Что для вас значит "тот сталкер" сейчас, в 2013 году? Изменились ли взгляды на эту концепцию за годы? И вообще: актуально ли еще это понятие для Вас и интересны ли Вам игры с подобной концепцией сейчас? Требует ли она некой модернизации и подгонки к современным реалиям?

На Ваш взгляд, возможно ли воплощение "того сталкера" в ближайшем будущем? Этот вопрос скорее не про моды возвращающие обещанные ожидания на платформе X-Ray, а абсолютно новые проекты, ведь многие считают тот же DayZ прекрасным воплощением данной концепции, намного ближе к ней по духу чем релизный Сталкер ТЧ и его аддоны. Или Вы считаете, что "тот сталкер" возможен только на X-Ray? Стали бы Вы ждать игру с похожей концепцией, но не связанную с Чернобылем и разрабатываемую в другом жанре, к примеру, 2D RPG с видом сверху или пошаговую стратегию типа Commandos?

В общем, давайте устроим умную дискуссию.

Мой взгляд на концепцию Сталкера немного поменялся в следствии влияния игры Метро 2033. Я считаю что нужно больше хоррора. Сделать зону крайне враждебной для человека во всех её аспектах. Поставить сталкеров на грань выживания так сказать. А для воплощения этого всего в игре конечно же нужны современные технологии. Так что новый движок необходим. Х-рей своё уже отслужил.

"DayZ от Vostok Games" был бы , но они почему то делают "Warface от Vostok Games"

Я считаю что тсс возможен только на xRay
да и нужда в нем, я думаю что отпала уже!

Для меня тотсталкер это Lost Alpha, которая не понятно когда выйдет и выйдет ли вообще.

Вообще тсс надоел уже порядком...
хочется модов по типу swtc или ogsm...
билдомания по тсс уже умерла почти, концепция отжила свое уже.

Имхо, ТСС можно при желании сделать на двиге Армы. DayZ конечно очень близок, но не дотягивает. Лучше делать "с чистого лица". У двига Армы есть и бесшовная зона, и неплохая детализация. Техника опять же, аномалии можно прикрутить. Да и у каждого свой ТСС.

alg0r1tm, я не о старых билдах Сталкера и модах, а о концепции, которую так и не воплотили. Всем понятно, что на платформе X-Ray уже нечего делать. Я говорю в более широком смысле "тот сталкер" - это и не обязательно игра в чернобыльском сеттинге, а именно постапокалиптическая игра с открытым миром для исследования, с большой свободной игрока и симуляцией экосистемы вокруг него, где игрок не является героем, вокруг которого разворачиваются события, а просто один из многих.
Sever_nn, да, у каждого свой, поэтому и интересно, какие взгляды на эту концепцию в 2013 году.

ИМХО

• По прежнему интересен сеттинг (аномальная зона как таковая), но сама игра\движок\моды уже, увы, ни капли не колышат. Тема требует развития. Все истории про приключения стрелка-волка-имярека однотипны.
• Метро, является развитием темы, но увы коридорчик, реиграбельность стремится к нулю.
• Технически и по геймплею так же. В этом смысле тот самый сталкер уже не интересен. Интересен
  новый сталкер : )

Если для тебя ТСС это именно конкретно то что ты тут написал то для тебя он уже вышел, DayZ полностью подходит под написанное тобою выше.

Смотря какую составляющую понимать под ТСС - просто концепцию открытого мира аля элита или косморейнджеры или конкретно билдовские локации с саундом от муза, где нпс ищут части информации?

dPlayer, ответил немного выше.
sanok, DayZ наиболее близок, но у него есть свои недостатки, и их много. Начиная с багов и кривости и заканчивая отсутствием внятной цели в игре (реально не помешала бы какая-то глобальная цель или загадка, которая бы подстегивала игрока к исследованию карты и постепенно открывалась благодаря этому) и тем, что это онлайн игра (но это как плюс так и минус, кому как ).

VIGUR, а, понятно. Ну тогда название темы немного не соответствует поднятой теме

Дак такая игра есть - первые 2 фаллаута) Ну и щас пилят пустоши 2, посмотрим что выйдет.

