и снова ты не прав)) Офис в последнии года очень сильно изменился со времени XP офиса или даже 2003го, не кардинально, но очень сильно.

Об изменениях в вижуал-студии написано уже не один десяток огромных книг. Это и новые языки программирования, это и новые методы программирования, извини меня..это новые технологии программирования, это новые подходы и принципы к написанию интерфейсов и сервисов, это виртуализация и это ОБЛАЧНЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ! Это WPF, это SilverLight, это XNA, это F#, это .Net 4, это HTML5, это переход от традиционного понимания веб-сайта к пониманию веба как сервиса и как приложения. В технологиях программирования за последниее 4 года МС сделала столько революций, что еще ни одной компании, ни гуглу, ни эпплу, ни даже IBM не удавалось. МС та самая компания, которая в данный момент строит рынок разработки, кардинально меняет рынок разработки ПО. Это раньше был C# и дот.нет, а сейчас - вот это масштабы, я вижу, как на конференциях ведущие отечественные компании-разработчики, которые понимают, что с этими технологиями и подходами они производят софт в сотни раз быстрее и качественне, чем производили всего 4 года назад..стремятся найти высоклассных программистов под SilverLight или обучить своих, все в один голос говорят, что на рынке диффицит, и это при том, что рынок переполнен программистами под нэйтив.

кстати уже в текущем году МС успела сотворить очередную революцию в подходе построения приложений, целого сегмента, нового сегмента, нового подхода, нового вида интерфейса и программ. Позавчера МС анонсировала выход СДК для Кинект и даже показала его работу на девконе в России. Область применения этих новых интерфейсов, с учетом их развития..даже вообразить себе трудно. Наука, медицина, робостроение, обслуга, развлечение, проектирование, анализ, разведка...да стоит просто набрать в гугле kinect hack, чтобы хоть немного представить себе, что это такое

D&S, не в обиду, но каким боком эти хвалебные оды относятся к «Mango»? Может стоит придерживаться темы

сорри, отвлекся) хотя на самом деле это связанного не в последнюю очередь и с Mangо, это и силверлайт и хтмл5 и xna и облака :-) и даже Kinect и Kinect SDK, именно с Mango и конечно же Visual Studio

А кто сказал, что андроид это нормальная ОС?


И десятки тысяч худших) На хабре месяц назад проскакивала статья "как меня взяли в мс". У парня спросили, что такое линкед лист и он не смог дать ответ. Но в результате его взяли в Редмонд (главный центр разработки МС). Я уверен, что это не исключение.


Кинект сделала какая-то израильская компания, мс её просто купили


Ну конечно) У фанбоев мс все их решения самые передовые Пруф приведи для начала


Которая далеко позади линукс серверов


Припозднились это как раз их самый большой фейл, везде.


У айФона - 150%


Как ты думаешь, сколько мс бабла заплатила?

и как же ты сравнивал? Замерял по тактам процессора разные мобильники с разными ОС? Честно, бредовое утверждение


Я программист и я от нее не в восторге На днях в Киеве мс презентовала разработчикам эту версию. Ведущий часто употреблял: "Это сделать очень сложно, это делается через жопу, это вообще не делается"


лол. А я говорю, что миго - это будущее


Все это было и в 2008-й студии, которая вышла аж в 2007-м


И назви мне хоть одну


Честно говоря мс всегда была главной на этом рынке


http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html ой, а шо это такое? Аж джва нейтив языка являются самыми популярными?! И ява, на которой написан почти весь энтерпрайз. Эта картина неизменна уже лет десять. И еще столько же простоит


Ага, а все ограничится развлечениями и порно

Ух! Давно не было такого горячего спора!

Да простят меня модераторы)) Я, чтобы совсем не наглеть и про ВП7 поговорю, и чтобы еще больше не наглеть, говоря вп7 - я имею ввиду манго))) и так...офффтоп)


видимо парня чем то обидели)) или он проходил там стажеровку или вообще на побегушках в колцентре)


Кинект продали МС 10 лет назад в зачатке, точнее в идее и архитектуре. Microsoft Research создала Kinect в том виде, в котором он существует.


