Смену худа еще в ЧН реализовали.

Не проверял, но предполагаю, что не "оптимизирует" геометрию (см. покоцаную беретту в ЧН).

2403 треугольника против 2341 в "оптимизированной" версии. Замечательная экономия, не правда ли, господа?
Бесполезен по той же причине -- группы сглаживания. Модель, экспортированная плагом, отличным от ЧНовского для Maya 2010, получается "граненой", т.е. ГС вовсе не учитываются.


Эту рухлядь времен 2004 года следовало давно еще выложить (с релизом т.н. "СДК 0.4"), а не держать в закромах. У них ведь наверняка еще много чего осталось, например, система для интерактивной настройки погоды (если не была встроена в игру).


Погодные конфиги ЧН и ЗП одинаковы, различаются только дальностью прорисовки (300м против 400).

Скажу кратко и просто - на платформе ЗП легче делать сюжетный мод, в ЗП изначально есть куча "плюшек", которые для ТЧ надо прописывать скриптовыми костылями:
апгрейды снаряжения;
выбросы;
смена худа рук;
ячейки на поясе в зависимости от костюма;
"новые старые" мутанты с нормально, движком, реализованными возможностями (восстановленный бюрер/химера в ТЧ и бюрер/химера в ЗП - почувствуй, что называется, разницу);
детекторы артефактов;
новые виды аномалий (хотя там опять же "включили" старые навроде пуха);
и т.д.

Очевидные минусы - графика уступает ЧН (а уж 3120 и подавно), аномалии засунуты в резервации (но это решается расстановкой оных в СДК на левелах, все проще для модмейкера, работающего с сюжетом, нежели ему же написать скрипт апгрейда снаряжения). В принципе, для меня все.

Кстати, насчет ЧН - очевидный минус - необходимость "устранять" войну группировок. Опять же, если со скриптами не "на ты", то.. В Зове Припяти эта война уже убрана, хотя в целом разницы особой между ЧН и ЗП в этом нет.

Но графику подправить не проблема, текстуры - тоже.
PS: Кто там говорил что ЧН на последнем патче стабилен? Хотел месяц назад поиграть, запустил, прошёл до свалки, потом вылетело Пошёл играть в ЗП
---
И вообще, если одним предложением:
Последние версии приложений всегда более стабильны и содержать меньше ошибок, так что логичнее что 1.6 является максимально стабильной версией X-Ray.

Скиф, все это добро есть в ЧН, вдобавок в ЗП аномалии не реагируют на сталкеров. Вопрос о причине открыт.

strict, большое тебе спасибо по поводу объяснения по HQ-геометрии. Как раз делали модели оружия, и не могли понять почему при экспорте через АЕ ЗП на модели ломалось сглаживание.

Тоесть чтобы корректно перегнать модель оружия с HQ-геометрией через АЕ от ЗП СДК нужно использовать плагин для Майя 2010? (можно конкретней где его достать, и вообще поподробней о ньюансах)

___

По поводу выбора платформы ТЧ, ЧН, ЗП согласен с тем, что описал Скиф.
Для сюжета неплох ЗП, в ЧН в силу специфики войны группировок надо либо её кардинально менять, либо вообще вырезать, а на ней вся симуляция в ЧН построена. Впрочем симуляция в ЗП тоже вроде как на переделанной войне группировок сделана, но всё же в игровом плане выглядит совсем по другому, да и локации гораздо просторней.

ЗП конечно в плане графики уступает ЧН (не могу точно сказать, но как то более всё страшненько там смотрится, по умолчанию отключены солнечные лучи, dof + сильнее смазывание текстур, но опять таки это ощущения, возможно связанные с низкой детализацией уровней), но это всё при желании можно подкрутить текстурами и грамотным дизайном, живой пример - Atmosfear

Что касается ТЧ, то на нём как мне кажется сложнее работать, больше возни с конфигами, больше привязки к all.spawn. Конечно скриптами можно многие вещи устранить, но тогда уж лучше платформу сменить. У него тока весомый плюс в некоторых билдовских фишках, вроде машин. Начиная с ЧН они их уже поломали.

