Комитет стратегии освоения космоса при правительстве Японии принял решение не отправлять пилотируемую экспедицию на Луну из-за большой финансовой нагрузки проекта на бюджет страны.

Как сообщает в среду, 3 марта, японская газета Никкэй, члены комитета, возглавляемого премьер-министром страны Юкио Хатоямой, заключили, что разработка собственной ракеты и шаттла потребует от национального бюджета слишком больших жертв - суммы в один триллион иен (11,3 миллиарда долларов).

"Поскольку, по нашим расчетам, разработка и создание ракеты и шаттла Японией без помощи других стран потребует затрат, достигающих уровня одного триллиона иен, этот план не подлежит реализации", - приводит газета текст заключения комитета.

Накануне нижняя палата Японии приняла рекордный бюджет в 92,3 триллиона иен (около 1 триллиона долларов) на 2010/11 финансовый год, который начнется 1 апреля. По оценкам экспертов Мирового Валютного Фонда (МВФ), дефицит бюджета Японии в 2009/10 финансовом году возрастет до 10% от ВВП страны.

http://news.bigmir.net/technology/251072/

от чего вдруг у японии бюджетный дефицит, самая продвинутая страна, скорее просто перенесли дату полета

IMAGINE,


Fail. Во-первых Япония не "самая продвинутая страна" в экономическом плане, а во-вторых между этими понятиями нет прямой зависимости.

ну технологии ведь самые продвинутые, потому легче и дешевле собрать оборудование, что уже не должно сильно затрагивать бюджет

IMAGINE, та не.. Никакой связи. Сейчас дефицитность их бюджета определяется исключительно макроэкономической структурой, базирующейся на производстве главным образом товаров, нацеленных на конечного потребителя. Кризис сильнее всего ударил именно по этим отраслям. Одно автомобилестроение чего стоит.

они просто перенесли дату, пусть и от недостатков бюджета, но перенесли, а не отменили, кто отменит проект в который вложено столько средств

IMAGINE, в данном случае между этими двумя определениями нет принципиальной разницы. Если они уже что-то сделали, то что значит "отменили"? Взяли и сожгли жесткие диски с данными, а ученым выкололи глаза что ли?

словами "я же говорил" тут не обойтись.
всё, сдулись кап.страны. не могут они космос осваивать "на добровольной основе".
сша получила все свои "космические достижения" из-за гонки вооружения. необходимости держать паритет с гнусными ссср.

т.к. космос - это очень долгосрочное вложение. а капитал, в среднем, рассматривает выгодность вложений лет на 5. скажем прям - в ссср разработок по этой тематике было больше, больше было опыта, ну и смелость решений тоже выше - одна программа "Марс" чего стоила.
вообщем. подохнем тут же. на земле, когда рынок выкачает все невозобновляемые ресурсы. прощай, концепция Устойчивого Развития.

"Так, все, Петр Ильич, понятно, пожалуй нам больше не надо вина. Пойдемте, освежим лицо" (с)

Soulseeker, я про Японию, в плане экономики, где-то год ничего не слыхал. Когда заканчивался 2008-й, у них вроде только темпы роста начали замедляться, сейчас уже всё, того их экономике?
Купить наши Протоны им не позволяют наши Курилы, или они исключительно отечественные (в смысле свои японские) компоненты использовать хотели?

MAD_MAX,
Это случаем не та концепция, где ресурсы должны потребляться с тем прицелом, чтобы последующие поколения не ощутили в них нехватку? Вот вы, как эколог, скажите мне: разве эта концепция изначально не была просто пространными измышлениями, ведь ещё не все запасы разведаны и определять оптимальное потребление ресурсов цивилизацией за одно поколение можно разве что на глазок да с потолка? Или там использовались убер-модели добычи/разведки о которых я просто мог не слышать?
И ещё, эта концепция не связана, случаем, с теорией о балансе между кол-вом энергии, произведённой человеком и кол-вом энергии, которую может "переварить" планета?

G-offspring,

Как я уже писал выше, кризис потребительского рынка ударил по Японии чуть ли не сильнее всего. Именно из-за ориентирования производства столпов их экономической устойчивости на конечного потребителя. Выкарабкаются, ничего такого. Просто, видимо, с замедленными темпами роста на выходе.



Ну они же запускали спутник свой на нашем Протоне, значит это два разных вопроса (и из этого же следует то, что проблема с Курилами никоим образом не отражается на это поле взаимоотношений). Как следует из статьи, они хотели этот шаттл сделать принципиально своими силами. Не вижу в этом ничего плохого для одной из самых развитых стран мира.



