DAISHI, от большой любви к израилю побомбят ее, родимую..

Pinhead,

Израиль вообще зря строит из себя бедную овечку в стае волков.
Никто уже всерьез и не отрицает, что эта страна разрабатывает (если уже не разработала) собственную военную ядерную программу. А ничего так, это только противникам США нельзя делать, остальным можно. С разрешения-то дяди Сэма.

Сирия отказалась покупать российские ракеты "Искандер". Напомню, Израиль недавно поднял шумиху вокруг продажи Россией своих ракет Сирии.
Видимо, кто-то сильно на нее надавил, чтобы она отказалась от такого вполне законного шага.
Нам, разумеется, от этого отказа ничего хорошего. Считай, не получили доп. средств для отечественного ВПК.

Израиль не строит из себя бедную овечку. Мы лишь хотим обезопасить себя и своих детей.Кстати ядерное оружие у Израиля есть.

Странам, которые поддерживают терроризм нельзя разрешать разрабатывать ядерное оружие. Иначе страдать будут не только США, Великобритания и Израиль.

Конечно, потому, что эти ракеты полетели бы сюда

Героическая судьба Израиля (а с ним и Англии с Францией) хорошо проявилась в войне за Суэцкий канал в 50-х годах.
Тогда Египет законно потребовал вывода английского контингента со своей территории, что определенно не понравилось Европе, нефть которой в основном шла через Суэцкий канал. И бац! Израиль атаковал суверенное государство. Чуть позже к нему присоединились Англия и Франция.
В те времена "борьба с мировым терроризмом" была еще неактуальна, поэтому свой ультиматум интервенты выразили без всякого законного обоснования:
а) прекратить все действия военного характера на суше, море и в воздухе;
б) отвести все свои вооруженные силы на 10 миль от Суэцкого канала;
в) согласиться на оккупацию британскими и французскими вооруженными силами ключевых позиций в Порт-Саиде, Исмаилии и Суэце.
Без комментариев.

Black_Eagle,

Дети Сирии ничем не хуже детей Израиля. А вот почему Израилю дозволено иметь ядерное оружие, а Сирии не дозволено иметь никакого оружия, я не понимаю.
Вернее, понимаю. Просто США покровительствуют своему союзнику, поэтому речи о справедливости быть не может.

США очень долго всем рассказывали, как Ирак опасен для их национальной безопасности.
Страну разбомбили, убили более 25 тысяч мирного населения, ввергли выживших людей в хаос, а теперь оказалось, что никакого ОМП в Ираке нет.
Зато теперь это государство стало пособником террористов в еще большей степени, чем была при Саддаме.
Подобным образом с терроризмом не борятся. Подобным образом только устанавливают свое господство в регионе.

Какие события бы привели к этому?
Или Сирия стала бы бомбить Израиль просто так?

Ты имеешь ввиду войну 56-го года? Когда Насер хотел национализировать Суэцкий канал, за то, что Америка отказалась финансировать строительство Асуанской плотины? Но Израиль воевал не за Суэцкий канал. Цели израильской военной операции были таковы:
1.унитожение баз фидаюнов в полосе Газы и на границе с Синаем;
2.предотвращение египеткого нападения на Израиль путем разрушения египетких коммуникаций и аэродромов в Синае;
3.открытие Эйлатского (Акабского) залива для израильского судоходства.
Причём границы Израиля не изменились из-за давления США и СССР



Дети они дети, они ни в чём не виноваты.


Потому, что если это оружие будет в Сирии оно с очень большой долей вероятности попадёт в руки террористов.

Ну а за что они так хотят уничтожить Израиль? Хочу тебе напомнить, что Израиль первым никогда ни на кого не нападал. Мы защищаемся, отстаиваем своё право на существование

Black_Eagle,

Тактика превентивных ударов?
Очень актуально, учитывая, что именно такую отстаивает Кондолиза Райс, и тактика эта учитывает интересы только одной страны - атакующей.
Поэтому считаю не очень человечным тактику "лучшая защита - нападение".

В Израиле разве не существует радикальных слоев населения? Существуют. Как и в любой другой стране. Поэтому ни одна страна не может гарантировать, что ее оружие не окажется в руках какого-нибудь сумасшедшего. Тем более в таком неспокойном регионе, как Ближний Восток.
Поэтому Израиль на этом фоне не имеет никаких моральных преимуществ перед остальными странами. Фактически, преимущества есть (благодаря США), но они скорее аморальные.
Не кажется ли, что создание Израилем ядерного оружия спровоцирует и граничащие с ним государства к такому же шагу? Это только усугубит и дестабилизирует обстановку.
Эксперты МАГАТЭ в этом деле особой объективностью не отличаются и ищут оружие в тех странах, где его нет. Тот же Иран потрошат уже не один год, а все не находят даже следов оружейного урана.

