Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Bitcoin разрушит государства и приведет к анархии
GAMEINATOR forums > Мир вне игр > Клуб свободных тем
Страницы: 1, 2, 3
tom-m15

Криптовалюта Bitcoin давно зарекомендовала себя как надежное средство для платежей, но лежащая в ее основе технология годится для управления любыми процессами. Некоторые энтузиасты с ее помощью намерены демонтировать нынешние иерархические институты власти и заменить их на новые децентрализованные. «Лента.ру» поинтересовалась, как сторонники этой идеи представляют себе общество будущего.

Читать далее
В начале был Bitcoin
В 2009 году в интернете опубликовали документ под названием «Bitcoin: Распределенная электронная денежная система» за подписью некоего Сатоси Накамото. В документе излагалась концепция децентрализованной виртуальной валюты, совершение сделок в которой не требует доверия. История всех транзакций хранится в специальном журнале — блокчейне. Его копию может получить любой желающий. По записям в журнале можно проверить, откуда взялись деньги, отправленные одним пользователем другому, а электронная подпись гарантирует, что они не достанутся постороннему.

Денежные единицы — биткоины — выпускаются системой как вознаграждение за проверку операций пользователями на своих компьютерах. Скорость и предел выпуска виртуальной валюты определены строгим алгоритмом. Полученные денежные единицы впоследствии можно обменять как на товары или услуги, так и на обычные валюты.

Идея оказалась успешной — теперь биткоины в ходу и в интернете, и в реальном мире. И хотя лежащая в их основе технология была разработана для взаимодействия с виртуальными деньгами, теоретически она годится для распространения любой информации. Блокчейн — это фактически гигантский список, куда можно внести все что угодно: от описи имущества до подсчета голосов за кандидатов на выборах.

Преимущества технологии очевидны: в блокчейн нельзя самовольно вставить новый блок данных в произвольном месте, они добавляются только в установленном правилами порядке, а проверку операций может произвести кто угодно. Многие энтузиасты полагают, что именно блокчейн способен реализовать давнюю мечту прогрессивной части человечества — децентрализованную демократию, когда любой человек сможет решать свои проблемы, вынося их на обсуждение и голосование, не обращаясь в традиционные государственные структуры.

Небесная демократия
Зачем все это нужно? Одна из причин заключается в том, что государство при всем желании не может в полной мере удовлетворить потребности каждого гражданина. Государство оперирует понятием «высшего блага», якобы подходящим большинству, в то время как у конкретного человека могут быть специфические проблемы, не учитываемые существующими государственными программами развития.

Эту проблему и призван решить блокчейн. Например, водителям, проезжающим по дороге, на которой ведутся ремонтные работы, могут автоматически выплачиваться виртуальные баллы в криптовалюте в качестве компенсации за причиненные неудобства. Потом эти баллы превратятся в реальные деньги или услуги, позднее переданные пострадавшему страховой компанией. То есть, согласно этой идее, государство утрачивает монополию и превращается в набор бизнесов, решающих конкретные проблемы граждан и не связанных в вертикальной структуре власти.

Модернизацией денежных выплат сторонники этой концепции не ограничиваются — они хотят перевести всю демократическую систему управления в блокчейн. Людям не придется больше полагаться на неких агентов или представителей, которые выполняют общий заказ социума, их заменят индивидуальные «умные» контракты, заключенные и верифицированные электронным правительством. Это не только позволит быстро решать вопросы отдельных граждан, но и сильно снизит возможность узких элитных групп лоббировать свои интересы. К тому же блокчейн делает финансовую систему более эффективной и ликвидирует бюрократию, а сэкономленные средства можно потратить на такие важные проекты, как, скажем, гарантированный доход для каждого гражданина.

Другие инициативы, например Liquid Democracy, предполагают в корне поменять нынешнюю систему выборов. В современных демократических государствах интересы народа представляют выборные депутаты, которые продвигают и голосуют в парламенте за полезные с их точки зрения законопроекты.

