В день 60-й годовщины со дня смерти Иосифа Сталина в разных городах пройдут акции памяти. Грузинские коммунисты соберутся в родном городе советского вождя - Гори. В Москве состоится традиционное возложение цветов к могиле Сталина у Кремлевской стены. В мероприятии примут участие, как ожидается, до 50 человек. Свою акцию памяти Сталина проведут коммунисты Петербурга и Ленинградской области. Они соберутся у памятника Ленину на площади у станции метро Московская и возложат цветы к символическому портрету Сталина.
Васько
05.03.2013, 10:49
Скорблю, великий человек умер.
Ждём всеми нами "любимых": MqM'a, Igor1941 и др...
Barmaleo
05.03.2013, 10:49
По сабжу отпишусь позднее.
nuan
05.03.2013, 10:55
Не ну серьезно... как вы относитесь к нему...? Так же вопрос: Есть мнение , что неплохо было быесли бы он поруководил страной пару лет сейчас.
TAYLI
05.03.2013, 10:57
Здесь скоро будет то ли филиал ада, то ли филиал дурдома. Очень уж провокационная тема. Собсна проголосовал за 1й вариант. Хоть и был Джугашвили подонком, но кто кроме него смог бы восстановить разрушенную после войны страну, и превратить её в сверх державу которой боялись, с которой нельзя было не считаться. (Если чо, я не коммунист, вообще накласть на политику.)
Zorndaik
05.03.2013, 10:57
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 10:55)
Не ну серьезно... как вы относитесь к нему...? Так же вопрос: Есть мнение , что неплохо было бы если бы он поруководил страной пару лет сейчас.
Соскучились по политсрачам и перегрызанию глоток друг другу? А, ну-ну.
Николас Раш
05.03.2013, 10:58
nuan, ох, зря ты это сделал, зрязрязря...
nuan
05.03.2013, 10:58
Цитата
Соскучились по политсрачам и перегрызанию глоток друг другу?
Билдов нет, новостные темы , как всегда крайне унылые что еще делать то?
Zorndaik
05.03.2013, 11:08
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 10:58)
Билдов нет, новостные темы , как всегда крайне унылые smile.gif что еще делать то?
Смотреть и обсуждать My Little Pony! Любовь и магия дружбы всяко лучше слепой ненависти!
Johny Klebitz
05.03.2013, 11:16
Цитата(Zorndaik @ 05.03.2013, 10:08)
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 10:58)
Билдов нет, новостные темы , как всегда крайне унылые smile.gif что еще делать то?
Смотреть и обсуждать My Little Pony! Любовь и магия дружбы всяко лучше слепой ненависти!
Лучше пойти спать , чем обсуждать идиотский мультик.
По теме, Коба был великим человеком, 11 раз у бежал из тюрьмы, потом познакомился с Лениным, убрал конкурентов, руководил огромной странной, да многие скажут , что люди были как рабы, зато люди знали что они будут работать и получать зарплату, а не так как сейчас. А то что при Сталине не только победили , а еще и восстановили всю страну после войны...
MrObs
05.03.2013, 11:33
Ну что сказать, при всех многочисленных минусах и перегибах И.В. Сталин страну сохранил и вывел на должный уровень. Время было тёмное, однвко. Но то что сейчас плюс к тому что было, выдумывается масса дерьма, которое призвано дискредитировать всё и вся связанное с ним и тем временем, это плохо.
Нужно смотреть шире, на момент свершения революции страна и народ были в полной заднице, и привели к этой заднице отнюдь не большевики, а царь батюшка и вся его система. У них были все возможности, но они были не способны.
Да был террор, страшное время, но иначе бы вообще была полная амба.
И ещё, подонки и подлецы были всегда, именно они на отдельных местах. постах, воротили свою советскую власть, как им было выгодно, в угоду центру, ЦК партии и И.В. Сталину. Они творили на самом деле полный беспредел. В общем, много перегибов, паранойи, но это и понятно, время такое было. Парадокс, жёсткая система, страшная система, но она созидала.
nuan
05.03.2013, 11:34
Цитата
и привели к этой заднице отнюдь не большевики, а царь батюшка и вся его система.
Вот Царя трогать не нужно, это оскорбительно для всех.
de_fact
05.03.2013, 11:35
Историческая личность, запомнился в истории крайними методами в управлении страной, обществом и ведением политики.