по фактам - у мс даже просто по кол-ву поддерживаемых технологий разработки SaaS самый развитый
искать в лом, читай сам http://www.google.ru/search?hl=ru&q=cl...t+google+amazon


это в чем же?)) ну например?)) Ты в курсе, что технологически Windows Server 2008 R2 вообще невозможно сравнить ни с одним дистрибутивом линукса. Что по функциональности и технологиям линукс сейчас в такой глубокой жопе, что ему и за сто лет не догнать винсервер. По производительности? По безопасности?))) И снова мимо)) По стоимости?) согласен)) Но что важнее..безопасно, быстро и функионально или дешево..решение конкретного заказчика. Если это энтерпрайз среда, то с учетом прозрачного масштабирования и отказоустойчевых производительных кластеров и ферм виртуальных серверов-машин...при должных объемах стоимость владения и даже закупки Windows становится ниже Linux


это где же?)) Они и с иксбоксом в свое премя припозднились, и что в итоге?)) СОни в жопе, ящик обошел их почти по всему миру.


75%


как ты думаеш, сможет ли МС, заплатив бабло таким крупным вендорам как Samsung, LG, HTC, Dell хоть что-то заработать на продажах?)) Я тебе уже говорил, что прежде всего маркетинг! Чем дольше ты раскручиваеш продукт, тем больше шансов, что он морально устареет еще до того, как будет продан...и это понимают не только МС, но и вендоры. Ни один крупный вендор не возьмется за фуфло, имидж дороже всего.


нет, все проще)) я брал два аппарата одинаковой конфигурации, андроид и вп7 и крутил вертел интерфейс и однотипные программы, не нужно быть профессиональным бетатестером, чтобы увидеть рывки на андроиде и плавность на вп7. Почитай отзывы, каждый второй обязательно в первую очередь скажет, что самое удивительное в вп7, после других аппаратов, в частности Андроида, сильнее всего в глаза бросается сокрость и плавность

Я был уже на куче призентаций МС)) Никогда подобного не слышал, может это кто из ваших же студентов показывал, который толком не в курсе вообще, что он делает и как


говори, твое право)


я говорил о 4х летней перспективе. Кокретно в 10 по сравнению с 8ой к примеру появился F#, .Net 4, программирование под Windows Phone 7 и развитие технологии SilverLight, а так же новые модели применения SilverLight, и конечно же Azure со своей асинхронной распределенной моделью - чем конкретно прославилась 10ая студия. Это огромный вклад даже в рамках одной ступени (1-2 года). Еще больший скачек ждет нас в следующем году.


за 4 года: появление и развитие WPF, SIlverLight, XNA, Azure, WP7, HTML5, F# - это технологии. Идеология так же была в корне перевернута подходами, сценариями, реализациями...уход от нэйтива в сторону асбстрактного, облачного программирования. Конец вебсайтов, начало эры полноценных веб-приложений. Виртуализация, дешевые частные и паблик ЦОДы, дешевые - доступные системы кластеризации, фермы виртуальных машин..задачи программирования уходят от нэйтива в виртуальную среду. Об этом можно говорить бесконечно.


я тебе говорил не о мировых тенденциях)) а о местном рынке)) нэйтив требуется как раз таким компаниям как IBM, MS итд...а они, как известно и формируют мировые рынки потребности. Нэйтив не умрет никогда, но найтив все меньше нужен...это видно по запросам компаний не разрабатывающих ОСи, драйвера и т.д., это видно по компаниям, в которых пишут бизнеслогику. С каких ты взял, что ява энтерпрайз среда?) Ява неуклюжее слоноподобное нечто, что держится на плаву только за счет своей массы и неуклюжести..её трудно подвинуть с места, потому что затраты неимоверные..это что называтеся платформа локин.

на соклько я знаю из кинектхака...один-два проекта на порнотематику) На ДевКоне показали интереснейшую призентацию с моделью вселенной

Чтобы не быть голословным - дам тебе пленарный доклад от 26 мая http://msdevcon.ru/ посмотри и убедись

Кол-во поддерживаемых технологий это не доказательство. У гугла больше серверов, чем у мс, фейсбука и амазона вместе взятых. И все это работает в облаке. Вот это действительно самое передовое облачное решение. Пруф http://g-evil.ru/google-is-much-more-than-you-imagine/

О превосходстве Линукса над Виндой везде кроме десктопов, включая серверы. Почему же Майкрософт со всем своим пиаром не может обойти линукс на рынке серверов? http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of...ux#Market_share


А кто сказал, что андроид это нормальная ОС?!


