Кто, по вашему мнению, самый могучий джедай, ситх в в истории Star Wars Universe? И, главное, почему?

Из Джедаев естественно Йода... Сильный Джедай, мудрый (как Джедай) да и Силой отлично пользуется...

А из Ситхов затрудняюсь ответить... Экзар Кун, Дарт Бейн... Из "новых" Сидиус и Мол наверное... Вейдер не тянет...

А я думаю, что самый могучий - Анакин Скайуокер, он же Дарт Вейдер. Человек, появившийся по воле Силы... После него уже Йода...

Из ситхов - наверняка Дарт Сидиус.

А почему Анакин? По моему он не сделал ничего хорошего не для Джедаев (убийство Палпатина не считается), ни для Ситхов...

А Дарт Сидиус мне не нравится именно потому, что взял в ученики Вейдера...

SeCuLaR,

Ну он ведь якобы был зачат мидихлорианами, он был уравниваюшим стороны Силы. Потому и силен.

Зато он добился-таки господства в Галактике и поверг Республику, чего не удалось ни одному ситху до него.

Но ведь это не его заслуга... Резве млжно только из-за этого считать его великим Джедайем\Ситхом? Конечно это его исключительность, но вряд ли что-то другое... Он ведь этого не сам достиг...

Вот, например, благодаря Дарту Бейну, ситхи выжили как вид... Экзар Кун вообще многого добился и можно скозать, что при его правлении у Ситхов была золотая (ну или серебряная) эра... Мол имел все шансы уже через 10-20 лет превзойти своего учителя и стать самым молодым правителем Ситхов во все времена... Сидиус <мне в нём не нравится, что он взял в ученики Вейдера, чтоб не поняли неправильно> так вообще молчу...

А что сделал Вейдер?

SeCuLaR,

Он уничтожил практически всех (ну может кроме 5-10) Джедаев выиграл множество сражений за Империю и вообще помог установить Имперский режим (правление Ситхов)!

И что? Это мог бы сделать и другой Ситх... Сидиус для этого вообще Мола готовил...



А вот об этом поподробнее пожалуйста...

SeCuLaR,

ДАРТ ВЕЙДЕР помог истребить Джедаев и гарантировать полное доминирование над галактики его новому Властелину, Императору (ситху). Вейдер стал правой рукой его Властелина во всей Империи. Лорд Вейдер, которого боялась и ненавидела вся Имперская элита, не чувствовал никакого раскаяния в уничтожении офицеров и солдат, которых он считал некомпетентными или нелояльными. Его господство террора, однако, мотивировало Имперский Флот преследовать Восстание с удвоенной энергией. Хитрая тактика и беспощадные стратегии Дарт Вейдера были инструментами Имперской кампании для захвата галактики под контроль. Темный Лорд часто принимал участие в местных операциях в качестве генерала, самостоятельно возглавляя наземные и воздушные битвы. Его навык в управлении опытным образцом усовершенствованного истребителя Тай Файтер был беспрецедентен, и просто его присутствие в сражении часто наводило ужас на противника. Вместе с Имперским Флотом Лорд Вейдер вел неустанную охоту на предателей Повстанцев. Лорд Вейдер также боролся с заговорами, начатыми преступной организацией Черное Солнце, во главе с Принцем Ксизором. Глупый гангстер сделал попытку получить покровительство Императора, политически соперничая с Дартом Вейдером. Ксизор сделал ошибку, планируя смерть сына Вейдера и таким образом заработал ярость и Вейдера, и Союза Повстанцев. В конце концов Вейдер убил Ксизора.


Но ведь всёже никто этого не сделал кроме ДАРТА ВЕЙДЕРА, да и ктомуж Мола убил падаван!

SeCuLaR,

Да, Дарту Бейну приз зрительских симпатий за то, что сохранил ситхов. Без его трактовок правил ситхи рано или поздно вырезали друг друга и самоуничтожились.

Из трилогии самый могучий - Дарт Вейдер. Ибо в 3-ем эпизоде он собственноручно истребит практически всех (кроме Йоды и Оби-Вана) джедаев.
Из джедаев самый могучий - Йода.


А вообще, самый крутой - Darth Revan. Ибо он за 4000 лет до эпизода 1 захватил Галактику своей бесконечной флотилией

Mefistofel,

А у меня другая информация - он вернулся к Свету и заслужил искупление, уничтожив Малака.

Vl@D,



Два слова:Описание Ситха...



А тут всё ещё интереснее...
Этот великий тактик и стратег потерял две Звезды Смерти... Кроме слова "облажался" ничего не подходит... Хотя нет, можно заменить на "Заманил Джедаев в ловушку"...