Цитата
зато люди знали что они будут работать и получать зарплату, а не так как сейчас. А то что при Сталине не только победили , а еще и восстановили всю страну после войны...
1. и сейчас работа есть 2. Великобритания победила при Черчилле, США при Рузвельте и что? 3. после той войны все страны восстановились и?
не отбирай достояния народов и не присваивай их каким либо личностям, это ошибочное мнение используемое в политических целях.
MrObs
05.03.2013, 11:39
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 12:34)
Вот Царя трогать не нужно, это оскорбительно для всех.
nuan, дорогой друг, идите тролльте и изгаляйтесь на какой нибудь другой форум, с вами дискусии не веду.
P.S. Для всех остальных, у меня есть мемуары прадеда, в которых вся правда о тех временах. О батрачестве, первой мировой, революции, гражданской, и т.д. Возможно ещё у кого на форуме есть подобные труды, думаю им не нужно ничего объяснять.
nuan
05.03.2013, 11:42
MrObs а что не так то? Вы просто не уважаете чужого мнения вот и все...
Johny Klebitz
05.03.2013, 11:42
Цитата(de_fact @ 05.03.2013, 10:35)
Историческая личность, запомнился в истории крайними методами в управлении страной, обществом и ведением политики.
Цитата
зато люди знали что они будут работать и получать зарплату, а не так как сейчас. А то что при Сталине не только победили , а еще и восстановили всю страну после войны...
1. и сейчас работа есть 2. Великобритания победила при Черчилле, США при Рузвельте и что? 3. после той войны все страны восстановились и?
не отбирай достояния народов и не присваивай их каким либо личностям, это ошибочное мнение используемое в политических целях.
Да, ты так уверен? Говорю за Украину, работы у нас нет, есть но копеечная... Был бы царь при власти, мы бы победили? Я вообще за возрождение СССР , так что не переубедишь меня ни в чем.
nuan
05.03.2013, 11:43
Johny Klebitz кстати в СССР тоже не вижу ничего плохого...
В сущности, что есть Сталин? Политик руководившей страной более 60 лет назад, в один из переломных периодов ее существования. Эпоха Сталина закончилась спустя несколько лет после его смерти с арестом Берии. А дальше фигура вождя фигурировала в различных политических спорах как отвлекающий, но показательный индикатор. В 60-е в связи с развеначнием культа личности пиарился Хрущев. В 90-е - 2000-е предметом борьбы ведь тоже стал не сам Сталин, а борьба левого большинства с капиталистическо-либеральным (либерализм здесь имеется в виду экономический) меньшинством. Правящей элите нужны были доказательства, что коммунизм - абсолютное зло, что при возвращении к нему страну ждет катастрофа и вообще правые стремились свести понимание политики к упрощенным историческим примерам. Коммунисты наоборот стали подчеркивать все положительные черты вождя, учитывая его бешеную популярность в народе. В этом споре я был на стороне Советской власти, а, следовательно на стороне положительной оценки Сталина. Еще в начале своего правления Путин, а точнее его политтехнологи, впервые додумались до того, что ненавязчиво сравнивая и находя общие черты (которых-то и нет, кроме подражания на камеру) у двух руководителей - нынешнего и того, можно резко нарастить политический рейтинг президента. Появились передачи "Кремль 9", началась "официальная сталинизация", спад которой наблюдался во время правления Медведева (тогда происходило развенчание по причине провала "модернизации" в сравнении с "индустриализацией"; что говорить, начали поругивать даже Петра I за "жестокость и внедрение европейства вместо русской духовности"). Совсем странные и уродливые мутанты на политической арене появились во время третьих выборов Путина. Власть, не способная уже предложить что-то новое людям, решила на всю катушку использовать неисчерпаемый ресурс патриотизма в народе, призывая непонятно с чего бороться за независимость страны и т.д. Появилась всяческая сволота, типа Кургиняна и Старикова, которые неприкрыто сравнивают Сталина и Путина, борются с какой-то десталинизацией, которую же и проводил их хозяин, причем основная угроза здесь по их мнению исходит от опозиционно настроенных власти людей. При этом, судя по их словам, других проблем в стране нет. В сети встречается масса демотиваторов, где Сталин расстреливает разной степени симпатичности оппозиционеров, а атрибутами страничек нашистов в социальных сетях стали: здоровое, тупое славянского типа мурло 2х2, посаженное на бычью шею, фотографии Сталина, Путина, солдат времен великой отчественной, символика СМЕРША и т.д. При этом такими мелкими вопросами, как то, что Сталин был коммунистом, а Путин - ставленником олигархов, что Сталин "наводил порядок расстрелами", а на Сердюкова даже не завели уголовное дело ни кто не задается. Основные черты для сравнения - постановочная брутальность на камеру и хамство с проштрафившимися подчиненными (Сталин,кстати, особым хамом не был, такие его черты - это продукт позднейшего творчества писателей и режиссеров). Несостыковки есть, а пипл хавает, пипл верит.Какую позицию занимать в таком споре, когда Иосиф Виссарионович голосует за ЕдРо и Народный Фронт, я теряюсь в догадках. PS. Мой товарищ, который относится наверно к одним из самых умных людей, которых я знаю лично, как-то сказал, что люди, однозначно оценивающие личность Сталина добиваются дешевой политической популярности.