В 8-й студии F# был отдельным дополнением, которое вышло на несколько месяцев позже http://mariusbancila.ro/blog/2008/03/24/f-...al-studio-2008/ http://research.microsoft.com/en-us/um/cam...rp/release.aspx. .Net 4 это развитие технологии, а не большой шах вперед


Это НЕ ТЕХНОЛОГИИ программирования. 4 года это очень много для индустрии ИТ. Конкуренты начали делать свои моб. ос в 2007м, мс очухалась только в 2010. их серия мобильных кин провалилась с треском. планшеты - тоже тормозят. Вот что сейчас невероятно бурно развивается, а мс позади всех и это факт.


Никуда они не уходят и никогда не уйдут То, что ты написал - это всеголишь другое направление разработки. Собственно эти же слова МС говорила 10 лет назад при призентации платформы .Нет... Как видим, ничего так и не поменялось...


С таких крупных компаний, как Luxoft, itera consulting group, в которых лично я бывал и слышал об этом и которые пишут энтерпрайз софт на яве. Ява всегда была на рынке энтерпрайза.


Кинект хак - это работы энтузиастов и инжинеров, для которых целью является сделать что-то, чего никто не делал. При доступности кинекта всем за играми и порно ты больше ничего не разглядишь...


Это конференция устраиваемая мс, конечно, они там будут говорить только о своих продуктах

Фух! Утомился. Из-за тебя не могу приготовить обед)) Зато много нового узнал, за что благодарю

Во первых мне интересно посмотреть на некоего осведомленного gizmo парня, который сумел посчитать сервера, в дата-центрах, секрет расположение которых можно сравнить разве что с государственной тайной, но это только лирика. По факту:

1. Именно поддерживаемые сервисы в технологии SaaS классифицируют крутость платформы, потому как SaaS - "это платформа как сервис"
2. Даже если принибреч идиотизмом, которым попахивает от этого текста)) Большее кол-во не есть хорошо, для клиента решает кач-во...по сути клиенту любого облачного подхода вообще до лампочки сколько. Не до лампочки где и поэтому Azure живет как минимум в 4 континентах с сотнями резервных ДЦ. В первых можно использовать миллион слабых не специализированных машин и 10 мощных специализированных. На саом деле задача виртуализации и облак, как продуктов виртуализации, обстраргироваться от железа.


охх...я не хочу комментировать слова топ-менеджеров линукс-фоундейшн, тем более такие как там..если это говорит топ-менеджмент, то я понимаю, почему там все так плохо...я просто дам статистику от 26 мая 2011 года http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30671
черным по белому: Linux~21%, Windows~48% (серверы)
андроид даже винмобайл еще не перекрыл и едва ли успеет

Землин> Раньше они были серьёзным соперником, но сейчас это словно пинать щенка
Якобы> Акции Microsoft в последнее время стагнируют, что особенно наглядно проявляется на фоне акций Red Hat, растущих как на дрожжах.

Если говорить о монетизации продукта, то Линуксу до этого щенка еще очень далеко (RHT avg.vol(3m)=2,474,070, MSFT avg.vol(3m)=61,229,500 — «щенок» крупнее в 30 раз), да и динамика «растущей как на дрожжах» RedHat не впечатляет даже в сравнении с давно стагнирующим MSFT. Лучшие времена RedHat уже в прошлом (2004-2007г).


это был девкит, это нельзя считать реализацией F#
.Net 4 однако был значительным скачком, после 4ей ветки



Что не технологии прграммирования? WPF, SIlverLight, XNA? Каждая из них совершенно самостоятельная независимая технология программирования. Блин, ты то про 4 года, то про два...ты уже определись. Ну и что, конкуренты выпустили мобильные оси?) Ну пусть...зато за это время МС сосредоточилась на действительно интересных и инновационных вещах. Я не считаю создание телефонов и планшетов чем то инновационным, все это было и не прижилось, по мне так планшеты это игрушки модные, мода пройдет..планшеты умрут. МС в то время еще выпускала 6.5, 7ая ось это совершенно новая ось, созданная с нуля..совершенно и именно потому, что не хотели создавать очередной клон и хотели, чтобы работало так как работает сейчас...не торопились и получилось потрясающе а планшеты никогда МС и не выпскала, это вендоры...МС всегда говорила, что она против тго, чтобы вин7 использовали на планшетах. Для планшетов они сказали, что разработают специальную ОСЬ и вот, по слухам, в течении пары недель будет призентована ось для планшетов на аритектуре ARM. тенденции развития WP7 на данный момент и по русто MarketPlace и по приросту сообщества разработчиков и по сокрости реализации функуионала и оптимизации многократно выше и Android и IPhone именно поэтому ей потребуется значительно меньше времени (из за конкуренции МС торопится) чтобы занять свое место в тройке. Аналитики дают 2, максимум 3 года.