Если говорить про сам движок игры, а не про скриптовую систему, то 1.5 - наиболее стабильная версия, в отличие от 1.6 еще не лишенная многих "рудиментов", вроде транспорта, зависимости угла наклона дождя от ветра, активных аномалий, нормальных level_changer'ов(а в ЧН еще и есть возможность блокировать левел_ченджер на определенных условиях) и т.д.

strict, не замечал этого, интересно. С другой стороны, мне как игроку важнее видеть и чувствовать то, что направлено на меня, а не на ботов, находящихся в эфемерном алайфе. Радости от того, что какого-нибудь Васю Болта, когда он полезет за артефактом, убьет жарка на каких-нибудь Военных складах, когда я буду расстреливать бандитов в ТД, мне не принесет совершенно. А так, чисто визуально - я вижу, что сталкеры копошатся среди аномалий, делают вид, что собирают артефакты, делают вид, что носят их потом торговцу - и мне этого достаточно. Потому что в конечном счете я не буду ждать, пока проработанный скриптами алайф-Вася заработает себе на калаш и комбез, наденет это все на себя и будет убит мною ради хабара в первой же подворотне. Не потому, что это неинтересный игровой опыт. А просто потому, что заработать и купить я это сам смогу куда как быстрее. А сидеть ночами у костров и слушать сталкерские истории меня вообще не вдупляет, не вижу в этом смысла. Ночь лучше промотать сном, если есть возможность, а с утра тащиться мочить редкое зверье или собирать артефакты.


Что это? В смысле, чем аномалии на ТЧ активнее, чем в том же ЗП?

В том, что в ЧН аномалии убивают NPC, а не игнорят их.

Да и сейчас речь идет о техническом плане. А не о том, что лучше для игрока.

Верно. Взять можно здесь, если не ошибаюсь. Не забудьте задать свое сглаживание, иначе выгоду вряд ли получите.
Скиф, вообще ИИ в ЗП какой-то... тупой, что ли.
NPC дебилы-дебилами, зато в игре СТАБИЛЬНОСТЬ И БЛАГОПОЛУЧИЕ

Стабильность превыше всего
PS: Вспомнил, в ЧН НПС ещё могут с укрытий отстреливаться.

Persy, а какой смысл в тех. плане, если это в конечном счете не играет роли для игрока? Простой пример для ЗП - ДХ11. Что я на дх10, что на дх11 запускал - не нашел "10 отличий", что называется. Только козырнуть перед геймерами в интервью и на обложке игры, больше никакой смысловой нагрузки не несет.

strict, ок. Но я в ЧН не играл, мне особо сравнивать не с чем.

Выдержка из ARS mod 0.5:




Не тупее паравоза. ИИ как ИИ, во всех частях такой. Но из-за пустых ландшафтов НПС приходится отстреливаться прямо в чистом поле

О как тема разрослась.
давайте только начнём с прояснения некоторых моментов:
нигде не идёт речь о сравнении ТЧ и ЗП. За исключением "типа второстепенного" вырезнного функционала ЗП конено прогрессивней. разумно сравнивать Чн и ЗП, и тут выбор отнюдь не в пользу последнего. Как уже сказали в ЧН остались те самые рудименты первых билдов, которые в ЗП ради стабильности (и сточки зрения ПЫС абсолютно логично) окончательно были вырезаны/залочены. Уже одно то, что отрезан огромный пласт функционала монстров (типа сна) исключает эту платформу из платформ для модов.
Про ВГ в ЧН. Многие наверно недогадываються, но ВГ никуда не делась в ЗП. Просто была придушена, а так все перемещения сталкеров по уровням и есть ВГ Сама ВГ из ЧН вырезаеться за пар-тройку дней усидчивости.
и что остаёться от ЗП? Ничего. Его СДК с тем же успехом можно использовать для ЧН. Вся разница только в компиляторе ИИ.
1.5.10 Патч ЧН стабилен до невозможности, ни одного вылета небыло.

Немножко подтолкнуть пользователей и форум оживает на глазах )))))) Это особых трудностей не представляет, если честно. Легко ведь понять, что зацепит людей, которые здесь ошиваются. Разве не легко? Даже вот тебя зацепило, когда дошло до сравнения ЧН и ЗП - что было нетрудно предугадать, зная что ты выбрал платформу для ОГСЕ 0.7 именно ЧН )))))))))))

Так вот насчет ЧН и ЗП. Как быть с тем, что в ЗП большая часть вещей по поведению НПС, которые в ЧН придется скриптовать почти с ноля - в ЗП уже готовые есть и оптимизированные? Речь о выбросах, о разбегании НПС по укрытиям, об обыске трупов НПС и сборе лута, о весьме недурственном кидании гранат (учитывая что в ЧН гранаты зашиты в движок это серьезный бонус), о заранее готовой игре на гармошке и... может я позабыл уже чего из мелочей... в общем большая часть того что в ТЧ и ЧН добавляется скриптерами - здесь уже готовое и безглючно работающее. Мне кажется это вполне ощутимые "бонусы" по сравнению с ЧН )))))) Куда более ощутимые и нужные чем... эээ... сон монстров? Он вобще зачем сдался?

