Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мальчик, который украл Half-Life 2 - история на 250 миллионов долларов.
GAMEINATOR forums > АРХИВ > Открытый архив > Valve
tom-m15

Ранним утром 7 мая 2004 Аксел Гембе, проживавший в небольшом немецком городке Шёнау (Шварцвальд), проснулся от того, что его постель окружила группа захвата. Полицейские, державшие его под прицелом, велели вставать с кровати, не приближаясь при этом к клавиатуре.

Гембе знал, почему они пришли, но, будучи в шоковом состоянии, всё равно спросил ещё раз. Ответ его не удивил: "Вы обвиняетесь в проникновении в корпоративную сеть Valve, краже видеоигры Half-Life 2, а также последующей её загрузке в Сеть, что привело к убыткам со стороны компании в размере 250 миллионов долларов. Одевайтесь".

Семью месяцами ранее, 2 октября 2003, директор Valve Corporation, проснувшись на другом конце света, в Сиэтле, узнал, что исходный код проект, над которым его компания трудилась почти пять лет, оказался в свободном доступе. Игра должна была выйти ещё две недели назад, но разработчики отставали от графика. Отставали на 12 месяцев. Half-Life 2 задерживалась, и Ньюэлл не знал, насколько. Подобная утечка несла не только финансовый, но и репутационный ущерб.

Собравшись с мыслями, Ньюэлл начал перебирать варианты. Как это могло произойти? Был ли это обиженный работник студии? Кто из тех, кто отдал несколько лет жизни на создание игры, нашёл в себе силы слить проект в последний момент? Если это не было внутренней утечкой, как, чёрт возьми, так получилось? Кто-то взломал внутренние серверы Valve? Однако главный вопрос, которым задаётся каждый человек, у которого что-то крадут, был куда проще: кто это сделал?

Нарушитель номер один (отсылка к главе Anticitizen One в Half-Life 2 - прим. пер.)

"Я начал взламывать после того, как взломали меня самого", - вспоминает Гембе. "Это была программа, которая маскировалась под генератор ключей для Warcraft III, и у меня хватило тупости запустить её. Это был простейший, но крайне популярный вирус того времени".


Город, в котором Гембе жил с отцом в 2003.


Юноша вскоре понял, что он установил на PC. Но вместо того, чтобы удалить вирус и забыть о нём раз и навсегда, он начал изучать программу, чтобы разобраться в механизме её работы. Это привело его к серверу, с которого управлялся ботнет. Гембе смог, пройдя по следу, найти хакера, запустившего "заразу" в Сеть. Вместо того, чтобы предъявить ему претензии, Гембе начал задавать вопросы о вирусах. У него созрел план.

"Сегодня я потратил больше двух тысяч евро в Steam, но тогда у меня не было денег на игры", - рассказывает он. "Я написал собственный вирус, воровавший CD-коды, чтобы я мог поиграть в игры, которые не мог себе позволить. Вскоре он распространился по всему миру - в основном потому, что я смог найти несколько важных уязвимостей в Windows".

За Фрименом! (отсылка к главе Follow Freeman! в Half-Life 2 - прим. пер.)

После обнаружения проникновения, Ньюэлл первым делом обратился в полицию. Второй его мыслью было обратиться к игрокам. В 11 вечера Ньюэлл опубликовал пост на официальном форуме Half-Life 2 с заголовком "Мне нужна помощь сообщества".

"Да, исходный код, попавший в Сеть - исходный код HL-2". Ньюэлл прояснил ситуацию, пересказав всё, что стало известно отделу безопасности в Valve - кто-то проник в почту Гейба тремя неделями ранее. Более того, на всех компьютерах в студии были установлены кейлогеры. По словам Ньюэлла, они были специально написаны "под Valve", так как не распознавались антивирусными программами. Кто бы это ни сделал, он был умён, находчив и крайне любопытен. Но в чём была причина подобного поступка?

Точка внедрения (отсылка к главе Point Insertion в Half-Life 2 - прим. пер.)