WaltherSS
05.03.2013, 11:44
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 12:39)
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 12:34)
Вот Царя трогать не нужно, это оскорбительно для всех.
nuan, дорогой друг, идите тролльте и изгаляйтесь на какой нибудь другой форум, с вами дискусии не веду.
Видно патриотам поступила новая команда из Кремля: продавливать идею "хороший царь-плохие бояре"?
PS. Мой товарищ, который относится наверно к одним из самых умных людей, которых я знаю лично, как-то сказал, что люди, однозначно оценивающие личность Сталина добиваются дешевой политической популярности.
Я думал политика на этом и основана, т.е. иметь совершенно четкую позицию.
Цитата
Видно патриотам поступила новая команда из Кремля: продавливать идею "хороший царь-плохие бояре"?
Или наоборот. Главное, что команда.
Barmaleo
05.03.2013, 11:48
Цитата(nuan @ 05.03.2013, 12:47)
Я думал политика на этом и основана, т.е. иметь совершенно четкую позицию.
... по конкретным и насущным вопросам, а не относительно оценки человека, умершего 60 лет назад.
Johny Klebitz
05.03.2013, 11:48
Для тех кому интересно, советую почитать вот эту книгу Сам прочел , все описано,все рассказано, именно после этой книги я понял почему Сталин был таким жестоким.
nuan
05.03.2013, 11:50
Цитата
... по конкретным и насущным вопросам, а не относительно оценки человека, умершего 60 лет назад.
Я к тому, что правду то мы не узнаем, почему он конкретно делал то или это... Зачем кого сажал и т.п. , думаю там было не все так чисто и гладко и смуты было достаточно. Оценивать реально ... Это как? Можно ли сказать уверенно, что человек хороший или нет? Или машина , или явление или свойство чего-то?
Васько
05.03.2013, 11:51
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 11:33)
Парадокс, жёсткая система, страшная система, но она созидала.
В отличии от той, которая существует сейчас - она не жёсткая, скорее странная, чем страшная, и при этом она ничего не создаёт. Сейчас нету "твердой руки", которая могла бы действительно бороться с коррупцией, развивать науку, промышленность и т.д.
Цитата(Johny Klebitz @ 05.03.2013, 11:45)
Увидел название, сразу закрыл...
Аналогично.
MrObs
05.03.2013, 11:51
Я уважаю прочие мнения людей, и оскорбительного в адрес царя мной ничего сказано не было. Он действительно не способен был, нормализовать положение.
nuan
05.03.2013, 11:53
Цитата
Он действительно не способен был, нормализовать положение.
Очевидно да, ведь его убили.
Johny Klebitz
05.03.2013, 12:02
Вы думаете только Сталин убивал людей? А вы знаете почему Ники́та Серге́евич Хрущёв на XX съезде КПСС Хрущёв выступил с докладом о культе личности И. В. Сталина и массовых репрессиях? На его руках тоже было много крови, и чтобы скрыть свои деяния он начал сносить памятники Сталину ( хотя я считаю , что памятники - это не просто статуя из камня, а тоже искусство), вынес тело вождя из мавзолея, одел Сталина в форму обычного солдата, сорвал погоны, награды ( при чем люди которые выполняли этот приказ, плакали при этом). Почему сейчас многие до сих пор уважают Сталина. Да политика СССР очень странная и загадочная, практически у всех правителей была кровь на руках...