В рамках Liquid Democracy пользователь легко присваивает любому другому человеку (делегату) полномочия для выполнения некой отдельной задачи на любой промежуток времени и с той же легкостью их отзывает. Делегатом может быть тот, кто обладает экспертизой в той или иной области знаний, — потенциально каждый участник Liquid Democracy способен превратиться в политика. Стабильность системы обеспечивается набранной репутацией. От плохой репутации не отмыться — она хранится в блокчейне.

Можно реализовывать концепцию футархии — двухуровневого голосования, когда граждане сначала голосуют за результат инициативы (например, «увеличить ВВП»), а затем за необходимый для этого набор действий. Первый шаг представляет собой обычный референдум, но на втором избирателю придется проголосовать рублем (точнее, криптовалютой). Так он инвестирует средства в конкретный способ решения проблемы, и именно за счет этих денег (и денег других граждан, считающих такой способ решения проблемы эффективным) инициатива будет продвигаться в жизнь. Блокчейн позволит протоколировать процесс и осуществлять его на децентрализованной основе.

Таким образом, каждый человек сам формирует распределенное правительство и выбирает услуги, которые оно будет предоставлять. Абсолютно любые: разрешение споров, голосование, распределение ВВП и регистрация всевозможных правовых документов, таких, как, например, свидетельство о регистрации брака.

Некоторые подобные инициативы уже реализуются. В октябре 2014 года в США состоялась первая биткойновая свадьба. Молодожены скрепили брачный союз в блокчейне, прописав свой статус в транзакции номиналом в 0,1 биткоина. Они не просто формально стали мужем и женой, их брачное соглашение теперь доступно для пользователей системы по всему миру.

Блокчейн способен выступить и надежным инструментом для разрешения широкого спектра споров. Заменив Bitcoin-транзакции на описания юридических прецедентов, можно создать базу для последовательных судебных решений. Справедливость того или иного вердикта оценивает и подтверждает само общество. Важную роль в этой схеме играют и виртуальные деньги, которыми спорщики поощряют общественных судей.

Новый уровень для общества
Один из побочных эффектов такой системы — переход общества на новый уровень сознательности. Ведь человечество еще не знало прецедентов, когда наделенным властью приходилось бы отвечать напрямую перед избирателями, а процесс предъявления претензий становится как никогда простым и прозрачным.

Конечно, примеры децентрализации общественных институтов есть — взять хотя бы индустрию развлечений, где снимающим фильмы и сериалы крупным компаниям приходится конкурировать за внимание зрителя с множеством каналов на YouTube.

Многие скажут, что отказаться от централизации ключевых процессов в экономике и управлении намного сложнее, чем в вопросах культуры, и это верно. Но нет причин не верить в возможности социума со временем воспринять и осознать такие перемены.

Размножение скрепок
И все же одно важное обстоятельство препятствует децентрализации государственного управления. Это применение силы. Если в виртуальном мире можно создать эффективные механизмы, не допускающие захвата власти условными элитами, то в реальности все благие инициативы могут быть остановлены посредством насилия.

Сторонники цифровой анархии (по сути своей — либертарианской утопии) размышляют над этой проблемой. Основных вариантов ее решения на сегодняшний день два: либо ждать, что общество само когда-нибудь откажется от насилия, либо надеяться на существующие государственные институты. Во втором случае активисты намерены просто обратиться в суд, если государство или некая группа злодеев решат пресечь развитие практик распределенной демократии, что, конечно, выглядит несколько наивно.

Впрочем, у анархистов есть объяснение, почему насилия со стороны власти можно избежать. Система распределенной демократии строится не только на доброй воле ее участников, но и на том, что она экономически более выгодна, причем оптимизировать процессы в ней можно с помощью компьютерных программ — ботов, соревнующихся друг с другом за понижение стоимости тех или иных услуг или ресурсов. Это должно привести к тому, что современные менее эффективные принципы управления, основанные на централизации власти и насилии как методе ее удержания, уйдут в прошлое.