Развитием какой темы? Коридорного шутера в потемках?

dPlayer, ну я вроде в первом сообщении описал, что под термином "тот сталкер" я подразумеваю в данном случае общую концепцию, не привязанную к X-Ray, Чернобылю и жанру FPS.
sanok, а что для тебя такая концепция?

"Скайрим про Чернобыль" т.е большой мир для изучения + сюжет по дизайн документу.
Или как вариант смесь ТЧ + ЗП + ЧН с старым мистическим сюжетом про сталкеров в цинковых грабах и масштабной концовкой.

ТСС не интересен. Лично я хочу увидеть Сталкера на новом движке, пусть даже линейного, но зато с интересным сюжетом, персонажами и хорошей атмосферой.

Как я вижу реализацию ТСС без Чернобыля:
Берём DayZ, карту с такой планировкой: город средних размеров + пригород с несколькими деревнями, а под городом научный много уровней комплекс, размером сопостовимым с городом, в котором и произошёл научный писец. Населяет все это мутантами и аномалиями.
Баланс свести к выживанию, что бы игрок три раза думал прежде чем стрелять даже в обычного тушканчика.
Ну и прикрутить АиРежисера, который бы генерировал задания и интересные ситуации игрокам.

Во, на форуме давно уже писал:
Концепция:
1.Зона = организм, опухоль, не важно. А она имеет свойство расти. В ТЧ/ЧН/ЗП мы этого не видим, все стабильно и ничего нового. А любая подобная "опухоль" просто обязана время от времени выкидывать новые фортеля. Т.е. скажем Зона должна "Пульсировать". Игрок должен это видеть и время от времени попадать в места, только что захваченные Зоной. По минимуму - в Славутич.
2.Концепция группировок. Пройдусь по ним:
А)Сталкеры - это вообще не группировка, а кучки отщепенцев или друзей/товарищей, которые просто работают. Им до фени на понты и тд. Если говорить воровским жаргоном - "мужики". Могут и подставлять, и обманывать, а могут и аптечку дать.
Б)Бандиты - карикатурны и глупы в оригинале. В идеале нормальный бандит не будет отличаться внешне от одиночки. А они прямо на себе написали, кто мы и что мы. Имхо, они должны быть внешне и повадками похожи на сталкеров-одиночек.
В)"Долг" - ну что тут сказать...В идеале они должны валить наглухо всех, кроме ученых (хотя тоже спорно), ибо все так или иначе способствуют увеличению Зоны. И сойдут с ума, рано или поздно, т.к. слишком многих валят.
Г)"Свобода" - банальные наркоманы и анархисты, имхо долго бы не протянули.
Д)"Наемники" - такая гру вообще не может существовать и уж тем более носить свою форму/тип. Это палево, см.пункт "Бандиты". По мере выполнения разных операций должны выглядеть совершенно по разному.
Е)"Монолит" - ну слишком они черные, словно требовался злодей, как в детских играх, и с ними все борются. Шаблонность. Их либо вообще убрать, либо переработать. Например, что "Монолит" это не фанатики, а только охрана центра зоны, их цель - не пускать других на более "урожайные" территории, наносить превентивные удары по другим группировкам.
(еще можно добавить группировок)