Какая страна не хочет уничтожить соседа?
Но это не повод нагнетать обстановку и, тем самым, радикализировать население стран-соседов.
В идеале лучше не распространять в этом регионе оружие в принципе, но это невыполнимо (вина Израиля в этом очевидна), поэтому встает другая задача - установить баланс сил. И именно баланс сил, а не окончательное утверждение гегемонии одного государства. Последнее приведет к тому, что страны-вассалы, загнанные в угол, взорвутся (в переносном и прямом смыслах). Лучше от этого не станет никому, и прежде всего постарадает сам Израиль.

В любом конфликте виноваты обе стороны (или три, четыре, смотря сколько участвуют). Поэтому говорит, мы, дескать, белые и пушистые, а остальные нападают на нас просто так, - некорректно.
Наконец, ты говоришь, что Израиль ни на кого не нападал первым, но чуть выше рассказываешь про цели нападения на Египет в 1956 году

Клево, конечно не нападал, я верю, честное слово верю, что Израиль никого не хочет тронуть и ни в коем случае не воспользоваться помощью Америки в установлении контроля над арабскими странами. Но у меня такое ощущение, что пора России бомбить комуникации США, для предотврощения нападения, ведь могут напасть - надо разбомбить (мы ведь ни на кого не нападаем и хотим предотвратить, мы мирные поэтому и бомбим). Предотвратить. Принести мир уничтожением объектов на чужой территории. Ведь могут напасть. Ведь у Ирака могло быть ОМП - надо бомбить. Разбомбили - ОМП нету, надо соседей бомбить - поди ка утаили. Демократия. Rulezzzz. Всем нужна такая, только эти азиаты не понимают. Дураки наверное - их бомбят, а они не понимают, мало бомбят значит.
2 Black_Eagle Под политику предотвращения нападения сейчас такое дерьмо проталкивают, так что этой политикой предотвращения не стоит прикрываться.

Бесспорно есть, но ты сравниваешь две разные вещи. Люди которые верят в бога, пусть даже до фанатизма, и люди, у которых единственная цель -- уничтожение Израиля. Первым оружие ни к чему, а вот вторые к нему стремятся.


опять таки Израиль демократическое цивилизованное государство, такое же, как Россия, США, Великобритания и т.д. Государство с которым можно вести диалог и заключать какие то соглашения. Арабы ещё не достаточно развиты, что бы иметь ядерное оружие. То, что у них есть деньги, что бы нанять учёных для этих разработок, ещё не значит, что они готовы иметь ядерное оружие. Поверь мне, если бы Ирак, Иран, Сирия и т.д. имели бы ядерное оружие, они бы неприминули этим воспользоваться. В том плане, что они бы шантажировали весь мир. И хорошо от этого небыло бы никому


Вина Израиля в том, что он хочет существовать? Пойми, без армии Израиля не будет.


Баланс сил, это значит все государства в регионе одинаково вооружены?
Ну тогда подумай -- Израиль один, а арабов -- Ливан, Сирия, Египет, Иордания. И если они объеденятся и попрут с разных сторон, я думаю им хватит недели, что бы уничтожить Израиль.

Нападение на Египет, было ответом на постоянные нападки фидаюнов . Причём Израиль не пошёл в глубь Египта. Они уничтожили базы фидаюнов, и существенно ослабили их, оставив границы Египта такими же, какими они были до вторжения.

Россия и США цивилизованные государства, и не станут нападать друг на друга. И это прекрастно все понимают.


Да предотвратить. В то время это был единственный выход

Black_Eagle,

Радикалы есть радикалы. Для них главное - идея.

Все страны на это способны. Делить Ближний Восток на цивилизованные страны и дикарей по принципу "цивизилованные - Израиль, а все остальные - аборигены и туземцы" безосновательно.

Для ограничения обычных и ядерных вооружений существует ООН и прочие международные организации. И если бы такие страны, как США и Израиль, не плевали на международные порядки в своих интересах, а соблюдали бы все нормы, ООН по-прежнему оставалась бы сильной и влиятельной организацией. В принципе, на Ирак/Иран/Сирию она имеет влияние, а вот для США и Израиля мнения большинства стран мира недостаточно.
А наглость последних стран выглядит в арабских государствах как несправедливость по отношению к "остальному миру", с которой они пытаются бороться закупкой вооружений (заметь, даже неядерных).

Все страны хотят существовать, но это желание не должно быть в ущерб другим государствам (дисбаланс сил таким ущербом вполне считается).
А если страна под предлогом "хочу выжить" плюет на интересы остального мира - эта страна опасна и на нее необходимо наложить ряд санкций и эмбарго, причем, принимать решение об этом должна не нынешний гегемон (сейчас это Штаты), а как минимум Сов. Без. ООН.

