Полная версия этой страницы:
Дискриминация зла
Поручик
13.05.2004, 17:01
Не кажется ли вам, что во всей игровой индустрии слишком давят "злые" пути развития? Во всех ролевых играх злым персонажам практически никаких бонусов не дают! То есть может быть и дают, но несравненно меньше чем хорошим... Может быть в этом и есть какая-то мораль, но почему я не могу полностью насладиться отыгрышем роли как за одних, так и за других? В конце концов, я бы специально деньги заплатил за такую игру - сбалансированную!
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 18:11
Просто думаю таким образом нас провацируют быть хорошими
. Хотя конечно обидно что часто в играх стороны не сбалансированы. Хотелось бы чтобы играя за любую из сторон можно было бы наслодиться на все 100%
а вы, собственно, чего ждали? общество саморазвивающиеся "не может" себе позволить маленького бунта разработчиков, проповедующих деградацию(зло)... сбалансировать - значит уровнять.. что убивать людей, что их спасать.. к примеру..
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 22:14
Но ведь есть много модов к играм, моды делают сами юзеры (в большенстве случаев), они могут сделать как хотят. Конечно если создатель мода имеет опыт в этой облости!
<LeGion>Darek_B,
моды - это моды... для создания качественного мода требуется время... время начнет идти, как минимум, после выхода игры.. так что... как правило "быстрых" и притом качественных модов не бывает...
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 22:19
Цитата(Raziel @ May 13 2004, 10:16 PM)
<LeGion>Darek_B,
моды - это моды... для создания качественного мода требуется время... время начнет идти, как минимум, после выхода игры.. так что... как правило "быстрых" и притом качественных модов не бывает...
Ну это само собой, если игра хорошая, то мода можно и пол года ждать, а то и больше! Модов там где зло может противостоять добру (в практике) нету! Всё равно зло уступит добру. Плохо что всегда так! Люди привыкают к этому, а когда превыкаешь к добру зло переносить ещё сложнее...
<LeGion>Darek_B,почему людям хочется поиграть за "злых"? либо потому, что это приемущественно, либо, как в данном случае, потому что это есть "запретный плод", который всегда
так сладок
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 22:31
Потому, что всегда играть за добро надоедает! И хочется чего то нового и не испытаного!
кот нейтрон
13.05.2004, 22:45
играйте в постал1 или постал+ там доброй линейки развития нет вовсе!!!:)))
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 22:48
Цитата(tagmf @ May 13 2004, 10:45 PM)
играйте в постал1 или постал+ там доброй линейки развития нет вовсе!!!:)))
Ну вот это игра действительно содердит много насилия... Зато сколько скандалов было по поводу этой игры. Сколько раз её запрещали, насколько я знаю в некоторых странах она официально запрещена, так как содержить много насилия.
кот нейтрон
13.05.2004, 23:33
вот вот... и щасс я именно в неё и играю... только что сжёг парад из 76 трамбонистов и десятка левых щрителей кот за ним наблюдали))хех вспомнил детство
а если по теме то в которе помоему за тёмную сторону вполне неплохие силы... куда лучше чем светлые и играть легче
<LeGion>Darek B
13.05.2004, 23:51
Цитата(tagmf @ May 13 2004, 11:33 PM)
только что сжёг парад из 76 трамбонистов и десятка левых щрителей кот за ним наблюдали
))
Ты не увлекайся этими делами
, а то есть такие люди которые поиграв в такие игры идут на улицу и пытаются такое вытворить в реальной жизни. Вообще эта очень интересная тема резрушение психики играми, одни говорят что это балтовня, другие нет.
P.S. нужно создать тему про вред таких игр и обсудить всё там
кот нейтрон
14.05.2004, 00:05
Цитата
P.S. нужно создать тему про вред таких игр и обсудить всё там
такая темка давно есть... посмотри в болталке помоему...Цитата
Ты не увлекайся этими делами , а то есть такие люди которые поиграв в такие игры идут на улицу и пытаются такое вытворить в реальной жизни.
ты мне сказал бы это лет шесть назад когда я в эту игру играл 10летним пацаном)))))) хехехе
Поручик
14.05.2004, 17:11
Подождите, я не говорю о пропоганде зла! Я говорю о балансе! О свободе выбора... Когда играешь в РПГ и можно пойти по пути морали либо аморальности!
Балдурс Гейт - много ли кто проходит за злых? У Злых и герои слабее и артефакты(special for evil characters) и квестов специфических мало. А выгода какая? Ну убьёшь старушку, украдёшь у неё пять копеек... Фи...