О том, что это за концепция меня, Макса, Рэйни и прочих на этом форуме обучали долгие годы на геофаке МГУ. Ответить какой-то простой фразой на твой вопрос невозможно. Но если постараться, то это мыслительное направление, в рамках которого современные ученые совершенно различных областей пытаются консолидированно разработать через более мелкие проекты к крупным некую социально-экономическую систему, базисом которой является устойчивость экологического каркаса планеты, в результате деятельности которой оная не будет необратимо смещена и, одновременно с этим, в макросоциуме будут сохранены возможность для человека к самосовершенствованию и прочие социальные стимулы, а так же обеспечены минимальный (жестко) и максимальный (система сама его будет регулировать) уровень жизни. Например, экономическая глобализация является одним из естественных (это существенно) процессов, устанавливающих экономический компонент структуры устойчивого развития. Но важно понимать - сейчас мы находимся только в самом начале пути и когда информация о глобальных процессах будет доступна для ученых в более понятном и определенном виде, наши представления о стуктуре устойчивого развития в итоге могут быть совсем дргуими по сравнению с тем, что мы имеет сейчас.
Подробно об этом вопрос поднимался буквально пару недель назад в Болталке, в теме "Сколько нужно людей".

MAD_MAX,

Soulseeker, спасибо. Я об Устойчивом Развитии слышал краем уха в рамках курса экологии (который в свою очередь был больше о сфере промышленности и металлургии в частности). Там это кратко формулировалось как "развиваемся так, чтобы потомкам тоже было за счёт чего развиваться". Не знал, что это такой глобальный проект, который учитывает разные стороны цивилизационного развития, как глобальную экономику и уровень технологий... У меня сложилось впечатление, что это типа лозунгов: "Сократим выбросы мелкодисперсной пыли в два раза!!!", а как сокращать, кто будет фильтры разрабатывать, кто будет инвестировать, сколько понадобится времени на внедрение технологии, как это отразится на себестоимости продукции, нужно ли это вообще для местной экосистемы и здоровья человека - пофиг, главное что Гринпис порадуется.

G-offspringда, это именно та концепция. работы ведутся уже приличное кол-во лет в разных наука, о чем Soulseeker очень хорошо написал.
тут и сфера экономики, и экология, + выработка некоего социального императива ("как жить так, что бы потом не было мучительно больно" - если уж не тебе, то потомкам тогда)))))))



зря смеешься, сравни, примерно, сколько проектов в сша было осуществлено до краха ссср, и как замедлились темпы потом. да и вся американская программа была взращена благодаря нацистским ученым группы Фон Брауна.
СССР с фанатичностью, которая порой была ему свойственна, разработал программу освоения марса (ну и луны). и шаги к этому были сделаны (программа испытания, когда на 500 что ли дней в макет станции автономный людей поместили и наблюдали и етс.) а в 2005м, по-моему уже целая экспедиция туда должна была высадиться (по тому проекту) и Америка должна была равноценный ответ предоставить (кому нужна база коммунистов на луне? или "богатства" марса будут захвачены советами. - тогда так рассуждали). сейчас "красной угрозы" нет, а для решения военных целей нужны лишь беспилотные спутники, чье производство уже с 60х освоили....
таковы мои соображения, но это лишь мое мнение. можете высказать и свои, касательно замедления интенсивности освоения космоса и свертывания спейс-программ целыми странами.

MAD_MAX, От краха СССР до текущего момента прошло 20 лет, от начала космической программы США до краха СССР прошло около 45 лет, эти временные периоды сравнивать некорректно, сам понимаешь. Да, очень амбициозная программа Constellation (разработанная в середине нулевых к слову, когда никаких коммунистов уже не было) была зафакаплена, но совершенно ясно, что какая-то альтернатива, пусть и с задержкой у них должна быть (да, как бы японцы вообще не котировались, а в NASA пилотируемый полет на Луну планировался в районе 2020 года где-то, сейчас из-за известных событий может быть лет на десять подвинется при хороших раскладах). Опять же красная угроза не причем (сраные капиталисты да, постарались, ну бывает, они исправятся же)

Конечно, как любит выражаться Максим, сраные зажравшиеся капиталистские свиньи с разросшимся обществом потребления загонят себя в могилу вот уже вот вот, поэтому сраные зажравшиеся империалистические свиньи не успеют морально, культурно и физически уничтожить Святую Советскую Социалистическую Русь и Просвещенный Новый Сино-Мусульманский Мир. Но я не готов давать таких радикальных прогнозов. Тем более к космическим пилотируемым аппаратам это имеет весьма опосредованное отношение. Просто Максим чуть-чуть изнасиловал мозг своим пролетарским ангстом, вроде даже не бухой пишет большей частью.

, откуда столько злого поноса?
"свиньи" и пр? самому то не смешно?

MAD_MAX, Чувак, почитай свои посты тогда. И да, тэг "ирония" опять глючит, явно.

как-то неудачно иронизируешь. слишком злобы много.

А можно во тут по-подробнее? Я вот например не понимаю, почему сравнение исторических периодов некорректно.

ну да, я тоже не очень согласен - со времени распада ссср прошел 20 лет.
1945-1946 г - время начала космических программ ссср и сша.
т.е. спустя 20 лет - это выходит 1965-1966г. за три года до высадки нила армстронга на луну, и уже спустя 4-5 лет после объявления Кеннеди национальной космической программы. туча эксперементальных пусков ракет, все на грани, на острие науки. А если учесть, что технологии совершенствуются и ускоряются, за эти 21 Штаты, как одна из значимых стран мира должны были уже на марсе горох растить.