Здесь, увы, возникает еще одна проблема, описанная в умозрительном эксперименте шведского философа Ника Бострома. Он предлагает представить себе искусственный интеллект машины, которая должна произвести как можно больше скрепок для бумаги. Поскольку эффективное увеличение количества скрепок — это его основная и единственная цель, в конце концов он перерабатывает в скрепки все, включая людей. То же самое верно и для ботов, занимающихся повышением эффективности распределения энергии. В этом случае человеческие жертвы станут лишь вопросом времени.
Trollz0r
Цитата(tom-m15 @ 14.04.2016, 22:47) *
В рамках Liquid Democracy пользователь легко присваивает любому другому человеку (делегату) полномочия для выполнения некой отдельной задачи на любой промежуток времени и с той же легкостью их отзывает. Делегатом может быть тот, кто обладает экспертизой в той или иной области знаний, — потенциально каждый участник Liquid Democracy способен превратиться в политика. Стабильность системы обеспечивается набранной репутацией. От плохой репутации не отмыться — она хранится в блокчейне.

Можно реализовывать концепцию футархии — двухуровневого голосования, когда граждане сначала голосуют за результат инициативы (например, «увеличить ВВП»), а затем за необходимый для этого набор действий. Первый шаг представляет собой обычный референдум, но на втором избирателю придется проголосовать рублем (точнее, криптовалютой). Так он инвестирует средства в конкретный способ решения проблемы, и именно за счет этих денег (и денег других граждан, считающих такой способ решения проблемы эффективным) инициатива будет продвигаться в жизнь. Блокчейн позволит протоколировать процесс и осуществлять его на децентрализованной основе.

Таким образом, каждый человек сам формирует распределенное правительство и выбирает услуги, которые оно будет предоставлять. Абсолютно любые: разрешение споров, голосование, распределение ВВП и регистрация всевозможных правовых документов, таких, как, например, свидетельство о регистрации брака.

Некоторые подобные инициативы уже реализуются. В октябре 2014 года в США состоялась первая биткойновая свадьба. Молодожены скрепили брачный союз в блокчейне, прописав свой статус в транзакции номиналом в 0,1 биткоина. Они не просто формально стали мужем и женой, их брачное соглашение теперь доступно для пользователей системы по всему миру.

Блокчейн способен выступить и надежным инструментом для разрешения широкого спектра споров. Заменив Bitcoin-транзакции на описания юридических прецедентов, можно создать базу для последовательных судебных решений. Справедливость того или иного вердикта оценивает и подтверждает само общество. Важную роль в этой схеме играют и виртуальные деньги, которыми спорщики поощряют общественных судей.

Новый уровень для общества
Один из побочных эффектов такой системы — переход общества на новый уровень сознательности. Ведь человечество еще не знало прецедентов, когда наделенным властью приходилось бы отвечать напрямую перед избирателями, а процесс предъявления претензий становится как никогда простым и прозрачным.

Конечно, примеры децентрализации общественных институтов есть — взять хотя бы индустрию развлечений, где снимающим фильмы и сериалы крупным компаниям приходится конкурировать за внимание зрителя с множеством каналов на YouTube.

Многие скажут, что отказаться от централизации ключевых процессов в экономике и управлении намного сложнее, чем в вопросах культуры, и это верно. Но нет причин не верить в возможности социума со временем воспринять и осознать такие перемены.

Размножение скрепок
И все же одно важное обстоятельство препятствует децентрализации государственного управления. Это применение силы. Если в виртуальном мире можно создать эффективные механизмы, не допускающие захвата власти условными элитами, то в реальности все благие инициативы могут быть остановлены посредством насилия.

Сторонники цифровой анархии (по сути своей — либертарианской утопии) размышляют над этой проблемой. Основных вариантов ее решения на сегодняшний день два: либо ждать, что общество само когда-нибудь откажется от насилия, либо надеяться на существующие государственные институты. Во втором случае активисты намерены просто обратиться в суд, если государство или некая группа злодеев решат пресечь развитие практик распределенной демократии, что, конечно, выглядит несколько наивно.