Что ещё можно предложить? Фоллаут, наверное. Со злыми там много кто отказывается разговаривать, причём из полезных, богатых на квесты игроков. Почему-то обратной ситуации нет, чтобы с добрым отказался разговаривать какой-нить злой квестовый НПС.
Ну очень много таких игрушек, где добро поощряется квестами, сюжетом и артефактами намного лучше, чем зло... =(
А Посталы, Солдаты Удачи и прочии Данжн Киперы - это конечно отдушина, но довольно относительная...
Поручик,
тут дело в доминировании моральности над аморальностью...
гармонии над дисгармонией... извращением над красотой.. души...
herrberger
14.05.2004, 20:59
Цитата
тут дело в доминировании моральности над аморальностью...
гармонии над дисгармонией... извращением над красотой.. души...
Всё относительно.
А вообще по теме:подло однако это.Зато когда всё таки играешь за "плохих" и несмотря на меньший удар и проч. всё равно чувствуешь себя на порядок круче, поднимаеться самооценка что ли.Появляеть сяощущение что ты первый играющий за зло, и что твой персоонаж уникален.
herrberger, Цитата
Всё относительно.
кто бы спорил... поконкретнее нельзя? конкретно к моему посту..
а вообще меня посещает одна мысль в игре за "зло".. НАКОНЕЦ-ТО!!! оторвусь по-полной! (:<
кот нейтрон
14.05.2004, 22:00
в играх варкрафт можно орков (в перых частях) или нежить(в последних) считать злом?
tagmf,
КОНЕЧНО! цель нежити - подавить жизнь; сами они - исчадье ада.. да и вообще.. плохо себя вели в детстве (:
Поручик
14.05.2004, 23:01
tagmf, Raziel, Цитата
КОНЕЧНО! цель нежити - подавить жизнь; сами они - исчадье ада.. да и вообще.. плохо себя вели в детстве (:
Насчёт нежити - да, абсолютное зло... Почему-то в варе3 они слабоваты =( По крайней мере проигрывают другим расам. А вот Орки - это не зло!!! Орки - равноправные с людьми по элайнменту!
Только вот в стратегиях нету морали. Там все расы действуют одинаково - убивают всё, что движется. А я говорю о конеретных ролевых ситуациях, типа спасти умирающего в болоте человека или насмешливо дать ему утонуть, а потом выудить труп и ограбить... Вот такие ситуации...
кот нейтрон
15.05.2004, 00:18
Цитата
Почему-то в варе3 они слабоваты =(
несказла бы многие про вполне неплохо играют с неж и говорят что это лучшая расса в игре (вар3 вообще плохо сбалансирован)Цитата
А вот Орки - это не зло!!!
я про первые части в первой чати орки союзничали с деонами сов и полностью если помнишб... и там за орков мне было играть куда проще...
tagmf,
если они сотрудничали, это еще не значит что они - зло... варвары - да, но не "зло", как таковое...
кот нейтрон
16.05.2004, 01:03
в первом и втором варике ты играешь за орков которые и призвали демонов сами по своему злому умыслу правда поплатились за это во втором и позже в тертем варике но всёже...
Поручик
16.05.2004, 06:12
tagmf, Этот союз с демонами ещё ни о чём не говорит. Среди людей тоже не все - ангелы
Так вот, зло - это сами Демоны. А Орки - не зло.
tagmf, Цитата
несказла бы многие про вполне неплохо играют с неж и говорят что это лучшая расса в игре (вар3 вообще плохо сбалансирован)
Ну не скажи, что многие. Некоторые- более правильное слово. Ты загляни на любой чемпионат. На первом месте NE, на втором - Humans, на третьем - Оrcs, и только на четвёртом - Undead =(
Soulseeker
16.05.2004, 09:26
Вы в NWN и KotOR играли?
Вот, как мне кажется лучший пример того, что в тех играх, где твое нахождение между длоброом и злом зависит непосредственно от каждлого конкретного поступка (т.е. алигмент постоянно меняется). И что, вы скажете что там принижают злых?
City_Nightforcer, вообще-то - да... в частности в Которе.. там довольно четко говорится, что темная сторона - сторона слабаков; а сами ситхи лишь слепо прикрываются своими псевдоистинами о том, что зло - сильнее...
tagmf, Цитата
в первом и втором варике ты играешь за орков которые и призвали демонов
да таг.. поручик прав в этом.. орки лишь
призвали зло.. это зло автономное, само-по-себе, не зависящее ни от кого, и никому не служащее... поэтому орки и поплатились....
Soulseeker
16.05.2004, 11:52
Raziel, ну ладжно. Признаю. В KotOR я и н играл почти. Ориентируюсь на чужие рассказы. А в NWN...