А у Мола "Охотник" (грубое назвал, а как точно не помню) был... И Люк на какой-то хрени хорошо летал... Да это каждый Джедай может... Сила всё-таки...



Если судить по Ситховским потерям, то действительно "вёл неустанную охоту"...



А Мол до этого вырезал всю верхушку этого "Чёрного Солнца"...
Вот ведь "рогатое недоразумение", да?



Ну ладно, не буду говорить, что могло бы быть если... А то сейчас все фантазировать начнут... Пусть будет заслугой Вейдера... Единственной...



А Мол убил Таозина... Черт, ещё одно "рогатое недоразумение"... Тем кто не в танке... Таозин-существо, полностью невосприимчиво ни к Силе, ни к Световым мечам, ни к бластерам... Что-то похожее на то, про что втирал твилек при отлёте с Дантуина Ревану... Только более "правильное"...



Ладно, не буду оправдывать Мола, а пойду другим путём...
Вейдера победил Люк-"неизвестнокто"... По Джедайским меркам даже не падаван... А какой-то недоучка, учившийся (пусть даже у Йоды), пару недель на идиотской, захолустной планете... Он даже свой корабль из болота нормально поднять не смог... А тактик из него вообще отличный... Ну? Кто оправдание придумает?

GhostDog,


Рад, что хоть в чём-то мы согласны...

Mefistofel,


Истина... И не один Реван, и не один раз...

Эээ...
Вообще-то, Вейдер не коммандовал ни первой, ни второй Звездой Смерти...
Первуй ХЗ кто коммандовал...на это акцент не ставится, но в 4-ом эпизоде он взрывается вместе с Звездой... его там ясно видно...
Вторую Звезду потерял фактически Император. Ибо именно он отдал приказ Стар Дестроерам не нападать на эскадрилью повстанцев... Об этом мы можем узнать, посмотрев 6-ой эпизод фильма (что я сделал сегодня )...

А вообще - Секуляр! Пишешь ты красиво! Приятно было твой пост прочитать

SeCuLaR,

Как уже сказал Mefistofel, это заслуга не Вейдера

К моменту финальной битвы с Вейдером Люк был Джедайем Мастером, это говорит сам Йода перед смертью. После падения Империи Люк открывает школу Джедайев! так что не надо говорить, что он недоучка!

1)Звание ему должен дать совет...
2)Он и малой части Джедайского курса обучения не прошёл...
3)Он победил Вейдера (который ВЫРЕЗАЛ СОВЕТ!!!) без вообще какой-нибудь подготовки... У него небыло даже спарингов (или как там это называется) с противником с лазерным мечом, не то что мортал битвы...



А что тогда считается заслугами Вейдера как стратега? Какие великие битвы он выиграл? Надеюсь про победу на Хоте никто ничего не скажет... Хотя можете расказать как он армиями и армадами всё же выбил жалкую кучку повстанцев с планеты... Вроде это его самое "великое" достижение...


Ткните меня в его заслуги,, кроме вырезания Совета, может я его тоже стану великим называть...



Это каждый идиот может... Я тоже могу придумать какой-нибудь Секуляризм или Секул-буддизм и открыть школу... А он тем более отрыл под таким раскрученым лейблом как Джедайство... Да если бы и при существовании Совета и Джедаев отрыли ещё одну школу "про Силу", сомневаюсь что она бы не была популярна... Думаю причины отсутствия таких школ объяснять не надо...



Но ведь так и есть... А если бы Йода назвал рыцарем чела, который вообще в Силе дуб дубом, то он тогда бы тоже был полноправным Джедайем и называть его недоучкой было бы ошибочно?

Вывод:Вижу что все остальные "великие" заслуги "великого" Вейдера стали ничтожны... Что ж, кто продолжит открывать таланты этого несостоявшегося Ситха? Джедай из него, кстати, тоже не очень-то получился...

SeCuLaR,

Попробуем: он уничтожил Дарта Сидиуса. Это - его заслуга как джедая!

Вообще-то, Джедай может стать мастером только после того, как он обучет какого-либо другого Джедая... до этого же он будет просто Рыцарем Джедаем...

SeCuLaR,

Совет представлял единственный оставшийся в живых Йода, который и дал ему звание!

Согласе! Финальная битва вообше не впечатляет

Великим ты его называть точно не станеш, а в любой его заслуге всегда будешь искать недостатки

Так ведь он успешно обучал там новых Джедайев, а не просто открыл школу

Йода никогда бы такого не сделал, может Люк и не был полноценным Мастером, но в итоге он им всёже стал!