Впрочем, у анархистов есть объяснение, почему насилия со стороны власти можно избежать. Система распределенной демократии строится не только на доброй воле ее участников, но и на том, что она экономически более выгодна, причем оптимизировать процессы в ней можно с помощью компьютерных программ — ботов, соревнующихся друг с другом за понижение стоимости тех или иных услуг или ресурсов. Это должно привести к тому, что современные менее эффективные принципы управления, основанные на централизации власти и насилии как методе ее удержания, уйдут в прошлое.

Здесь, увы, возникает еще одна проблема, описанная в умозрительном эксперименте шведского философа Ника Бострома. Он предлагает представить себе искусственный интеллект машины, которая должна произвести как можно больше скрепок для бумаги. Поскольку эффективное увеличение количества скрепок — это его основная и единственная цель, в конце концов он перерабатывает в скрепки все, включая людей. То же самое верно и для ботов, занимающихся повышением эффективности распределения энергии. В этом случае человеческие жертвы станут лишь вопросом времени.


Слишком сложный способ выразить посыл "биткоен зло запретить"
сталкероид
Тому, кто пишет подобные утопические сценарии, так и хочется порекомендовать почитать что-нибудь по эволюционной биологии, чтобы было хоть какое-то представление о естественном отборе, альтруизме, эгоизме, парохиализме и пр. скучных вещах, которые работают как у бактерий, так и у человеков. Отдельные элементы (типа блокчейна) будут внедрены в том или ином виде, но покушение на главный инструмент управления - деньги - это верный способ самоубиться. А какой-нибудь красивый лохотрон еще придумают, будьте уверены...
1001v
это на волне прямой линии с путиным такое пишут?
D&S
Любое государство боится только одного - собственных граждан. Никакие биткоины ему никуда не уперлись, захочет - всех посадит и все, хрен вам, а не биткоины) Будете сигареты на криптовалюту обменивать.
Провинциал
Цитата
Любое государство боится только одного - собственных граждан.
Что есть государство,D&S?
D&S
Провинциал, государство - есть власть, не более того.
Провинциал
D&S, то есть, если я тебя понял правильно, алкаш лупящий свою жену и всячески показывающий свою над ней власть есть государство?
D&S
Цитата(Провинциал @ 15.04.2016, 10:32) *
то есть, если я тебя понял правильно, алкаш лупящий свою жену и всячески показывающий свою над ней власть есть государство?

Не нужно вот только вольных формулировок, мы не в суде. С другой стороны, если считать, что брак был признан большинством (женой и окружением) и это большинство не признает равноправия (то есть признает авторитет мужа) - то да, это своего рода мини-государство) И единственное, чего в данном контексте стоит опасаться власти (государству) - это то, что жена (как большинство) - ответит скалкой в череп. Тогда конец власти и мини-государству.

Провинциал, иными словами, власть (государство) - это такая же условность, принятая большинством, что и брак. Деньги, как неотъемлемый атрибут и инструмент власти - точно такая же условность, принятая большинством. Если завтра большинство перестает принимать на веру ценность денег - они исчезнут как факт. Ровно тоже самое с браком и государством. Однако отсутствие денег - не мешает большинству принимать авторитет власти (государства), деньги лишь инструмент.. исчезает один инструмент, появляется другой. Это уже проходили до нас, история знает огромное кол-во вариаций одного и того же института власти - Центрального банка. Еще один пример выше озвученного - религия.
Провинциал
Цитата
ответит скалкой в череп
Момент уж близок?
D&S
Цитата(Провинциал @ 15.04.2016, 10:53) *
Момент уж близок?

Нет, не близок. Большинство такое же тупое и никчемное, как и жена, которая будет терпеть побои до конца своих дней и всем рассказывать и с пеной у рта доказывать, что муж у неё самый лучший и любящий (бьет - значит любит).
Провинциал
Ну, тогда алкашу нечего боятся. laugh.gif
D&S
Провинциал, и я об этом) Утопия не просто так зовется утопией.
abramcumner
Если в руках биткойнмолоток, то все предметы вокруг начинают подозрительно напоминать гвозди.
Текст написан типичным эльфом с биткойном головного мозга.