Ясное дело, что когда скриптовая база поведения переписывается с ноля - по примеру НЦ Прожекта с ИксТримом, или же собственно ОГСЕ с новой схемой боевки от Камикадзе - это не играет роли. Однако если скриптовая база - не трогается - то это все-таки плюсы и более чем существенные. Равзе нет?

P.S. Я просто спрашиваю из интереса - не принимая сторон ни ЧН ни ЗП - просто спрашиваю мнения, а то может показаться что я за то или за сё - нет-нет, боже упаси, я ни за что, просто развлекаюсь поддерживая "тонус" в теме разговора - и мне по приколу часок другой скоротать и форуму приятно посетителей побольше принять ))))))))))))

ЗП:

- Лучше управление памятью и общая стабильность.
- Лучше работа с тяжелой геометрией, occlusion culling идет без помощи hom.
- Поприятней рендер (не мишурой вроде dx11, а моментами вроде плавного перехода между каскадами теней).
- Удобные мелочи вроде проверки на шумы.
- Упорядочили работу с каверами.
- Повышенные лимиты рендера на R4 (ок, он не совсем мишура).
- Слегка подкрученный r1 для тонких ценителей винтажа.

Производительность не ниже ЧН (проблемы от локаций), отличий в графике в худшую сторону нет (даже небо испра


Ключ "-nosmg" вреден для лайтмапов, при его использовании идет обращение напрямую к геометрии меша, а не smg. Это дает ошибки. Лайтмапы получаются меньше, информация после встреченных ошибок игнорируется, появляются проблемы на развертке объектов. В общем, оно того не стоит, лучше работающим плагином пользоваться.

Означает ли это, что можно отказаться от создания отсекателей по крайней мере для зданий?

В смысле -- звук или видео?

Вот тут на сцене появляются параметры Error (LM collapsing) и Error (LM zero) в LevelEditor. Если выставить их на 0, то ЛМ получаются большие и несжатые, время компиляции ускоряется, но ресурсов отжирается больше. Каково назначение этих параметров?

В чем проявляются ошибки -- в креше компилятора? В лог спамятся сообщения типа
и
В чем именно выражаются последствия?
Проблем с разверткой не встречал пока что.

Пардон, а можно каждый пункт "раскрыть" побольше что называется? Попробую сам уточнить что именно непонятно.
- Что значит "occlusion culling идет без помощи hom"? Я честно погуглил и понял что occlusion culling это increases rendering performance simply by not rendering geometry that is outside the view frustum or hidden by objects closer to the camera. Ну собсно понятно. Но что это в Сталкере значит? А еще интереснее что имеется в виду "без помощи hom"?
- Что за "каскады теней"? Имеется в виду когда накладываются тени от одного второго третьего и так далее, например, деревьев? И что с этим "каскадом" происходит в ЧН и ТЧ?
- "Проверка на шумы"? Что за проверка?
- "Повышенные лимиты рендера на R4". Что за лимиты? И на чем ощущается что они в ЗП "повышенные"?
- "Подкрученный r1"? Это о чем речь? О шейдерах? Или что-то движковое?

Ни кто из "специалистов" не сможет дать точной информации, пригоден ли какой нибудь из билдов до 2ххх (или 2ххх, но очень нежелательно) для модификации использующей карты старого дизайна и стандартный ПЫСовский сценарий?
Или же во всех имеющихся билдах полный сценарий представлен только начиная с 2ххх и при этом нет возможности использовать его в 18хх и ниже?

Я же просил не сравнивать ЗП с ТЧ А вот отличий от ЧН по сути, кроме ДХ11 нет. И это в графике, в игровом аспекте всё гораздо печальней для ЗП.


эти динозавры, как актуалные платформы для модинга, никому не интересны


да, и рассказать откуда эта информация взялась? напрямую от ГСЦ или просто эмпирические выводы. Если с частью (поприятней рендеры и общей стабильностью) и так ясно: всё это мы видим уже в ЧН (или в описании к нему), то информация об остальном крайне непонятна.