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 10:51)
Я уважаю прочие мнения людей, и оскорбительного в адрес царя мной ничего сказано не было. Он действительно не способен был, нормализовать положение.
Многим в то время не нравилось правление царя, а Ленин просто красиво говорил , вот царя и скинули...
de_fact
05.03.2013, 12:03
Цитата
Да, ты так уверен? Говорю за Украину, работы у нас нет, есть но копеечная...
Ты же сам себе противоречишь, и никто не говорил, что во времена правления Сталина у каждого за столом была палка колбасы, автомобиль в семье и т.д.. Сейчас люди в заблуждении на счёт экономики - в тот период все жили бедно, и уже тогда была приблежённая элита вроде сегодняшней олигархии, которая могла себе позволить больше.
Цитата
так что не переубедишь меня ни в чем.
С этого и стоило начинать, что ты упорот и неадекватен, следовательно ни разговора, ни дискуссии с тобой не получится.
Johny Klebitz
05.03.2013, 12:06
Цитата
С этого и стоило начинать, что ты упорот и неадекватен, следовательно ни разговора, ни дискуссии с тобой не получится.
Наверное у тебя очень глубоки познания в истории... Я бы тебя выслушал , и неадекватности в себе я не заметил, в чем она проявилась уважаемый?
Цитата
во времена правления Сталина у каждого за столом была палка колбасы
Зато была работа, заводы не продавали индусам, все было свое, а нынешние политики только и думают о продаже государства.
MrObs
05.03.2013, 12:06
Цитата(Johny Klebitz @ 05.03.2013, 13:02)
Многим в то время не нравилось правление царя, а Ленин просто красиво говорил , вот царя и скинули...
Johny Klebitz, кто мешал государю нормально править и красиво говорить, а не давать добро на расстрел демонстраций?
Johny Klebitz
05.03.2013, 12:08
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 11:06)
Цитата(Johny Klebitz @ 05.03.2013, 13:02)
Многим в то время не нравилось правление царя, а Ленин просто красиво говорил , вот царя и скинули...
Johny Klebitz, кто мешал государю нормально править и красиво говорить, а не давать добро на расстрел демонстраций?
Уж не нам это знать, история могла сложиться совсем по другому при правлении царя, но увы , он слишком много о себе возомнил.
Barmaleo
05.03.2013, 12:08
Цитата(Johny Klebitz @ 05.03.2013, 13:02)
Ленин просто красиво говорил , вот царя и скинули...
Я к тому, что большевики пришли к власти, лишь потому , что Ленин был хорошим оратором, сам вспомни что он обещал людям, и как это исполнялось
OCHER
05.03.2013, 12:13
представил если бы Германия по Гитлеру скорбила в день его смерти!, бред!
MrObs
05.03.2013, 12:17
Цитата
Очевидно да, ведь его убили.
Позднее, убили. Когда он был при власти, и в полном здравии, он ничего не предпринял вразумительного, чтобы "злые большевики" не набирали у народа доверие. Можно было всё сделать по человечески, без революции, просто повернуться к народу лицом, внять чаяниям народа. Но нет, народ же чернь для них, тёмный люд. Вот и получили что заслуживали.
Цитата
представил если бы Германия по Гитлеру скорбила в день его смерти!, бред!
Вот это действительно бред, сравнивать захватчика и того кто освободил от него мир.
Закрывайте эту тему, на форуме много людей, которые не осознают о чём вообще речь. От того это срач и прочая вакханалия, а не дискуссия.
Igor_1941
05.03.2013, 12:19
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 11:17)
Вот именно бред, сравнивать захватчика и того кто освободил от него мир.
Johny Klebitz К неадекватности относится уверенность в единственно правильном своём мнении(откидывая относительность построения мнения из-за первоначальных условий и обстоятельств).
Цитата
Зато была работа, заводы не продавали индусам, все было свое, а нынешние политики только и думают о продаже государства.
Заметь, что робота есть и сейчас ты сказал сам, но копеечная. Я привёл примеры, что за времена Сталина как правителя СССР, зарплата была ещё меньше. Продажа заводов и другие "побочные эффекты" это уже отдельный разговор, я не думаю что они косвенно захватывают смерть Иосифа Сталина.