Цитата
но на втором избирателю придется проголосовать рублем (точнее, криптовалютой).

Это точно демократия, а не олигархия? biggrin.gif

Цитата
Молодожены скрепили брачный союз в блокчейне, прописав свой статус в транзакции номиналом в 0,1 биткоина. Они не просто формально стали мужем и женой, их брачное соглашение теперь доступно для пользователей системы по всему миру.

А чем это лучше записи "мы поженились" на стене во вконтактике. Там даже денег платить не надо.
D&S
Цитата(abramcumner @ 15.04.2016, 11:24) *
Если в руках биткойнмолоток, то все предметы вокруг начинают подозрительно напоминать гвозди.

Это точно)
hrebet1
Скорее вседозволенность+шизофрения разрушат государства (если не цивилизацию в целом!), нежели биткоин:

+18
D&S
hrebet1, у, да вы, батенька, консерватор.. что тошнит от голых сисек и писек?) Чуваки все правильно делают, люди никогда не поймут на сколько ничтожны и никчемны условности, в которые они так свято верят.. если никто не будет демонстративно пренебрегать ими :-)
hrebet1
D&S, Т.е., надо полагать, что вам, кагбэ пофег на то, что ваши будущие (?) детишки насмотревшись подобного непотребства, решат, что это -- в порядке вещей, и давай бегать по улицам, трясти ( на потеху зевакам ) своими мудями/сискьками? Я вас правильно понял? rolleyes.gif

Осторожно, пропаганда!
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:08) *
D&S, Т.е., надо полагать, что вам, кагбэ пофег на то, что ваши будущие (?) детишки насмотревшись подобного непотребства, решат, что это -- в порядке вещей, и давай бегать по улицам, трясти ( на потеху зевакам ) своими мудями/сискьками? Я вас правильно понял?

Во-первых у меня детишек нет, во-вторых почему этих людей должны заботить мои детишки? Я их сам "нарожал", значит взял на себя полную ответственность за них.. если я не хочу что-то им показывать - я не показываю, никто из случайных прохожих не обязан волноваться о моих детях. И в-третьих я бы хотел, чтобы мои дети сами могли решать (когда будут способны на это), что хорошо и что плохо, что делать можно и что делать нельзя. Я бы точно не хотел, что бы кто-то им навязывал свои авторитеты и диктовал собственные правила, по которым им придется жить.
Trollz0r
Я давно подозревал, что майкрософт захватили гомосексуалисты
hrebet1
D&S, Ну-ну, знакомая песТня. biggrin.gif Юношеский максимализм: как же ж -- знаком, знаком, было дело.. smile.gif
Успехов в воспитании.
D&S
hrebet1, это не юношеский максимализм, давно уже не юноша) Это здравый смысл :-)
hrebet1
D&S, Ну, т.е. вам всё-таки пофег на то, чем ваши детишки будут заниматься? Повторю свой вопрос.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:32) *
Ну, т.е. вам всё-таки пофег на то, чем ваши детишки будут заниматься? Повторю свой вопрос.

Не пофиг, но причем тут какие-то голые чуваки на улице?
hrebet1
D&S,
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 19:32) *
но причем тут какие-то голые чуваки на улице?

При том, что это -- деградация человека как такового. Человек создан не для шизофренического эксгибиционизма.
Затем посмотрите заглавие темы, далее ознакомьтесь с моим первым постом в теме и.. Сделайте ещё раз вывод.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:40) *
При том, что это -- деградация человека как такового. Человек создан не для шизофренического эксгибиционизма.

А отказ от религиозной диктатуры, монархии и тоталитаризма - это тоже деградация? Вы видите, но не интерпретируете увиденное, воспринимаете как есть, что довольно глупо и я бы сказал, что это больше смахивает на деградацию. Включите абстрактное мышление, попробуйте подумать - зачем они это делают и почему это вызывает в вас такие эмоции. В конце концов способность видеть то, что не лежит на поверхности, способность созидать - делает нас разумной формой жизни в куда большей степени, чем примитивные социальные правила.