Преступления Гембе, в том числе взлом систем, совершались не ради выгоды, но ради любви к играм. Его любимой игрой была Half-Life. В 2002, как и многие фанаты серии, он жаждал узнать хоть какую-то информацию о продолжении проекта. Тогда у него появилась идея - если он сможет проникнуть в сеть Valve, он сможет узнать то, чего не знал никто на тот момент.
Одиночка с трудным детством, он думал, что слив подробностей игры помог бы ему получить уважение среди сообщества геймеров, которых он считал своей второй семьёй. Как говорится, попытка - не пытка: "Я не думал, что у меня что-то получится. На самом деле, всё вышло случайно. Я изучал сеть Valve в поисках доступных серверов, где, как мне казалось, могла быть информация об игре. Сеть была защищена, однако я смог найти небольшую уязвимость, позволявшую анонимную передачу зоны DNS, что дало мне часть информации”.


В июле 2003 Ньюэлл знал, что команда не успеет закончить игру в срок, но все ещё не объявлял этого официально.


Этот инструмент обычно используется для синхронизации запасных серверов с основным. Тем не менее, это ещё и протокол, используемый хакерами, чтобы получить доступ к тем же данным, что и главный сервер. Перехватив эти данные, Гембе смог узнать названия всех поддоменов ValveSoftware.com.

"Изучив логи, я обнаружил любопытный сервер, который входил в сеть Valve, но принадлежал другой компании под названием Tangis, которая производила носимые компьютеры. Сервер был открыт для записи, так что я смог внедрить свои скрипты через веб-сервер. Через него я смог проникнуть во внутреннюю сеть".

Таким образом, Гембе удалось найти незащищённый путь в сеть с первой попытки: "Я зашёл из-под пользователя "build" с пустым полем пароля. Это позволило мне скопировать хешированные пароли всей системы. В то время расшифровка хешей паролей как раз набирала обороты, так что я смог получить их за несколько часов. Как только я сделал это... у меня были ключи в королевство".

Заграждение (отсылка к главе Entanglement в Half-Life 2 - прим. пер.)

В тот момент Гембе не заботился о сокрытии следов. Пока что ему было ничего скрывать. Однако он хотел убедиться, что его не заметят, если он станет копать дальше: "Всё, что меня волновало - не вылететь из системы. Однако у меня был доступ к практически неограниченному числу прокси-серверов, так что я не особо переживал на этот счёт. Мне нужно было оставаться в тени, продолжая изучать данные".

Гембе начал исследовать файлы компании в поисках данных об игре. Он нашёл различные дизайн-документы и заметки разработчиков. Это было то, что он мечтал увидеть уже давно. Он пришёл туда именно за этим. Шли недели, и Гембе понял, что никто в Valve не в курсе того, что в их внутреннюю сеть проникли извне. Он стал искать интенсивнее.

И тогда он дорвался до того, о чём и мечтать не смел - исходный код игры, в которую он хотел поиграть столько лет. Соблазн был слишком велик. 19 сентября 2003 Гембе скачал главное достояние Valve того времени: "Мне было несложно скачать исходный код при помощи клиента Perforce, однако клиент SourceSafe для игровых данных был ужасен. Из-за этого мне пришлось написать собственный клиент, который использовал отдельный механизм передачи по TCP, определяя изменённые файлы и передавая обновлённую информацию.


Вскоре после утечки в Сети появились изображения с персонажами в компрометирующих позах, что, мягко говоря, не обрадовало Ньюэлла.


Игра не запускалась на моём компьютере. Я внёс правки в код, чтобы запустить базовую версию без шейдеров, но от игры в неё не было никакого удовольствия. К тому же, у меня была только основная часть разработки. У них было столько отдельных ветвей разработки, что я даже и не думал проверять их все".

Сегодня Гембе продолжает утверждать, что не он загрузил исходный код в Сеть. Однако, без сомнения, он передал его тому человеку: "Тогда я не задумывался о последствиях. Разумеется, мне хотелось похвастаться. Однако человек, которому я отправил код, обещал держать его в тайне и не сдержал обещания".

Как только игра попала на торренты, пути назад уже не было: "Мы открыли ящик Пандоры. Нельзя остановить Интернет".

Красный день календаря (отсылка к главе A Red Letter Day в Half-Life 2 - прим. пер.)