2.Оружие. Никто не даст провозить тонны стволов в ЧЗО, уж тем более иностранных. Я допускаю всякие "АК" , но вот "ФН2000"...Ну, можно конечно сказать "Испытания в боевых условиях", но слишком много. Взятки - тоже верно, но это очень и очень дорого, финансировать и стволы, и взятки и тд. Оружие там должно быть неприхотливым. Старые автоматы 20того века, новодел, что стоит на вооружении армий "контингента", но в редких количествах, пистолеты, ружья и винтовки, можно даже ВВ2 оружие, ибо в те времена на Украине были нехилые бои. Самодельные стволы, или всякое потрепанное времен конфликтов в Чечне, Осетии или Сербии. Т.е. больше оружия времен именно СССР и пост-СССР. "Иностранки" редкие и очень дорогие гости.
3.Территории - Зона растет. Сектора время от времени меняются. Тут моя претензия - мало новых локаций, да и во временных промежутках (ТЧ и ЧН) они отличаются не очень сильно. Исключения - пара тройка сильно измененных, остальные по мелочи. Да и вообще см выше.
4.Транспорт - необходим, но переделанный кустарно. Багги на основе "Жигулей" там, грузовики для группировок, но опять же модифицированные. Техника армий, но тоже - для ЧЗО переделанной. Мотоциклы и квадроциклы, за счет их малого размера и удобства, маневренности и скорости. Мопеды типа "Муравей" для перевозки грузов и небольших отрядов. Делить их тоже нужно по нескольким видам, можно модифицировать (например, поставить на "Муравей" детектор аномалий, на "Ниву" бронещитки, и тд). К ним же ввести техников (по классу торговцев).
5.Аномалии - нужны новые, причем такие, чтобы игрок их даже часть игры вообще не видел. В идеале - после выброса аномалии рандомно меняют свое местоположение и свойства (в модах добились). Некоторые аномалии расположены только в строгих локациях и не меняют своего местоположения, т.к. живут в "симбиозе" с конкретным местом. Пример - некоторые аномалии в ЗП.
5.Хоррор. Его катастрофически не хватает.
6.Гражданские - тоже должны иметь место, но в виде всяких стариков типа Лесника, туристов, жителей свежезахваченных городов, обслуги баз (если такие будут)
7.Мутанты - ну тут вообще для фантазии огромные просторы, а не только собачки) Можно даже лощадей-мутантов делать, сталкеров-псиоников, что маскируются под одиночек....Громадный плацдарм.
8.Растения. Да-да. Помимо жгучего пуха (его можно условно отнести к растениям) можно добавить еще всякой травушки-муравушки с различными свойствами.
9.Классы. Ну или не классы, но RPG же, перки и прокачка. Т.е. за пример можно взять первый "Ксенус". Игрок, пришедший в Зону, стреляет не очень, носит тоже не очень много, частенько запыхается, первое время чихает (и чуть ли не на горшок просится из-за аклиматизации), ему чаще требуется пить. Но постепенно он привыкает и может нести больше вещей, научился сдерживать дыхание, более метко стрелять и быстро бегать. Эти параметры будут расти не как в классических РПГ, но заметно для игрока. Без шкал параметра, но, скажем, новис будет тяжело дышать после пробежки и демаскировать себя, а более опытный игрок сможет куда как незаметней после марш-броска приблизиться к вражескому лагерю.

У меня пока все.

Как пошло-штампованно вышло.

Дак играть надо или думать? Как показывает НЛС6, сторонников такого очень мало, ибо скука смертная на выходе.

Концепция не умерла. Far Cry 3 имеет похожие геймплейные оказуаленные элементы.
Если почти таким же макаром сделать ТСС, усложнить и самое главное - научить на начальном этапе играть игрока в эту сложную и интересную игру, то это будет шедеврально.
Минус многих ТСС или около-ТСС-модов - авторы чересчур льют отсебятину в проекты, которая перекрывает достижения экс-команды GSC.
Минус того же OGSM - отсутствие логики при спавне монстров (зомби на Кордоне) несмотря на качественные нововведения и порой логические нововведения.
Минус OGSE - (лёгкий) трэш, угар и... сталкера с миниганом с Военных складов ещё не убрали? Просто играл давно, вроде, в старую версию. А, так, там скриптовые фичи просто гениальные.
Всё что требовалось изначально - исправить и дополнить, а не заменить и переделать.
Самым близким в плане возвращения ТСС вижу проект Oblivion Lost Remake. Но, там автор нахимичил со вторым рендером. Первый у него в порядке, как ни странно.
Насчёт Lost Alpha - им стоило бы сделать опциональным рендер на манер 2xxx билдов.
Любой движок актуален для создания ТСС.
Минус X-Ray в том, что он пока что закрыт для простых смертных (ага, Дэз и ко на пантеоне богов ).
Ему не хватает системы анимации лиц, продвинутой системы комбинирования элементов моделей (сдвиг с точки только в ЧН/ЗП со сменой моделей рук у худа рук-оружия), улучшенная подгрузка локации и объектов для создания бесшовной зоны, ну и всё то, что я не назвал.