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:40) *
Затем посмотрите заглавие темы, далее ознакомьтесь с моим первым постом в теме и.. Сделайте ещё раз вывод.

Давайте еще компьютерные игры, телек и музыку винить в том, что наши дети выросли забитыми неудачниками. Давайте внушать детям страх перед сексом и людьми с нетрадиционной ориентацией, а потом удивляться - чего это они вырастают психопатами и уродами. Ах да, во всем виноваты голые чуваки на улице, в телеке и в интернете, ну точно.. а я все сделал правильно.
hrebet1
D&S, Вы советуете художнику включить абстрактное мышление? biggrin.gif Развеселили, спасибо..

з.ы. Вопросов больше не имею.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:56) *
Вы советуете художнику включить абстрактное мышление

Я советую человеку, который явно его не хочет использовать.
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 19:56) *
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:56) *
Вы советуете художнику включить абстрактное мышление

Я советую человеку, который явно его не хочет использовать.

Ну да, ну да, благодарствуете, Учитель.. rolleyes.gif
RayTwitty
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:32) *
чем ваши детишки будут заниматься?

Если у детишек есть мозги (а мозги даются с воспитанием -> родители), то никакие голые чуваки на улице не смогут повлиять на эти самые мозги.

И да, как это связано с темой про биткоины? z_crazy.gif
hrebet1
Цитата(RayTwitty @ 15.04.2016, 20:00) *
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 19:32) *
чем ваши детишки будут заниматься?

И да, как это связано с биткоинами? z_crazy.gif

Это связано не с биткоинами, но с названием темы. Разве я не имею права высказать СВОЁ мнение по теме?

з.ы. Косвенно по теме (воспитания и семьи):

http://samarski-kray.livejournal.com/750002.html
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:05) *
Разве я не имею права высказать СВОЁ мнение по теме?

Не больше и не меньше тех людей с видео, выражающих свое мнение писюнами на улице :-)
RayTwitty
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:05) *
Разве я не имею права высказать СВОЁ мнение по теме?

Ты не высказываешь свое мнение по теме, ты притянул за уши голых чуваков с ютюба и начинаешь толкать про то, как кто воспитывает кого-то.

Цитата
Почему Bitcoin разрушит государства и приведет к анархии

o_O.gif
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:06) *
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:05) *
Разве я не имею права высказать СВОЁ мнение по теме?

Не больше и не меньше тех людей с видео, выражающих свое мнение писюнами на улице :-)

Оригинально. Сравнять меня ( того, кому это дело отвратительно) с этими хуНдожниками. "Пасиб", на добром слове.
Почему бы и вам не начать подобной хренью заниматься, да заливать видео на ютуб? А что? Креативненько так, в духе времени, деньжат срубите..
RayTwitty
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:14) *
Почему бы и вам не начать подобной хренью заниматься

Почему бы вам не перестать указывать другим, чем заниматься? Что за дебильный менталитет?
hrebet1
Цитата(RayTwitty @ 15.04.2016, 20:22) *
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:14) *
Почему бы и вам не начать подобной хренью заниматься

Почему бы вам не перестать указывать другим, чем заниматься? Что за дебильный менталитет в бывшем совке?


Ляпнул тот, кто сам лезет (в чужой разговор) со своими указивками.. biggrin.gif
RayTwitty
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:24) *
в чужой разговор

Здесь не чужой разговор, здесь - форум. Для приватных переписок есть ЛС.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:14) *
Оригинально. Сравнять меня ( того, кому это дело отвратительно) с этими хуНдожниками. "Пасиб", на добром слове.