Реакция сообщества на просьбу Ньюэлла оказалась смешанной. Многие выступали на стороне вора, утверждая, что Valve предала их, утаив перенос игры с конца 2003 года. Несмотря на отдельные зацепки, никто не мог предоставить информации о личности похитителя. В расследование включилась ФБР, но также безрезультатно. В это время в Valve кипели нешуточные страсти - игра, производство которой стоило миллион в месяц, была не просто слита в Сеть до готовности, но и далека от завершения. Один из дизайнеров спросил Ньюэлла: "Неужели это конец?"

15 февраля 2004, в 6.18, глава Valve получил письмо без темы от отправителя "Da Guy".

"Привет, Гейб". В своём послании неизвестный брал на себя ответственность за взлом Valve. Сперва Ньюэлл не верил в то, что ему написал настоящий преступник, однако два приложенных файла не оставляли сомнений, что автор письма был во внутренней сети студии. Спустя пять месяцев после того, как Half-Life 2 была выложена на всеобщее обозрение, после того, как никто не смог найти никаких следов злоумышленника, человек, который положил этому начало, объявился сам.

Песчаные ловушки (отсылка к главе Sandtraps в Half-Life 2 - прим. пер.)

Зачем Гембе отправил то письмо? "Потому что я искренне сожалел о произошедшем Я хотел дать им знать, кто за это в ответе, потому что я никогда не хотел, чтобы всё получилось так, как вышло". Однако это не было единственной целью Гембе. В своём письме он предложил удачный, на его взгляд, выход как него, так и для Valve - предложил нанять его на работу: "Тогда я был очень наивным. Я мечтал работать в игровой компании, так что я просто спросил. Я думал, что они простят мой поступок, потому что он не был намеренным".

К удивлению Гембе, через несколько дней Ньюэлл ответил согласием. Он спросил, может ли Гембе пройти собеседование по телефону.


Гембе получил доступ к Hammer, редактору уровней Half-Life 2.


Настоящей затеей было не узнать, подходящий ли Гембе соискатель для работы в Valve. Это было нужно, чтобы записать признание Гембе в том, что он ответственен за утечку. Это классическая уловка ФБР - заставить подозреваемого признаться из чувства гордости за содеянное.

Гембе что-то подозревал, но решил не придавать этому значения: "Я надеялся на лучшее. Тогда я не блистал умом".

Он говорит, что собеседование проводилось Альфредом Рейнольдсом, разработчиком Counter-Strike и Steam, а также автором Portal Эриком Волпоу, но сам подтверждает, что может ошибаться (Волпоу сообщил нам, что в тот момент ещё не работал в компании): "Сперва они хотели узнать больше о том, как я проник в сеть. Я рассказал им все подробности. Затем они расспросили меня об опыте работы и навыках. Я помню, что их удивил мой беглый английский без акцента".

Разговор продлился 40 минут. Чувство вины уступило место восторгу от общения с героями. Однако это было ничто по сравнению с притоком адреналина от приглашения на второе собеседование в штаб-квартиру Valve в Сиэтле.

Расставив сети, Valve и ФБР занялись оформлением визы для Гембе, а также его отца и брата, которых он решил взять с собой в Штаты. Однако в бюро расследований и игровой студии оставались сомнения по поводу того, остался ли у хакера доступ к серверам и может ли он нанести больший ущерб. Так что ФБР связалась с немецкой полицией, предупредив их о плане.

Шоссе 17 (отсылка к главе Highway 17 в Half-Life 2 - прим. пер.)

Очень скоро Гембе проснулся под дулом пистолета. Он оделся и спустился вниз под конвоем вооружённых полицейских, которые кое-как протискивались сквозь узкие коридоры дома его отца.

"Я могу поесть перед уходом?" - спросил Гембе.

"Без проблем", - ответил полицейский.

Гембе потянулся за ножом, чтобы отрезать хлеба - каждый полицейский в комнате снял оружие с предохранителя. Выпив чашку кофе и выкурив сигарету, хакер сел в фургон, который отвёз его в ближайший участок. Там его уже ждал шеф местной полиции. Он внимательно осмотрел подозреваемого и сказал: "Ты можешь себе представить, как тебе повезло, что мы задержали тебя прежде, чем ты сел на тот рейс?"