l3kar, это не тот сталкер. Тот сталкер - это загадка зоны, поиск ответов. Причем ответов не как найти n бутылок водки, а глобальных. Тот же ЗП неплохо начавшись, не смог поставить глобального вопроса, так и оставшись с банальными вертолетами. В каком-то смысле тот сталкер уже все прошли в ТЧ и больше он не нужен. Билдовские диздоки лишь чуть отличающиеся варианты ТЧ - игрок уже все знает.
Нужно тупо делать новый сюжет, типа НЦ-проджект.

Причем постапокалипсис, зомби вторичны на самом деле. И игр тссшных полно.

Мне, кстати, аномалии в концепции Сталкера не очень нравились всегда. Они выглядят слабо и притянутыми за уши. Ведь, если делать аномалии как в билдах, где они малозаметны, то это хороший вызов для игрока, но их расположение и действия не очень логичны по сути. А если аномалии представлять как в ЗП, то их видно издалека и они стационарны, т.е. они не предоставляют опасности для игрока, но зато более логичны и их воздействие на окружающую обстановку прямо видно.
Поэтому, как по мне, идею аномалий надо либо еще как-то переосмысливать, либо вообще отказываться от них, оставив только радиацию, пси-излучение и прочие воздействия, которые не заметны невооруженным взглядом издалека и не убивают сразу. В связи с этим, мне и артефакты (в их сталкерской реализации) и детекторы не нравились, хотя многие наверное сейчас скажут, что это одни из неотъемлемых атрибутов концепции Сталкера.

Для того самого сталкера исходники не нужны. Нужна идея сюжета и все.


Думаешь будут исходники- допишешь?


В тсс не входит переосмысливание аномалий, а правозатворный клааш входит


Радиация она тоже должна постепенно возрастать - так что детектор должен засекать задолго. В этом смысле очаги радиации в сталкере тоже не очень
Артефакты - точно неотъемлемый аттрибут, даже у классиков они есть.

Хм, а что, как у стругацких уже не выйдет? Капитально уменьшить человеков, до канонiчных 100 уникальных НПС. Аномалии тоже сделать пореже, поуникальнее и поместить их в дома, постройки. Чтобы в поисках хабара пришлось пробалтывать комнаты и цеха. По пмоему, гсц здорово извратили эту концепцию. Почему у АБС и в старых дизах это все выглядит на ура, а в игре не выходит ни у гсц ни у модмейкеров?

Диздок, книга != геймплей

Для меня, "тот самый сталкер", это прежде всего билды, старый сюжет и прочее. Я надеюсь на Лост Альфу, может это и глупо, но "надежда умирает последней", эта фраза очень актуальна, с последними событиями вокруг этого мода. Все таки, если даже мод Дей3 переделать под Сталкер, то это будет все ровно не то... У каждого движка есть + и -, но ИМХО сталкер должен быть на Рентгене. Не хотел бы я его видеть с глянцевой графикой на каком-нибудь движке Кризиса. Так же, это разгадка Тайн Зоны, что бы их разгадать, нужен ум, сноровка и интеллект. А не побольше патронов на школоло ФН2000.
Главное в "ТСС" - это атмосфера, будь-что будет, но атмосфера должна быть шикарна, не обязательны такие неинтересные фишки, типа машин. Ну вообщем, у каждого свой "Тот самый Сталкер", для меня, это билды, реализованные по соверменным стандартам.

Кстати, о группировках. Я раньше уже писал, что они не очень подходят под концепцию, и вообще превращают все в фарс и войнушку. На мой взгляд, идеальным для концепции исследования заброшенной карты является только вариант когда все одиночки с одинаковым возможностями, каждый сам за себя, и от каждого неизвестно чего ожидать. В DayZ очень неплохо это получилось, только опять же с некоторыми недоработками.

Как-то не очень совмещаются. Не будет как в ЗП - будешь ходить в специально отведенные зоны за артефактами. Ну и уникальные аномалии еще надо придумать.