City_Nightforcer,
да, наверняка, и там та же ситуация... вся проблема в том, что зло предстает нам, как тирания, деспотизм и хаос.. проще говоря зло в играх - тупое.. на благотворне решение квеста нам отводится целый куст интересных заданий, а вот чтобы сотворить зло - достаточно просто матюгнуться и идти в разнос всего и вся..
неиспользованной осталась концепция Дьявола.. по идее он - абсолютное зло.. хотя так ли это? единственно его "зло" в том, что он наказывает людей за грехи.. а вот Бог - великий добряк.. он поощряет.. видно, что не вина Дьявола в том, что это его миссия.. так же и не вина Иисуса в том, что он родился сыном божьим(?)...
Soulseeker
16.05.2004, 14:21
Raziel, ты сильно заблуждаешься. В NWN многие играют по пути зла и каких-либо слабостей (объективных) перед добрымич арами я не заметил. Факт. Возможно, за таким принцпом будущее игр
City_Nightforcer,
наверняка этот путь - тупой.. "по злу" на все всегда один ответ - slash&go..
Soulseeker
16.05.2004, 14:26
Raziel, не понял? А что ты еще предлагаешь-то? Ты хочешь сказать в реале не так что ли? Понимаешь, сознательно делать человеку неприятности - тупо. И это факт. А НЕ делать их - не быть злым... Сам подумай
City_Nightforcer, Цитата
Понимаешь, сознательно делать человеку неприятности - тупо
нет.. интересно..
Soulseeker
16.05.2004, 14:50
Raziel, а тупо - не значит неинтересно
Ибо если бы это былон не так - все бы играли добрыми
City_Nightforcer, Цитата
все бы играли добрыми
большинство так и делает...
Цитата
а тупо - не значит неинтересно
совершенно верно...
войдя в поселок и начать "Садом и Гамору" - есть манчикинство, или просто-напросто тупизм.. а вот испортить боту "жизнь", да еще и при грамотно построенных диалогах(BioWare) - интересно.. пример - котор..
Soulseeker
16.05.2004, 15:13
Цитата
большинство так и делает...
Вот ЧЕСТНО тебе признаюсь
Я долгое время играл в NWN в интереснете на сервере Soulriver (ныне Ravenloft). Там добрых было процентов 25%. Нейтралов 35 и остальные 40 - злые. А если говрить про single, то (ща посчитаю)...
Не видел ни одного, кто бы играл Lawful Good.
Сам играю Neutral Good (Benefactor - творящий добро). И делаю это исключительно потому что я и в жизни примерно такой, как бы это не прозвучало...
Chaotic Good никто не играл из моих друзей.
Lawful neutral аналогично.
True Neutral было дело. Играет чел один. Но вот это - реально скучно.
Chaotic Neutral отыгрывает Lancer.
Lawful Evil на моей памяти использовал .RecoN.
Neutral Evil никто.
Chaotic Evil дочерта друзей. Из наиболее близких к форуму - Mefistofel, ROTOR, Ur-Quan...
Так что сам думай что из этогоп олучается
City_Nightforcer,
по одной игре судить сложновато... вот я видел ~3 голосования на разных сайтах, и "людей, играющих за добро" было доминирующее количество... иногда даже в 2 и более раз превосходивших соседний столбик...
Soulseeker
16.05.2004, 15:36
Raziel, надо признать, это достаточно справедливо. Добрых людей на земле априори больеш, чем злых. По-другому, человеческая расса бы уже давно вымерла...
City_Nightforcer,
не надо ровнять игры и жизнь... я, например, всегда голосую и играю за злых(сначала, потом все равно прохожу по-новой за добряков).. однако же это не значит, что я и в реале злой и кровожадный.. нет..
Soulseeker
16.05.2004, 16:04
Raziel, короче я все что хотел и мог - сказал
Больше мне нечего добавить. Если тебя не впечатляет пример из такой гипер-популярной игры, каку NWN, то я уже ничего не в силах поделать.
City_Nightforcer, Цитата
Если тебя не впечатляет пример из такой гипер-популярной игры, каку NWN, то я уже ничего не в силах поделать.
тут говориться о играх в целом; о них, как раз, говорит статистика, которую я привел выше..
кот нейтрон
17.05.2004, 00:03
зло оно везде зло и было бы странным если бы в играх зло сделали добрым и пушистым... так что кто там что говрит о деспотии? хех в которе играть за злых куууда проще и интереснее... квесты можно выполнить кучей разных способов, да ещё и разжиться неплохими вещами и баблом... в нвн незнаю не играл...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.