Это нереально. По следующим причинам:
1. Абарские страны не единое государство и также соперничают между собой.
2. Арабские страны не суицидальны. Они понимают, что просто так нападение на суверенное государство им не простят.
3. Уничтожение Израиля это всего лишь мечта Ближнего Востока, сбыться такой - очень даже вряд ли. Это примерно равноценно тому, что США и Россия давно хотят похоронить друг друга, но вместо этого приходится быть друзьями.

Тогда почему бы Путину завтра не начать бомбить Грузию, ведь из Панкисии на Россию нападают чеченские боевики?
Да мало ли таких причин найдут другие страны. Это не оправдание Израиля.

Вот и я же о том же. Какя у арабов идея? Уничтожить Израиль (евреев). И они за идею готовы на всё.


Почему безосновательно? Давай сначала разберёмся. Назови мне признаки цивилизованного общества.


поверь мне, если бы Ливан, Сирия, Ирак, Иран и т.д. Относились хотя бы лояльно к Израилю. То и Израилю до них, в принципе, нет никакого дела. Но они ведь настроины явно враждебно. ты знаешь, как здесь, в Израиле, стало спокойней, когда убрали Садама. А когда умер Арафат вообще наступило затишье: "всего" 2 терракта после его смерти произошло.


Пусть существуют. Но в мире с соседями. А они этого мира не хотят.

Арабские страны готовы объеденится ради общей цели.
Я тебе напомню: 1948-1949 гг война за Независимость -- Ливан, Сирия, Саудовская Аравия, Трансиордания, Ирак и Египет. Июнь 1967 г Шестидневная война -- Египет, Иордания, Сирия, Ирак. Октябрь 1973 г Война Судного дня -- Египет, Сирия
Где гарантия, что набери они сейчас такую же мощь, как Израиль не нападут опять?


А если у кого нибудь из них будет ядерное оружие? Ты думаешь они не станут шантажировать им США и весь остольной мир, что бы им дали делать то, что они хотят.


А что Российская армия разве не заходила на терреторию Грузии к Панкискому ущелью? Вот и Израиль сделал тоже самое. Они ведь не старались захватить Египет, они уничтожили групировки которые нападали на Израиль и отошли на свои позиции.

Black_Eagle,

Не все арабы радикальны. По крайней мере, на деле они Израиль еще не уничтожили, хотя время было.
То, что происходит между Израилем и арабами похоже на "Холодную войну" между Западом и Востоком: друг друга ненавидят, но вынуждены терпеть.

Все сравнения относительны и во многом субъективны. Начнем с этого.
Я считаю обязательным признаком цивилизованого общества наличие законов и их соблюдение. При этом законы могут быть разными, т.к. каждый законодатель черпал вдохновение из разных истоичников, преимущественно, основываясь на законах Божьих (неважно, кто бог). Не убий, не укради и т.д. - это именно оттуда. Поэтому в исламском государстве одни законы, а в христианском - другие.
Но это так, размышления.
Так вот главное - это соблюдение законов. Чтобы все их разнообразие ужилось на одной планете, была выработана система международного права, нарушение которого всегда приводило к катастрофе.
И что делает Израиль? Он, вопреки существующим договоренностям, нарушая законы, на деле стремиться к обладанию ядерным оружием (или, как ты сказал, уже им обладает). Именно это нарушение делает Израиль дестабилизатором обстановки в регионе.
Израиль обязан своим существованием международному сообществу, но он, вместо благодарностей, его абсолютно игнорирует.

PS: Если все-таки ранжировать страны по "цивилизованности" и самым цивилизованным разрешить иметь оружие, то это справедливо должны быть постоянные члены Совбеза ООН (Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты и Франция).

Лояльно к Израилю? Не кажется, что это требование невыполнимо? Наличие врагов у любой страны - абсолютно нормальный факт. Может и неприятный, зовущий к действиям, но нормальный.

Повторюсь, что желание стран мало связано с их реальным поведением и действиями. Например, Литва очень хочет, если не убить, то хотя бы выкинуть всех русских из страны. Но вместо этого, вынуждена терпеть.

Под крылышком у США Израиль в безопасности.
Кроме всего прочего, арабские государства, даже объединившись, не настолько могущественны, чтобы противостоять остальному мировому сообществу, выступающему против военных конфликтов. Это только Америка себе позволить может.