Если ты про виртуальную среду, то, только подумай, что это такое! Это API, это отсутствие железа под софтом, отсутствие необходимости писатmнативный код и оптимизировать что-то. Да, это похоже на дот.нет, и это и есть дот.нет, но еще на большем абстрактном уровне. Соответственно проекты реализуются ну мягко говоря значительно быстрее. А это деньги. И как ты не крути, основные потребители софта - это бизнес и им нужна бизнес-логика, которой не нужен нэйтив-код, которая стоит денег. Если ты программист, и не убежденный нативщик, а имееш логику..ты понимаеш, что за виртуальной средой будущее. От железа давно уже все стараются уйти.


люксофт пишет и на яве и на дот.нете и эксперементирует с вилверлайтом и всем остальным, это я точно знаю..но у них профиль широкий, они пишут не только бизнеслогику. И как в любую крупную софтверную компанию им требуются и ява и сишарп итд
Сейчас Ява используется благодаря наработкам, и кросс-платформенности, но не найти ни одного программиста на яве или контору, которая с ней не работает, которая бы в сердцах уже миллион раз не пожалела о том, что за неё взялась. На столько это устарвший, тормознутый и неподвижный монстр. На нем сидят как на игле. Я сам работал с явой...никогда больше не начну серьезный проект на этом, она просто на столько толстая, что в могилу никак не влезет)


так он и так всем доступен) Пиши соклько хочеш. МС просто выпускает оф. сдк, но они и не против этих хаков и пока проекты на кинекте - шедевры один лучше другово

Da Man, и завязываем, не надо так уж засирать тему...хочеш продолжить, создавай новую..проще попросить туда сообщения перенести

Это спорное утверждение. Вики говорит о других цифрах с ссылкой на источник. Один из самых крупных информационных порталов в интернете. Так что я охотнее поверю им В любом случае если виндовс 48, то 52 это линукс и юникс системы, что почти родня и обходит мс


Винмобайл вообще на рынке не представлена уже года два как http://www.zdnet.com/blog/mobile-news/late...ing-strong/2387


девкит - это физический инструментарий разработки


Все не является технологиями. Технология - это подход к программированию (структурное, объектно-ориентированое, императивное и т.д.)


Кинект и все.


Все аналитики и цифры продаж говорят обратное Количество продаж смартфонов в этом году перевалило количество продаж десктопов. Мобильники за всю свою историю только набирают обороты. С планшетами весь мир вообще сошел с ума. Их продажи ростут чуть ли не в геометрической прогрессии. И все твердят, что мы постепенно переходим от десктопных технологий к мобильным.


И опять МС последняя в этом деле Это ли не фейл? Когда самая большая софтверная компания тянется позади всех на передовом рынке - мобильных технологий. Именно поэтому Эпл впервые превзошла мс по капитализации, хотя 10 лет назад была на грани банкротства.


Основные потребители софта - это конечные пользователи, простые юзеры. От железа никогда не уйдут. Вся электроника программируется исключительно под натив. Геймдев, системный, профессиональный софт, дрова, ос, базы данных. Это всегда будет, это громаднейшая доля рынка, это все - нативный код


ага. только продать нельзя Собственно потому этим сейчас интересуются только энтузиасты.