Гембе допрашивали больше трёх часов: "Большинство вопросов были о Sasser (старом черве, который использовал уязвимости Windows 2000 и XP). Почему-то им казалось, что я с ним связан, но я всё отрицал. Автор того вируса, Свен Яшан, был пойман в тот же день - они боялись, что я попытаюсь его предупредить. Мой бот использовал ту же уязвимость, что и его вирус, но не ронял файловую систему - в полиции думали, что я предоставил ему коду. Разумеется, я доказывал обратное и уверял, что никогда бы не написал ничего настолько низкопробного".

Поняв, что между Гембе и Sasser нет связи, следователи переключились на историю с Valve: "Я мог отказаться отвечать и вызвать адвоката, но решил рассказать всю правду, что, как мне кажется, в итоге было верным решением. Парень, который вёл допрос, сказал, что я не такой урод, как его обычные клиенты". Тот департамент преимущественно ловил распространителей детского порно.

"Думаю, я был так открыт, потому что сам верил, что не сделал ничего плохого". Гембе находился под стражей две недели. Его выпустили, как только полиция убедилась, что он не планирует побег, но на всякий случай приставили куратора, который навещал его три раза в неделю в течение трёх лет, пока шёл судебный процесс.

Наши благодетели (отсылка к главе Our Benefactors в Half-Life 2 - прим. пер.)

Ожидая приговора, Гембе сделал многое, чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону. Он получил образование и получил работу в сфере компьютерной безопасности, создавая Windows-приложения для работы с системами охраны и администрирования баз данных. На вынесение решения ушло семь часов. В зале суда не было представителей Valve, хотя были журналисты из Wall Street Journal. У обвинения были свидетельства о том, что Гембе вошёл в сеть Valve, но не было доказательств, что именно он выложил Half-Life 2 в открытый доступ.


Первый уровень Half-Life 2, открытый в редакторе.



Тем не менее, проникновение в защищенную систему - тоже преступление. Судья назначил Гембе двухлетний испытательный срок, приняв во внимание его тяжёлое детство и попытки встать на путь истинный. К тому времени было продано 8,6 миллионов копий Half-Life 2 - игры, успеху которой не помешала даже утечка исходников задолго до выхода.

Сегодня Гембе 28. Спустя почти десять лет, он всё ещё сожалеет о случае с Half-Life 2: "Я был наивен и делал то, чего не должен был совершать. Я мог потратить своё время куда с большей пользой. Мне очень жаль, что я принёс проблемы и убытки Valve Software. Мне также стыдно перед университетами, на локальных сетях которых я тестировал свои вирусные программы. Я жалею о всех незаконных действиях того времени... И я жалею, что не смог наладить жизнь до ареста".

Что насчёт человека, у которого он украл игру? Что бы он сегодня сказал Гейбу Ньюэллу?

"Я бы сказал: "Мне очень жаль, что я это сделал. Я не хотел причинить вреда. Если бы я мог исправить прошлое, я бы тут же убрал этот поступок из моей жизни. Мне все ещё грустно думать об этом. Я лишь хотел узнать больше о том, чем занимается студия и присоединиться к этому процессу, но облажался по полной. Вы - мой любимый разработчик, и я всегда буду покупать ваши игры".
Источник
ДмитрийТ
Более чем уныло...
happy sniper
Вроде как, я это читал раньше на другом сайте, но в любом случае история интересна. Парень все-таки с доброй душой, видимо, действительно делал все из-за любви к играм, как не абсурдно это звучит. Даже жалко его как-то...
shurabich
Если бы он не сделал того, что сделал, то игроки знали бы гораздо меньше о том самом Халф-Лайф и возможно никогда не смогли бы запустить его на своих домашних ПК, а вместе с тем контент бэты так бы и не сослужил добрую службу мододелам... с другой стороны тогда бы у парня все могло бы быть иначе... Ну и сюжетец однако... какой вариант развития событий не возьми, а кто то обязательно остается в минусе. o_O.gif
Barmaleo
Цитата(ДмитрийТ @ 28.02.2013, 23:56) *
Более чем уныло...

Единственный твой разумный комментарий за последнее время.
Modera
Всё! Я всё понял! Вот откуда берутся честные люди, брони и прочая хрень. Это всё левая компания во главе с большим брони виновата! Инфа 146 процентов!
Haiiro Ookami
Интересно, сколько людей мечтало попасть на внутренние сервера GSC и что-нибудь оттуда стибрить. laugh.gif
FIL
Цитата(Haiiro Ookami @ 28.02.2013, 23:57) *
Интересно, сколько людей мечтало попасть на внутренние сервера GSC и что-нибудь оттуда стибрить.