А чтобы этого оружия не было, необходимо соблюдать международные договоренности. Израиль, повторюсь, их не соблюдает, чем создает прецедент. "Дразнит" арабские страны.
Но даже это не поможет Ближнему Востоку получить ядерное оружие. Пока что у противников этого региона есть только голословные ораторы, кричащие, что чуть ли не половина стран разрабатывают или имеют ядерное оружие, причем доказательств этих "утверждений" ни у кого нет.

А кто это сказал? Если бы это было даже похожим на интервенцию Израиля в 1956 году, Саакашвили затаскал бы Путина по международным судам.
Кстати, вместо (или вместе) Хуссейна по-хорошему на скамье подсудимых должен сидеть Буш.

Нет, но правят бал именно такие



Пытались и не раз, не вышло


Они нас ненавидят, и терпеть не хотят. Только дай им возможность, им и повода не надо.


Чего же они так стремятся уничтожить всех евреев?



Тоесть ты хочешь сказать, что мировое общество живёт по принципу -- человек человеку враг? Я очень надеюсь, что это не так.


Да, но если у них будет ядерное оружие, то они смогут диктовать условия


Это не признак цивилизованного общества. Если один человек написал сам закон, сам его утвердил и требует его выполнения, путём запугивания -- грош-цена такому закону и такой цивилизованности. В моём понимании цивилизованное общество, это в первую очередь свободное общесто -- свободное вероисповедание или отсуствие такового, демократия, соблюдение прав человека, государство, готовое идти на контакты с другими государствами, налаживать дружеские и экономические отношения.

Ну это было ещё при Шеварднадзе, я не помню подробностей, но точно помню, что что то было. Шеварднадзе ещё хотел войну России за это объявить

Black_Eagle,

Мировое сообщество живет в реальном мире и вынуждено существовать при данных условиях, когда каждая страна жаждит заполучить территории получше и ресурсов побольше. Это объективные условия, с которыми бессмысленно бороться.
Поэтому остается выкручиваться из сложившейся ситуации, для чего создано не одна международная организация. Но проблема в несовершенстве даже ООН. Она не способна реально действовать, когда это необходимо (почему-то "миротворцы" приходят в горячие точки только для того, чтобы убрать трупы, а не предотвратить войну).

Это не повод Израилю самому вооружаться ядерным оружием.

Неважно даже при ком это было. Важно то, что этого не было Даже исходя из того, что штурмом Грузии от чеченских боевиков не избавиться, а значит, смысла в подобном "скандале" нет.
Поэтому Шеварнадзе раздул скандал из ничего (максимум, что можно предположить - это проникновение спецназа в леса Грузии, что не идет ни в какие сравнения с атакой Израиля на Египет).
Еще раз повторюсь, что если бы "вторжение" состоялось, это было бы действительно скандалом. И в этом случае, ты бы не говорил про событие так: "я не помню подробностей".

Остальные высказывания про арабский мир цитировать не буду, т.к. я парировал их еще в начале разговора

Интересная деталь. Вроде как у Махмуда Аббаса и Ариэля Шарона дела по урегулированию конфликта идут на лад, но в этом положительном ключе им мешает действовать население Израиля, страны, которой в данной теме дано следующее описание:

Но очевидно ведь, что выступления тысяч евреев, против демонтажа поселений на палестинских территориях, показывают вектор настроений, направленный против вектора мира и урегулирования конфликта.
И в этой ситуации, когда народ Израиля не хочет мира, имеет ли смысл позволять ему обладать ядерным оружием, одновременно ограничивая в закупке обычных вооружений соседние страны?

Моя позиция такова: ниодно государство не долно иметь ядерное оружие и первую очередь: США, Израиль, Китай.

Все они ГОВНЮКИ

Ну и к чему пришел разговор? К обсуджению личностей поставленных"ВСЕНАРОДНО" во главе России.
А теперь проведем логическую цепочку, типа кто виноват... Агрессию кто первый начал? Израиль + Франция + Англия... Так. А кто у нас основал суверенное государство Израиль? ОНН, причем на территории Палестины. Причем посадив во главе правителей для себя политически выгоных. А кто у нас основал ООН? Европа да США в 1945 году.. Вывод

Это евреи виноваты! Англичани сказали можете жыть но чтоб ниодного араба невыгоняли... а они начали выпихивать арабов а могли бы жыть дружно и ничего бы небыло

www.rtr-vesti.ru

Напомню причину: терракт в Тель-Авиве.
Что-ж, было очевидно, что мир хрупок, а популярность Аббаса с Шароном только уменьшается. И арабы, и евреи не намерены идти даже на взаимные уступки.
Поэтому вопрос "возможен ли мир на Ближнем Востоке" становится риторическим. А неспособность обеих сторон придти к единому соглашению говорит еще и о том, что и Израиль, и Палестина еще недостаточно развитые административные образования, чтобы доверять кому-либо из них ядерное оружие.