в защиту моей версии, о том, что капиталистический мир строил свои ракеты в ответ на "красную угрозу", а не по доброй воле, можно вспомнить воспоминания Спилберга о страхе, когда советы первый спутник запустили.....

MAD_MAX, а ссср ракеты строил из других идей исходя?

ссср построили свою первую ядерную бомбу из чертежей сша

IMAGINE,

оо, ну тут суровая тема. СССР строил их 1) как орудие доставки ЯБ (т.к. бомбардировщиков у нас было меньше, чем у штатов) 2) как способ экспансии ссср на другие планеты (даже так, суровые они были)))))) ну, такой, элегантный способ поднятия престижа - мы же вроде как-бы считались первым государством рабочего класса. от того и Братскую Гэс залепили (хотя сначала не знали, что она будет питать)))))

отчасти это правда - да, наши притырили документов о проекте Манхеттен. Но, нам важны были не чертежи, а именно тот факт, что Ядерная бомба возможна.
так что, мы не делали ничего под копирку. стыренные доки воодушевили наших ученых и их кураторов.

только их понесло дальше на создание "иван", хороший человек кстати сахаров сбежал позже чтоб никому не передать технологию создания сверх мощного оружия массового уничтожения из очевидных взглядов

MAD_MAX,

Тааак. И перед кем?

В сша тех лет были настроения в обществе, близкие к панике, при слове "русские идут".
если мы строили, что бы доказать, что мы рабочая сверхдержава (как тогда говорилось), то штаты делали из страха.

MAD_MAX, ты можешь любые термины подбирать. Суть та же - гонка.

IMAGINE, вы не много не под тем углом смотрите. Мы разрабатывали ядерное оружие в ответ на американские разработки. В это время один из тамошних вовлечённых начал сливать Советскому Союзу информацию, данные и чертежи американских разработок, так как быстро понял, что нарастив ядерный арсенал, Штаты смогут шантажировать весь мир, а единственная страна, которая сможет сама в кратчайшие сроки невелировать американскую монополию и создать паритет - был СССР. Вся документация шла непосредственно Курчатову, а он уже дополнял наши разработки американским опытом. Потом, когда атомная бомба была создана, проект по её модернизации, созданию термоядерной бомбы, возглавил Сахаров.


Не только гонка. Это был ещё и вопрос идеологии - показать рабочим всего мира, каких технических высот может достичь общество без эксплуататорского класса.

G-offspring, да хватит уже жонглировать словами Тоже самое можно сказать и про США, желающих показать что все наоборот.

Ответьте тогда же на вопрос какими идеологическими мотивами руководствовались в Америке разрабатывая (совместно со своими бывшими противниками, попрошу заметить) модули для Международной космической станции, а затем и амбициозной и дорогой программой с перспективой освоения чуть ли не Марса, учитывая, что угроза мирового коммунизма уже сошла на нет?

Soulseeker, перестаньте изворачиваться! Я пытаюсь уязвить вас словом!


Ну программы уже были, а тут и бывший противник со своими наработками и технологиями идеалогическим соперником быть перестал - отчего же не воспользоваться, это ведь наука и прогресс в конце концов. И вот ещё, вы мне, пожалуйста, на мой вопрос в 17-ом посте ответьте.

В 17-м посте? Сорок пять лет больше чем двадцать. Так-то.

А наука и прогресс не могли ставиться первоочередной задачей тогда (в обоих случаях), а красная угроза (империалистическая угроза) - это так, несколько отягчающий фактор, который несколько ускорял и подгонял работу?

Rainy Dahlstrom, мне кажется ты точно так же недооцениваешь роли идеологии в действиях США, как наши оппоненты ее переоценивают.

Soulseeker, Глупо отрицать идеологический аспект совсем, да, но его роль со временем безусловно снижалась, я это хотел сказать.

Вот читаю, смотрю: "Японцы летят на луну", "Британские ученые изобрели", "Американские ученые обнаружили", "ЕщёХренЗнаетКакие ученые разработали"...
А наши ученые\инжинеры чё, все бухают?

А не надоело ерунду писать, да? Пилотируемая космонавтика в Япония не развита никаким местом. Только две страны, обладаю уникальным опытом в этой отрасли - Россия и США. Ни Китай, ни Индия, да никто, не догонит не нас ни амеров в ближайшие 30 лет.

Когда последний раз мы сделали что то значимое (в плане космонавтики) ???
Просто я только и слышу "американские учёные, британские ученые, японские...", а про наших ничего.

нет, они создают те новости:

последние 20 лет так. увы. да и как-то не хочется такому государству ничего разрабатывать. уж лучше японцам.

просто про наших не говорят.
Вот например ты знаешь об этом: http://www.laspace.ru/rus/phobos.php ?

Нет) А плохо что не говорят. Да и вообще и так известно всем что наше правительство особо много средств на науку не выделает(((

https://www.youtube.com/watch?v=WrpoFzBbyMU