OCHER
05.03.2013, 12:28
MrObs, Вот именно что Гитлер что Сталин,что тот захватчик что тот, разница лиж в том что Гитлер своих милионами не морил, а Сталин себе такое позволял!
Васько
05.03.2013, 12:35
Цитата(OCHER @ 05.03.2013, 12:28)
MrObs, Вот именно что Гитлер что Сталин,что тот захватчик что тот, разница лиж в том что Гитлер своих милионами не морил, а Сталин себе такое позволял!
Ну естественно, и ничего, что Гитлер морил тысячи людей в концлагерях, ничего, что разрабатывался план "Ост", ничего. Сталин-то какой кровожадный, каждый день ел суп из младенцев с приправами из костей несчастных либералов(доставлялись прямо с мест расстрела, свежие), и при этом расстреливал не менее миллиона невинных людей.
de_fact
05.03.2013, 12:35
Цитата
от именно что Гитлер что Сталин,что тот захватчик что тот, разница лиж в том что Гитлер своих милионами не морил, а Сталин себе такое позволял!
Опять таки почему все приписывают победы и проигрыши народа конкретным лицам, "если бы не Сталин, мы бы не победили", "по личному приказу Сталина расстреляли..."?
OCHER
05.03.2013, 12:40
Цитата(Васько @ 05.03.2013, 13:35)
Цитата(OCHER @ 05.03.2013, 12:28)
MrObs, Вот именно что Гитлер что Сталин,что тот захватчик что тот, разница лиж в том что Гитлер своих милионами не морил, а Сталин себе такое позволял!
Ну естественно, и ничего, что Гитлер морил тысячи людей в концлагерях, ничего, что разрабатывался план "Ост", ничего. Сталин-то какой кровожадный, каждый день ел суп из младенцев с приправами из костей несчастных либералов(доставлялись прямо с мест расстрела, свежие), и при этом расстреливал не менее миллиона невинных людей.
сколько желчи то ! Я не оправдываю гитлера, я лиж говорю что и тот и тот были убийцами и тиранами, но Гитлер по крайней мере не морил свой народ, а Сталин морил!
Васько
05.03.2013, 12:42
Цитата(OCHER @ 05.03.2013, 12:40)
Я не оправдываю гитлера, я лиж говорю что и тот и тот были убийцами и тиранами, но Гитлер по крайней мере не морил свой народ, а Сталин морил!
Первый в достатке уморил чужих народов.
MrObs
05.03.2013, 12:43
OCHER, Гитлер позор Германии, и именно он пошёл войной на всё и вся, и этот факт очевиден. А Сталина OCHER, в дерьме уже утопили, по самые самые, и теперь вообще никому толком не разобраться к чему он лично причастен а к чему нет. Все кто были после него, старались поглубже утопить его, так-как были причастны в не меньшей степени, к беспределу, в том числе и Хрущёв, который "разоблачение культа" устроил.
nuan
05.03.2013, 12:54
Почему все споры - сводятся к Гитлеру?
OCHER
05.03.2013, 12:54
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 12:43)
Все кто были после него, старались поглубже утопить его, так-как были причастны в не меньшей степени, к беспределу, в том числе и Хрущёв, который "разоблачение культа" устроил.
С этим не могу не согласится!
Васько
05.03.2013, 12:58
Цитата(MrObs @ 05.03.2013, 12:43)
А Сталина OCHER, в дерьме уже утопили, по самые самые, и теперь вообще никому толком не разобраться к чему он лично причастен а к чему нет. Все кто были после него, старались поглубже утопить его, так-как были причастны в не меньшей степени, к беспределу, в том числе и Хрущёв, который "разоблачение культа" устроил.
Верно, как 1-й секретарь Московского горкома и обкома ВКП(б), был одним из главных организаторов террора НКВД в Москве и Московской области.
Иван Зажимайло
05.03.2013, 13:00
Цитата(OCHER @ 05.03.2013, 13:40)
Я не оправдываю гитлера, я лиж говорю что и тот и тот были убийцами и тиранами, но Гитлер по крайней мере не морил свой народ, а Сталин морил!
Можно озвучить цифру уморенных лично Сталиным?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.