ну платформу выбирал не я персонально, а долгими сравнениями плюсов и минусов всеми членами команды

зная , что код ПЫС по умолчанию не идеален, то обстоятельство что он вшит в движок это офигенный минус. Думаю постоянные примеры из ЗП когда мутанты ходят между сталкеров без всяких проблем пока к ним не приблизиться ГГ хороший показатель прямоты рук программеров ПЫС и оптимизации движка.
При этом, чем больше скрыто от рук модмейкеров, особенно если в движке, тем сложней это править. Всё что можно сделать скриптами можно сделать, что нельзя - нельзя. Всё эти "бонусы" легко реализуються скриптами начиная с древнючего ТЧ и прекрасно работают, а вот вернуть поведение монстров в ЗП уже не представляеться возможным.
Сон монстров это просто ещё один аспект нормальной жизни в ЗО, а не срабатывания триггера как в приведённом примере. когда монстры гуляют среди сталкеров.

Где ты видел моды в которых скриптовая база не трогаеться Для школоло модов с сотней броней и тысячей пух да ЗП подходит на ура. для нормального мода нет.

Veresk, кстати просто для справки, если ещё не знали (мало ли), но в ЧН машины не могут нормально переходить между уровнями, в отличии от ТЧ, при переходе они оказываются где то в воздухе (подозреваю что позиция машины берётся от старой локации, и применяется к новой) + один раз столкнулся с проблемой инвертированного управления, прям как в ЗП.
По крайнем мере так было у меня на 10 патче.

То есть это можно исправить не прописывая ключ "-nosmg"? Или это другое?
--------------------------------------------------------------

В ЧН, кажется, остался глюк с пси-аурой контролёра ещё с ТЧ, когда при определённых условиях звук от неё остаётся.

Сергей, любой из названных вами билдов замечательно подходит для некрофилии, успехов!


Я назвал именно отличия с ЧН.

А отличия в графике - миф, ничего там не пропало, впечатление зависит только от контента. Комната, смоделированная как говно, и в ЧН и в ЗП, и везде будет таковым выглядеть. Отличия вроде неба при желании решаются.


Если модель экспортирована через правильный плагин, то, вероятно, да. Если нет, то будет плохо выглядеть, но это уже другие проблемы, конечно.


В принципе, можно и отказаться. Но лучше всё же её делать, а на эту обрезку полагаться как на дополнительную аггрессивную проверку, следящую за тем, не осталось ли в кадре бесполезного, но отрисовываемого мусора.


Шум, издаваемый игроком.

Остальное отвечу чуть позже.

То самое. Это нормально работает ТОЛЬКО с родным плагином экспорта из Майи. Лично проверено. Если экспортить родным плагином экспорта - до посинения исправляя "ошибки", которые плагин будет выдавать при попытках экспорта - то в СДК ЗП все превосходно сохранится, в смысле сохранится расположение софт-хард нормалей. А именно их "слетание" вызывает появление "теней" на плоскостях. Короче, если экспортить не ПЫСовским плагином - хана расположению софт-хард нормалей сугубо для СДК ЗП. СДК ЗП в отличие от других СДК - "видит" правильно софт-хард нормали. СДК ТЧ и ЧН через задницу считывают софт-хард нормали - в чем "задничность" считывания не скажу, поскольку тупо не помню, но тоже в своё время именно на практике проверял, что да действительно там некорректно идет обработка информации о расположении софт-хард нормалей.

откуда такие данные? мои глаза и ощущения от игры мне говорят совсем об обратном. Буквально два месяца назад всё таки осилил и ЧН и ЗП разом.
но опять же, даже эти улучшения (кои ещё надо разглядеть) недают никакого преимущества перед игровым движком.

Нет, поскольку код ни одного из трупов не был подогнан под максимально количество машин.

а тот вариант, что загрузка уровня происходит быстрее, рядовой геймер скажет, что оптимизировали, не?

Прописывая ключ "-nosmg" попросту отключаются группы сглаживания, тобишь проблему не решаешь. На сегодняшний момент же лечение лежит исключительно через майку с стандартным плагином для ЗП(рёбра жёсткости, вся фигня), для макса и прочих пока решения нет.

- Error (LM collapsing) определяет, после скольких попыток лайтмап будет сжат и пересчитан.
- Error (LM zero) определяет, после скольких попыток лайтмап будет сжат в ноль пикселей.

В целом работает так: на этапе компрессии компилятор смотрит на значения параметров, сжимает все, что не равно нулю. Если всё не помещается на текстуре, то делается новый перерасчет, в более низком разрешении. Если после нескольких попыток не можем расчитать лайтмап, то затираем его в ноль.