Казалось бы причем тут Лохотрон. laugh.gif
S.a.n.4.e.s.
Цитата(FIL @ 01.03.2013, 01:47) *
Цитата(Haiiro Ookami @ 28.02.2013, 23:57) *
Интересно, сколько людей мечтало попасть на внутренние сервера GSC и что-нибудь оттуда стибрить.

Казалось бы причем тут Лохотрон. laugh.gif

Непричем, потому что выносил билды на over 100 дискетах
1_A
Цитата(FIL @ 28.02.2013, 23:47) *
Цитата(Haiiro Ookami @ 28.02.2013, 23:57) *
Интересно, сколько людей мечтало попасть на внутренние сервера GSC и что-нибудь оттуда стибрить.

Казалось бы причем тут Лохотрон. laugh.gif


laugh.gif

Более-менее интересная статья. 2 года, норм, это не много как бы.
Bill
Пфф... Взломал игровую студию? Ха! Я сам 4 раза взламывал Федеральную С... Эй, вы кто такие!? Я вас не зва

Пользователь Bill изменил анкету - параметр город изменен на "Магадан"
Dr.Cox
"Сегодня я потратил больше двух тысяч евро в Steam, но тогда у меня не было денег на игры", - рассказывает он.
Так он теперь гребет бабло лопатой? dry.gif
Неужто Вэлв и впрямь взяли его на работу laugh.gif
xroft
самое время поиграть в бету
тем более кое-кто еще давно работал над движком беты, чтобы он мог запускать ресурсы финальной версии. и вроде как даже работает. А история прямо сказка
drksnc
Цитата(Modera @ 01.03.2013, 00:50) *
честные люди

Цитата(Modera @ 01.03.2013, 00:50) *
и прочая хрень.

лол
Капитан Flecktarn
Цитата(Dr.Cox @ 01.03.2013, 12:07) *
"Сегодня я потратил больше двух тысяч евро в Steam, но тогда у меня не было денег на игры", - рассказывает он.
Так он теперь гребет бабло лопатой?

Почему же? Я в свои акки уже около 3-х тысяч рублей вложил, за 4-то года, покупая то, что нужно в коллекцию, на steam-распродажах.
Modera
Цитата(doc10 @ 01.03.2013, 12:51) *
Цитата(Modera @ 01.03.2013, 00:50) *
честные люди

Цитата(Modera @ 01.03.2013, 00:50) *
и прочая хрень.

лол

да, ещё скажи что не так. Вот у меня один честный дружок есть, так он меня со всеми потрохами сдал когда я у админа серва украл пароль от всего!
helter
xroft подробнее про фикс запуска карт
Кстати что сейчас с сообществом, какие сайты существуют, кто активно занимается
Раньше был Шлык, Детлер, тимгабен, файр64
Gerolt
blink.gif как они ущерб считают? откуда взяли 250 лямов? Да и вообще, не думали ли они, что благодоря утечке, они смогли так хорошо продать игру. Парню премию надо было выписать, если это реально он, а не просто подставное лицо. Неужели валв держал тогда свои сервера на винде?
да и персонаж какой-то унылый - Мне очень жаль, что я это сделал. Я не хотел причинить вреда. Если бы я мог исправить прошлое, я бы тут же убрал этот поступок из моей жизни. Был бы идейный гордился бы и под это дело прожал бы всех разрабов выкладывать бета-версии своих игр в открытый доступ.
вот вам и корпорация бобра laugh.gif
xroft
Цитата(helter @ 01.03.2013, 14:06) *
xroft подробнее про фикс запуска карт
Кстати что сейчас с сообществом, какие сайты существуют, кто активно занимается
Раньше был Шлык, Детлер, тимгабен, файр64

Ну, все они как бы до сих пор появляются, но бета уже всем наскучила. сайт hl-beta.spb.ru переехал на домен http://hl2-beta.ru, а сама тема об обновленном движке беты вот тут, тема давняя но в последних постах есть ссылки на последние версии исходников движка. кстати, это проект как раз таки fire64. По-моему есть собранные бинарники некоторых версий движка для тех кто не хочет качать визуалстудию.
Freeman-des
Цитата
откуда взяли 250 лямов?