У гсц играбельно, причем еще и в двух вариантах ТЧ/ЗП. По АБС вообще непонятно как геймплей делать.Можешь описать играбельный абс вариант аномалий и поиска артефактов?

А я бы хотел. Глянец и блеск легко убрать, наверно можно вообще сделать картинку, как в 1935. Зато это был бы сталкер а не пустые мечты о своем движке.

Если по АБС - то лучше квест или адвенчуру, стрелять там банально некого.

Если судить по графике, то X-ray все же слишком мультяшный в плане обработки цвета/света. Краенжин вообще сразу не понравился. А вот Flashpoint/ARMA2 по размерам локаций/цвету/свету очень зарадовали.

Насчет AI (бред, возможно): что мне кажется устаревшим, так это AI-сетки. Мне кажется, НПСям было бы лучше ориентироваться по геометрии/материалам, или же просчитывать виртуальную AI-сетку "по горячему" непосредственно в игре. Может, и от автомобилей начнут уворчиваться. И да, еще вернуть кучу скриптов (даже хождение по нужде ), вырезанных из 19xx-25xx. Плюс, конечно же включить моддерские AI-паки (метание гранат, обход аномалий и т.п.)

Насчет хардкора: просто, совет. Если кто не играл в mp в сталке, а привык гамать только в сингл, хардкора, как такового, и не видали...

Так группировки даже у АБС были. Вообще непонятно отрицание группировок. Люди всегда объединяются в тяжелых условиях. Да и не в тяжелых тоже. Стадное животное все-таки. Мы как никак на одном форуме тусуемся - вполне себе группировка ГМ Можно поспорить о логичности той или иной группировки, ее поведении и прочем, но факт объединения людей мне кажется бесспорным. В той же DayZ ходят группами, будет больше народу на сервере - появятся группировки.

Для меня, "тот сталкер" значит тоже самое что он значил и раньше. Это атмосфера, история, живой и своеобразный мир. И естественно взгляды на концепцию, не изменились. Актуален, интересен.

Насчёт реализации, наверное можно на любом прогрессивном с большими возможностями движке, но лучше конечно-бы на эволюции X-Ray.
Насчёт группировок, по чему не очень, да просто идея не доведена до конца. Самобытность мира не доведена. Она в диздоках, в обрывках билдов.

P.S. Хочу тот о котором на ИГДА 07, тсс борщ.

Far Cry 3, в пост-советских декорациях мог бы быть для меня "Тем самым"

АИ-сетки устарели - сейчас в моде navigation mesh, и вроде просчета пути исходя только из геометрии нет нигде, до сих пор накладно.


Попроси Kamikadze У него же есть уворот от наведенной пушки, добавить уворот от наведенного автомобиля - плевое дело.


Ну так сталкер- шутер прежде всего Отсюда все и растет. А так да - адвенчура - самое то.

abramcumner, разве стоит акцентироваться только на Стругацких? Я же говорю более широко брать. В DayZ люди сами группируются, а потом может например союзник убить своих же в спину. В DayZ каждый сам за себя, и кооперируются только по собственному желанию, а даже союзикам полностью доверять нельзя, так как все группы ситуативны. В DayZ каждая встреча с другим игроком - вызов, а в том же Сталкере уже заранее понятно кто там перед тобой - друг или враг.

Ну микрогрупировки, типа клана Стрелка вполне уместы, не?

Да я хз, не пробовал Можно все, зависит от геимдиза)

В общем то, всё уже оговаривалось по нескольку раз, и вы это сейчас повторили, но я тоже выскажу своё мнение.
Главное в сталкере-это возможность исследовать, собственно то, за чем сталкеры ходят в зону, они исследуют местность и получают с этого профит в виде артефактов. Сейчас уже многим надоело лазить по кордонам, агропромам и складам. Да что уж говорить, если многим надоело лазить по мёртвым городам, рыжим лесам и вжигателям, пора северную часть зоны сделать. Про население тоже говорили, главная непонятка - если их так много, то где они живут, а если их мало-то как они выживают. Непонятно также, как сталкеры работают в зоне - раз в пол года выбираются на большую землу, или как у Стругацких, раз в неделю устраивают рейды. Если второе-то самих сталкеров можно просто убавить в количестве, если первое, то каждому сталкеру нужно придумать свою историю, дать несколько квестов, сделать похожими на людей, дать уникальную внешность и т.д.
По мне, так хорошо сделали товарищи из Vostoк games, они по сути приподнесут сообществу движок, контетнт в виде моделей, локации, графон и всё, остаьное сделают игроки, и игроки создатут атмосферу и бОланс чего бы то ни было.