А чем вы лучше?) У вас 3 головы, 3 руки.. что вас от них отличает? Страх показать свой писюн на публике?) Почему это вы имеете право на свободу выражения, а они нет? Потому что вам не нравится то, что они делают? Но почему им должно быть до этого дело? Вы можете выражать все, что хотите.. вне зависимости от того, поддерживают ли вас окружающие, разделяют ли вашу точку зрения или попросту ненавидят вас за то, что вы говорите и думаете. Эти люди лучше вас, они не навязывают свой авторитет, они предлагают отказаться от надуманных авторитетов, чем заслуживают только уважения. Они своим голым писюном сделали намного больше, чем вы своим бесполезным мнением о них.


Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:14) *
Почему бы и вам не начать подобной хренью заниматься, да заливать видео на ютуб? А что? Креативненько так, в духе времени, деньжат срубите..

Я ребенок той эпохи, в которую вдолбили, что это плохо и этого нужно бояться. Спасибо моим родителям (таким как вы) за то, что у меня банально не хватит смелости на настоящую свободу выражения моего мнения. Вот так общество и становится затюканными рабами власти, государства и её денежной системы. Женами, терпящими побои от мужа алкаша и религиозными экстремистами, убивающими тысячи людей во имя кем-то придуманных правил. Вот она настоящая деградация человечества и вот почему мы все на этой гигантской и уникальной планете сидим в кирпичных коробках и смотрим как Путин зарезает очередную неугодную СМИ и сажает всех по тюрьмам.
hrebet1
Цитата(RayTwitty @ 15.04.2016, 20:27) *
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:24) *
в чужой разговор

Здесь не чужой разговор, здесь - форум. Для приватных переписок есть ЛС.

Особенно, когда страсть как хочется вставить свои пять копеек. Даже если не понимаешь, о чём, собственно, разговор.
з.ы. Да, я воспитан в совке (чего затер про совок то?) -- где была лучшая школа.

D&S,
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:29) *
Я ребенок той эпохи, в которую вдолбили, что это плохо и этого нужно бояться. Спасибо моим родителям (таким как вы) за то, что у меня банально не хватит смелости на настоящую свободу выражения моего мнения.

Ну, дык, я ж и предлагаю: займитесь подобным -- заодно раскрепоститесь, деньжат срубите, селфи, все дела..

з.ы. Приезжайте к нам (вна Украину, где Путина люто ненавидят (сами не зная за что -- телевизор так сказал!)), будете жЫть, аки в Европах.. kozak.gif
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:31) *
я воспитан в совке (чего затер про совок то?) -- где была лучшая школа

Лучшая школа, которая взяла свои корни с уничтожения образованной интеллигенции, ученых и их семей, и расцвела на геноциде, голоде и всяческой травли собственного народа.
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:35) *
Лучшая школа, которая взяла свои корни с уничтожения образованной интеллигенции, ученых и их семей, и расцвела на геноциде, голоде и всяческой травли собственного народа.

Ок. Приведите, будь ласка, пример школы, где не уничтожалась ( в момент и апосля революций) интеллигенция. Жду..
RayTwitty
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:34) *
Даже если не понимаешь, о чём, собственно, разговор.

Чтобы понимать, надо видимо до полтинника дорасти? Интересный скрипт, однако.

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:34) *
чего затер про совок то?

Специально затер, да уже поздно было.

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:34) *
Особенно, когда страсть как хочется вставить свои пять копеек.

Когда я не хочу, чтобы кто-то вставлял свои 5 копеек - я юзаю систему личных сообщений.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:34) *
Ну, дык, я ж и предлагаю: займитесь подобным -- заодно раскрепоститесь, деньжат срубите, селфи, все дела..

А еще что мне делать, не расскажите.. а то я весь в раздумьях куда бы сплавить свой отпуск и все свободное время? А вы очень любите советы давать, и голым и одетым людям.

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:34) *
Приезжайте к нам (вна Украину, где Путина люто ненавидят (сами не зная за что -- телевизор так сказал!)), будете жЫть, аки в Европах..