вики самый не надежный истоник информацию во всем интернете. Хочеш я прямо сейчас там сделаю долю винсерверов 100000%?)) мне жаль, что ты отталкиваешься от википедии)) я кажется догадался как топ-менеджмент решил, что они круче всех..статью отредактили на википедии) А IDC http://www.idcrussia.ru/about/rus_about.jsp ведущий рыночный исследователь. Если Windows - 48% то это половиина всего рынка, а расбросанные кусочки фрибсд, линукса, санос, IBMовские мейнфреймы - большая часть это специализированные ОС, которые разрабатываются для специализированных задач, лин и даже фрибсд - присутствуют только там, где есть возможность сэкономить..вебсервер, почтовый сервер итд...на хоть какое то поддержание внутренне инфраструктуры для бизнеса юникс не годен. Я вообще не понимаю, чему радуется топ-менеджмент линукс фоундешн, если они технологически проиграли МС, с выхода 2003 R2 в 2005 и до 2008 R2 в 2009 МС предложила целый набор новых технологий и подняла на новый функциональный и качественный уровень распределенную среду предприятия, частные облачные решения, виртуализацйю, доступные кластеры..а что линукс предложил?)) Они сделали самбу 3ию, круууто...теперь они почти не хуже вин2003))))


ты какие то не те рынки считаеш)) и это не рынки, это обзор того, что сейчас продается....посмотри хотябы статистику сотовика за 2009 http://www.sotovik.ru/news/hi-techweek/apr...-smartfoni.html


Ты, видимо, прогулял пары..когда рассказывали что такое технологии программирования)) Технология - это технология. А подход - это подход. http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/bb404300.aspx


во первых циклы разработок могут идти 10ти летиями, в разработках Microsoft Research находятся технологии, которые опережают свое время и поэтому не издаются сейчас, разработки не останавливаются никогда, это один из самых значительных и больших исследовательских центров во всем мире.
кинект, вин7, сервер 2008 R2, wp7, silverlight, wpf итд...можно очень долго перечислять


смарты согласен, они буду полярны всегда и в ближайшее время их ждет фантастическое развитие...а вот планшеты это только модная тенденция..большинство купивших тот же айпад потом просто не знают че им с ним делать...этот рынок скоро загнется. Мы переходим не к мобильным технологиям, мы уходим к распределенным технологиям и к ПО как сервису


эта самая большая софтверная компания первая на рынке десктопов, серверов, даже игровых консолей..из за винмобайл они опаздали, но как и со времени конкуренции в 80х с эпплом она отобрала у них рынок десктопов, затем отобрала у сони рынок консолей, отобрала юникс корпоративный рынок серверов, отберет и рынок мобильных..без враиантов....когда МС берется за дело, она доводит его до конца это неизбежно. И берут рынки они не только агрессивным маркетингом, но качеством...на что требуется время, тут ей конкурент только Apple, но рано или поздно они и их обойдут


Во первых основной потребитель софта это бизнес, столько, соклько платит за софт бизнес не платит ниодин пользователь, большинство пользователей даже за то, что стоит денег не платят, поэтому рынок пользовательский это просто отдушина. От железа уйдут, уже уходят и с каждым годом будут уходить дальше. Одно только то, что новая Windows уже будет представлять из себя целый комплекс виртуальных машин и маленькую систему под виртуальными машинами, которая будет прокладкой м/у вирт.машинами и железом. Поэтому дни системного программирования в массах сочтены. Массы уйдут, конечно нэйтив не умрет совсем, но бизнесу оон будет не нужен, только компаниям, производящим дорогой системный софт


и что?

модераторы, может уже разделить тему? Давайте какую нибудь типо "технологии программирования" в ветку софта, начиная с 22 поста

MS Partner?

нет, к сожалению в свое время не подсуетился...но я уже специалист и давно https://www.mcpvirtualbusinesscard.com/VBCS...sfrolov/profile
или ты имел ввиду не стюдент партнер, а просто партнер?) я не продаю)

Сообщения из старой темы вынесены для предметного обсуждения.

есть, мать вашу, только одна технология - писать б...ть код, мать его. и вот еще ссылка на мать его оригинал

Da Man, Линус Торвальдс анонсировал выход тестовой версии Linux-ядра 3.0-rc1, список нововведений версии 3 поражает http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30715#1 шел 21ый год линукспобед

Da Man, вот несколько уникальных технологий из Microsoft Research, время которых еще не настало, но работа над ними завершена или идет полным ходом десятилетиями (это только из недавнего):

http://www.thevista.ru/page13651-microsoft...oyu_poverkhnost

http://www.thevista.ru/page14348-proekt_or...my_ot_microsoft

Расскажите свое мнение о TDD. Много слышал позитивных и негативных высказываний о нем.