VIGUR, сейчас я могу представить сталкер вообще только в виде современной игры с отменной детализацией, физикой и геймплеем, этакая помесь промежуточных видио из ТЧ и BF3, кризиса и движка havok 2
Так как сие смотрится в наше время весьма убого.

Типа так? З.ы., спектрумисты говорят хорошие, атмосферные вещи, сделал бы кто нечто подобное на ПК) З.З.Ы. И опять сделано в Украине. Куча сталкеров, Метро, YaE... Ребята вам там так хорошо живется, что почти все топовые игры от вас - постапокалипсис

А что, это не исправить шейдерами? Или незначительной правкой движка?

Разница для конечного игрока есть?

Ну так Дейз - онлайн, а люди те еще звери Боты более миролюбивы.
ДейЗ - своя вселенная - там человек человеку - волк. В сталкере не так - там больше заняты заработком денег
В ДейЗ - по идее ограниченные ресурсы - на всех не хватает. В сталкере явно не так - артефактов хватает на всех. Если не хватает - в зону просто не приходят - не выгодно. Из ДейЗ уйти нельзя - там вроде глобальный апокалипсис. Ситуации диаметрально противоположны.

Предстввь, что боты в сталкере тоже сами сгруппировались. И ты тоже можешь сгруппироваться с кем хочешь.

Для меня ТСС это то что не возможно впринципе, но я в это в своё время поверил. Это Сталкер из рассказов Явы .

tankist, время идет. Последний раз, насколько я помню, концепцию обсуждали еще год-два назад.
dPlayer, ситуативные микрогруппировки - да, уместны.
Я о ненужности группировок в том плане, что есть их базы и радикальные различия между собой, и еще то, что например, грубо говоря, за километр видно, что типа "вот там стоит чувак в костюме с красными вставками, то это значит "Долг", а это враги". Отношения между случайными незнакомцами должны строиться только на личных мотивах.

Эээээ, что???? Ты случаем не делаешь ТССу. Ничего из этого восток не обещал, если что. Пока у них Контр Страйк более менее развитый.

Согласен. Это не фронт, и группировку, решившую одеваться в однообразную одежду перестреляют из кустов.

Вообще долг вполне логично ходит в своей особой броне. У них так меньше проблем: видишь долговца - обойди, потому что в это время на тебя смотрят еще 3 ствола Долг - организация военного типа - и униформа там не последний элемент. Такая вот группировка - вполне себе уникальная. Ну и долг, как правило, не враги.

Еще раз повторюсь в ДейЗ - совершенно другая ситуация, хотя внешне похожи. То что логично в сталкере, не логично в дейЗ и наоборот.


Люди идут в зону зарабатывать деньги, стреляет там только безумец с татуировкой. А с учетом качественно лучшего вооружения и экипировки у долга никто их не перестреляет из-за кустов.

Это для одиночек. А для решивших разобрать долг униформа будет отличным подспорьем.

Не знаю, как там в дейз, но очень многое в сталке вообще нелогично. Например крашенные аки петухи кланы.

Вы слишком зацикливаетесь непосредственно на самом Сталкере.
Я же предлагаю поговорить именно об общей концепции, без всяких "Долгов", Монолита, Стрелка и т.д.
Для меня DayZ гораздо ближе подошел к концепции "того сталкера", чем сам Сталкер, но в DayZ много своих недоработок.

И кто решит разобраться с долгом? И зачем?

Ну, я всё-же думаю, что если поместить группу людей в условия зоны, пусть и виртуально, они всё-же будут сталкерствовать, нежели бандитстовать т.к. для второго нужно, что-бы были первые.