Кстати да, загрузка сейвов в Х8 происходит почти мгновенно.

Попробую вернуться к самому вменяемому, конкретизированному списку плюшек движка ЗППо возможности можно все-таки попросить поподробней расписать каждый пункт? Я имею в виду "расписать" чтобы понятно было как на практике каждый пункт работает - проще всего наверное это объяснить сравнивая с ТЧ и ЧН - не знаю почему Veresk не хочет сравнивать с ТЧ, лично мне по барабану что сравнивать, лишь бы понятно было что к чему и как и зачем.

А могу я получить несколько более адекватные и точные ответы по каждому вопросу?
Речь идёт не о модинге в чистом виде а о возможности собрать вышеозначенных билдах стабильную полноценную игру без привнесения в неё чего то нового.

Скачал архив "NC Project lost =(" скрины класс)))

Некоторые видел и до слива архива) с березами)

Alex Ros, по двум первым пунктам могу сказать кое-что.

Если тут имелось ввиду насчет загрузки/освобождения ресурсов, то да, есть такая информация, что в XRay 1.6 загрузка ресурсов в отдельном потоке. Иначе откуда такие быстрые загрузки уровней?


Возможно программисты GSC как-то оптимизировали работу с Occlusion Culling(далее OC), ведь OC передает результат на CPU - вот и, наверное, было уменьшено количество передаваемых данных на CPU. Скорее всего сразу по несколько моделей проверяется на видимость.

BAC9-FLCL, а что имеется ввиду под "проверки на шумы"?

В интервьюшках оговаривалось, что пожертвовали ресурсоёмким рендером в пользу большей производительности.

Вообще то имелось ввиду, что двиг теперь сам режет геометрию и подгружает ту, которая видна и не использует, что заслонённая. И в предыдущих версиях гайна такой возможности не было вообще(реализовывалось только при помощи HOM), если не так, то пусть поправят.

Картодельство, текстуринг и гейм дизайн

Tris - (Скрипты, SDK, конфиги, текстуры, модели.) Делаю проект "Dead Forgetting Zone", а там же много мелких поделок скриптами.

Majordolgar - (модели.) Помогает с проектом "Dead Forgetting Zone".

А не пора-ли пополнить список в шапке?

вы хотели сказать сохранить? пополнять список школиём не есть правильно

Школием и не будем.

А вот тех кто достоин быть включенным в список по Вашему мнению можете предлогать смело....

Напротив моего ника в скобках можно написать: текстуры, скетчи, арты; команда на данном сайте имеет рабочее название Dark Ukraine.

а смысл? те кто остался и что-то толковое делают и так известны. Тему вообще в топку, тем более, что за ней никто не следит и список не правит.

hagtorp, а Dark Ukraine еще жив?

Да. В минимальном составе, но всё ещё жив. Наша комната на этом сайте ведь по-прежнему существует и не собирается пока в архив.

54 номер можете убрать, уже больше полугода как забил на сталкер и моддинг.

kiperenok, чем занимаешься теперь, если не секрет?

Вчера купил с горем пополам Батлу 3, теперь все свободное время буду проводить в мульте. Я вообще в шоке как я мог пропустить такую игру, ей уже больше года.

А как же развитие в моддерском плане и прочие серьезные вещи?

Надоело

Одно дело купить, а другое дело установить и начать играть
Это была моя первая BF которую я покупал, и поэтому для меня всё было в новинку. Пришлось проходить все "круги ада" - ожидал заказ сутки (как уже пошутил Галёнкин - такое ощущение что у них все заказы работники вручную проверяют)борьба с ориджином, установка плагина для браузера, установка PunkBuster, установка ещё чего-то, потом перезагрузка чтобы это добро заработало. Весело было. Аж страшно вспоминать.
Ну а сейчас, что-то меня потянуло в МП ЗП играть, на больших картах типа Припяти или Окрестностей Юпитера. Наверно из-за того что долго не играл.

Вряд ли про меня можно сказать "остался в Сталкеростроении" (всего год в нем), но, пожалуй, отмечу, что я им занимаюсь
Чем конкретно занимаюсь: конфиги, спавн, логика, квесты, текстурирование, модели НПС (средний уровень) в Милке, модели простейших предметов (уровень ниже среднего) в Милке, скрипты (средний уровень).

Нас в шапке всего 91...

раньше больше людей было?

Не такой уж и начинающий. Shoker'а давненько в ветераны можно прописать.