя посадили, тебя подставили Вот и всё, а потом доказывай, что ни кого не убивал, хотя может уже запинают менты в подвале.

DAISHI,

Во-во. Америка и Европа по умолчанию признаны странами с идальными демократическими системами. Считается, что они эталон, а значит вправе навязывать свое видение государственного устройства всем в мире, начиная от Ирака и заканчивая Россией.

Кстати, почему США и Евросоюз никак не реагируют на китайскую власть? Потому что Китай согласился на уготованную ему нишу в мировой экономике и не пытается изменить ее. Они - страна с интенсивным типом развития, направленным вглубь. В основном это обусловленно восточным складом мышления.

Россия же это пример страны с экстенсивным типом развития, такие же как Европа и США. Для того, чтобы поддерживать свое существование, нам необходимо постоянно бороться за передел сфер влияния. Америка и Европа не могут этого допустить, поэтому и давят постоянно.

Однако внутри страны у нас также существует и восточный интенсивный склад мышления (это подразумевает наличие авторитарного лидера, склонность к всякой мистике и т.п.). Т.е. получается для внутреннего развития страны нам образцовая американская демократия никак не подходит, а для внешнего развития она получается просто необходима. Вот отсюда и конфликт.


Эк я задвинул.

WillSmith,

Реагируют. Допустим, США пытается запретить ЕС продавать оружие Китаю.
Кроме того, Китай регулярно упоминается в сводках о нарушениях прав человека.
Также Запад, прежде всего США, давят на Китай (угрозы экономических санкций, все дела) для того, чтобы тот сделал юань конвертируемым, т.к. нынешнее положение вещей не устраивает американский бизнес.
И это только поверхностный обзор.

Пытается. Более того, те же Штаты видят именно в нем будущего конкурента за мировое господство, поэтому в данный момент их внимание переключается с России и Европы на Индию и Китай. Последние страны уже являются сильнейшими в регионе.

Демократия однозначно нужна. Менты гребут, не только преступников, но и всех кто оказывается рядом......
ZLLL,
По-моему пример как-то не подходит к этой теме..........

вообще я здесь наблюдаю очень примитивное восприятие преступников. .и еле вижу их связь с конкретно демократией. .может ее и нет совсем?

самые что ни на есть "люди". .кто как может, тот так и живет. .преступнику - преступления. .политику - политика.
главное не в факте преступления закона, а в самом законе.

Постановка вопроса умилительна.
Отвечаю.
Большинству преступников демократия не нужна. Им бы больше хотелось анархию, или тоталитарный режим.

Так же считаю преступниками тех, кто берет себе право судить других. Вот таких, кстати, хорошо бы дубьем пару часиков, что бы думали, прежде чем осуждать.

DAISHI,
например? чет не вспомню


ну это на самом деле довольно спорно, у нас же презумция невиновности, так что пока вина не доказана человек как бы не виновен... Вот и тут выехал некий чеченец в Европу, Россия заявляет - террорист а док-ва?


по мне так это даже + для России, так как на постсоветском пространстве отношения между странами СНГ строились по некому семейному принципу Сейчас же есть возможность реального сотрудничества...



ну в данном случае он материализовался в некоторой части нынешней власти

А если преступник стрелять начал и много свидетелей... что его жывым пытаться брать? один выстрел в голову и всё решено. А в америке орут бросай оружые по сто раз.. и потом стреляют...

И не важно, что потом выяснится, что это агент ac, предотвратил терракт и застрелил террориста, увешанного взрывчаткой..

Преступники бывают разные ... Бубулька которой есть нечего которая работала на свою страну 50 лет *украла* буханку хлеба ... ее тоже бить палками ???

Organic, да в этой теме вообще настолько абсурдно поставлен вопрос, что даже не совсем понятно о чем говорить.

Думаю, что презумпция невинеовности - хорошая вещь. Так что бить кого-либо до суда и следствия - неверно по определению. Но и про хорошее отношение говорить не стоит. Тем более, что оно и не практикуется нив одной стране (разве что кроме Скандинавии, где и преступности-то нет практически).

botan,

Так что, мне заново объяснить про власть или как?

А как же регулярные беспокойства по поводу свободы слова, демократии и ущемления прав человека в России? А дело ЮКОСа, рассматривающееся в американском суде?

Закаев, получается невиновен?
Тогда может и мы Бен Ладена у себя подержим? Будет жить на квартире у Новодворской (Закаев тоже сожительствовал с местной правозащитницой, правда та, по-моему, недавно померла)

А как ты думаешь, что из этих двух форм взаимодействия было более выгодным для России?