Да как-будто у вас что-то иначе. Нам точно также по телеку рассказывает как у вас все плохо и какие вы вообще не хорошие люди и что нам всем положено вас ненавидеть. Тут дело не в Путине или конкретнои государстве, а в тоталитаризме, который прячут за демократией и пользой для большинства и который вы, лично, и поддерживаете.
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:41) *
Да как-будто у вас что-то иначе. Нам точно также по телеку рассказывает как у вас все плохо и какие вы вообще не хорошие люди и что нам всем положена вас ненавидеть. Тут дело не в Путине или конкретной государстве, а в тоталитаризме, который прячут за демократией и пользе для большинства.

Приведите мне в пример страну, где торжествует Истина, Справедливость и прочие добродетели, о которых так мечтает молодежь.
Trollz0r
А почему никто не вспоминает, что именно гомосеки виновны в пандемии ВИЧ?

Это же золотая жила для разговоров.
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:38) *
Ок. Приведите, будь ласка, пример школы, где не уничтожалась ( в момент и апосля революций) интеллигенция. Жду..

Целенаправленно нигде в цивилизованном мире.

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:44) *
Приведите мне в пример страну, где торжествует Истина, Справедливость и прочие добродетели, о которых так мечтает молодежь.

Да нет такой страны, потому что все общество затюкано своими навязанными авторитетами.
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:48) *
Целенаправленно нигде в цивилизованном мире

Дык а к чему тогда был этот тезис:

Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:35) *
Лучшая школа, которая взяла свои корни с уничтожения образованной интеллигенции, ученых и их семей, и расцвела на геноциде, голоде и всяческой травли собственного народа.

? Просто для поддержания разговора? Или же вы действительно ненавидите Совок?
D&S
Цитата(RedPython @ 15.04.2016, 20:46) *
почему никто не вспоминает, что именно гомосеки виновны в пандемии ВИЧ?

Потому что это глупый миф, не?)

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:50) *
? Просто для поддержания разговора? Или же вы действительно ненавидите Совок?

А каким образом Совок представляет цивилизованный мир?) Тем, что он ракеты запускал в то время, как целые поселения людей умирали из-за этого с голоду?) Ну не знаю, что тут цивилизованного.
hrebet1
Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:49) *
Да нет такой страны, потому что все общество затюкано своими навязанными авторитетами.

Теплее. Вы понимаете, что некто разрушает ВАШУ страну, рассказывая нечто про вашего президента? Вы за руку поймали? Счета ЛИЧНО видели? Или вы голословно верите самым честным СМИ (средствам массовой идиотизации)?
Вам недостаточен пример Ливии, Сирии etc?

Цитата(D&S @ 15.04.2016, 20:52) *
Тем, что он ракеты запускал в то время, как целые поселения людей умирали из-за этого с голоду?) Ну не знаю, что тут цивилизованного.

Вам рассказать, как самые "демократичные" страны во вселенной на корню уничтожали малые народы, думая лишь о своей мошне? Или вы сами найдете в тырнете эти сказки?
D&S
Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:53) *
Теплее. Вы понимаете, что некто разрушает ВАШУ страну, рассказывая нечто про вашего президента? Вы за руку поймали? Счета ЛИЧНО видели? Или вы голословно верите самым честным СМИ (средствам массовой идиотизации)? Вам недостаточен пример Ливии, Сирии etc?

А я что-то подобное говорил?) Я не говорю о том, чего я не знаю.. не принимаю на веру то, что говорит телевизор. Да и у нас в стране больше нет свободы слова, никто не может сказать, что президент делает на самом деле. И лично меня больше всего возмущает именно это, кто он черт возьми такой и почему я должен его уважать, если он сажает всех, кто плохо о нем отзывается? Он всего лишь человек, такой же как и я, почему он командует всеми вокруг?

Цитата(hrebet1 @ 15.04.2016, 20:56) *
Вам рассказать, как самые "демократичные" страны во вселенной на корню уничтожали малые народы, думая лишь о своей мошне? Или вы сами найдете в тырнете эти сказки?

А я не оправдываю "самые демократичные страны" (которых к слову тогда и не существовало как таковых, а была лишь монархия) но это, простите, было 400 лет назад, тогда как совок уничтожал не какое-то там чужое население, а свое собственное и 70ти лет не прошло как.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.