После утечки, насколько знаю, игру значительно переделывали. А подсчитать количество ресурсов, ушедших на переделку, вполне не сложно.
Gerolt
laugh.gif после утечки, если вспомнить, что там в хл2 бета, там все что было непосрдественно из сингла, это самое начало, когда гордон приехал на поезде. дальше - это просто какие-то тестовые уровни, да пара скриптовых сценок, которые к тому же мелькали в трейлере к игре. Так, что не совсем понятно, что там они переделывали, кроме моделек го. Ну и гидру вырезали зачем-то*)
В общем, там далеко было до завершенной игры*)
gufi
Тонкий троллинг...
Mirus
Цитата(shurabich @ 28.02.2013, 22:23) *
Если бы он не сделал того, что сделал, то игроки знали бы гораздо меньше о том самом Халф-Лайф и возможно никогда не смогли бы запустить его на своих домашних ПК, а вместе с тем контент бэты так бы и не сослужил добрую службу мододелам... с другой стороны тогда бы у парня все могло бы быть иначе... Ну и сюжетец однако... какой вариант развития событий не возьми, а кто то обязательно остается в минусе. o_O.gif

Кхм. Если бы он не упер игру, то мы бы увидели его таким как в бете, а не в эпизодах...
shurabich
Цитата(Mirus @ 02.03.2013, 10:36) *
Цитата(shurabich @ 28.02.2013, 22:23) *
Если бы он не сделал того, что сделал, то игроки знали бы гораздо меньше о том самом Халф-Лайф и возможно никогда не смогли бы запустить его на своих домашних ПК, а вместе с тем контент бэты так бы и не сослужил добрую службу мододелам... с другой стороны тогда бы у парня все могло бы быть иначе... Ну и сюжетец однако... какой вариант развития событий не возьми, а кто то обязательно остается в минусе. o_O.gif

Кхм. Если бы он не упер игру, то мы бы увидели его таким как в бете, а не в эпизодах...


На самом деле не факт... Ведь первую халфу тоже изначально планировали несколько иной, время шло, разработка велась, у Вэлв никто ничего не воровал, а в итоге к релизу многое изменили и от многого отказались.
drksnc
Цитата(shurabich @ 02.03.2013, 12:28) *
На самом деле не факт... Ведь первую халфу тоже изначально планировали несколько иной, время шло, разработка велась, у Вэлв никто ничего не воровал, а в итоге к релизу многое изменили и от многого отказались.

Я думаю, такое происходит со многими играми.
Mirus
Цитата(shurabich @ 02.03.2013, 10:28) *
На самом деле не факт... Ведь первую халфу тоже изначально планировали несколько иной, время шло, разработка велась, у Вэлв никто ничего не воровал, а в итоге к релизу многое изменили и от многого отказались.

Какой кошмар из клона кваки/дума они сделали первый ХЛ))
Dr.Cox
Цитата(Sever_nn @ 01.03.2013, 12:58) *
Цитата(Dr.Cox @ 01.03.2013, 12:07) *
"Сегодня я потратил больше двух тысяч евро в Steam, но тогда у меня не было денег на игры", - рассказывает он.
Так он теперь гребет бабло лопатой?

Почему же? Я в свои акки уже около 3-х тысяч рублей вложил, за 4-то года, покупая то, что нужно в коллекцию, на steam-распродажах.

Ну вот.ты за четыре года вложил 100 $,а он за день 2000 евро,а это примерно 80000 рублей.вот и сравнивай laugh.gif
shad0w
Цитата
а он за день 2000 евро

Эм, слово "сегодня" понято не в том контексте, не за один же день он эти деньги потратил, а к "сегодняшнему" дню. laugh.gif
Dr.Cox
Цитата(shad0w @ 02.03.2013, 15:14) *
Цитата
а он за день 2000 евро

Эм, слово "сегодня" понято не в том контексте, не за один же день он эти деньги потратил, а к "сегодняшнему" дню. laugh.gif

Значит конкретная формулировка составлена не правильно.Но я,все-таки,думаю,он именно имел ввиду один день,за который он потратил такую сумму,иначе не стал бы добавлять "но тогда у меня не было денег на игры"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.