GhostDog,


Ага, подкрался сзади, схватил, бросил в пропасть и по-быстрому скончался... Так может любой способный поднять императора... Тут даже Сила не нужна... А вот в открытую вызвать императора на бой (как ученик учителя) духу не хватило... Мол бы давно уже это сделал... Да и Дуку, наверное, тоже...
Считаю попытку неудачной...

Mefistofel,


Поправка:Когда возмёт кого-нибудь в ученики... И мастером будет только для своего падавана...

Vl@D,


Ну почему же, стану... А недостатки ищу в заслугах каждого...



Совета к тому времени уже не существовало, а значит и представлять его никто не мог... И Йода уже не был в составе Совета, опять же по этой причине... А теперь немного теории:
Будущего Джедая берут на обучение ещё во младенчестве, обучают до 13 лет и ДО 13 лет его должен взять в падаваны рыцарь не имеющий ученика... Если по истеечении 13 его никто не взял, то он должен покинуть Храм... Обычно их отправляют в какой-нибудь сельско-хозяйственный корпус на далёкой планете... Если он стал падаваном, то обучается у рыцаря (в среднем, лет 10) пока Совет не решит что он готов стать рыцарем... Тогда ему дают задание, которое он должен выполнить в одиночку и только при успешном выполнении он становится рыцарем Джедая...

Если не ошибаюсь, при "возведении" Люка в Джедаи, ему было 20 и ничего вышеописаного у него не случалось...



Именно это он и сделал... Если кто не согласен, читайте написаное выше пока не согласитесь...

SeCuLaR,

Согласен, метод не наш, однако заслуга его как джедая не в том, что он поднял и бросил Императора в шахту, а в том, что вернулся на Светлую сторону Силы.

SeCuLaR,

Тогда было экстренное положение, почти всех Джедайев убили!

Vl@D,

В общем-то ты прав. Ситуация была критической. Фактически, Люк Скайуокер был последним джедаем. Существовал бы Совет джедаев - учился бы Люк по всем правилам.

Вейдер к тому же уже стареньким был... ему под 54 года было...
Люку же было не больше 35... молодой ещё был...

Mefistofel,
Могу привести аналогичный пример: Графу Дуку было около 40-50 лет, а Йоде 200-300 лет, ну и кто оказался сильнее?!

GhostDog,

Он не хотел с помощью убийства императора вернутся на светлую сторону Силы или помочь Джедаям... Всего лишь спасти сына... Так что это его заслуга, как Джедая, в последнюю очередь...



Вообще-то была ещё Лея...

А Йода использовал Люка, чтоб победить Империю... А если бы Люк умер, то он бы так же использовал его сестру... Вот вам ещё один честный поступок непогрешимых Джедаев...

Mefistofel, Vl@D,
Это вы о чём?

SeCuLaR,

Если бы Люка убили, Йода не смогбы обучать его сестру, он ведь умер до битвы Люка с Вейдером!

Vl@D,
Главное не то, что он сделал, а то, что собтрался сделать...

SeCuLaR,
Так ведь Оби-Ван собирался обучать Лею, а Йода полностью надеялся на Люка!

Vl@D,
Но если бы Люк умер, Йода бы за Лею взялся...

SeCuLaR,
Может быть, ладно... согласен!!!

SeCuLaR,

Использовал? Кажется, они сами хотели уничтожить Империю.

Но разве понимание того, как ценна человеческая жизнь не есть часть Светлой стороны?

Сестру бы он его так же использовать не смог, потому как был мёртв...
Кстати, заметим, что именно Люк нашёл Йоду, а никак не наоборот... то есть он хотел стать джедаем и держаться светлой стороны силы...
Правда, к тому, чтобы стать джедаем Люка подтолкнул Оби-Ван...

GhostDog,


Если бы он действительно понял, как ценна человеческая жизнь, он не убил бы императора, даже ради спасения сына... Какая разница плохой человек или хороший, ведь жизнь ценна, а значит он не в праве решать, кому жить, а кому умереть... Даже если сиерть одного человека спасёт жизни миллиардов...
Тут же обычная жалость...

Mefistofel,


Планы такие были... Значения нет, сделал он это или нет... Если бы умер Люк, а Йода выжил, в расход пошла бы Лея...

А теперь всем сразу на счёт использовал-неиспользовал...
Ни Йода, ни Оби-Ван не сказали Люку, что Вейдер его отец... А почему? Да потому, что они хотели чтоб он умер... Вернее, чтоб Люк убил его... Это бы нанесло удар и императору, и империи... А если бы они ему сказали, что Вейдер его отец, то всё могло бы пойти совсем не так, как они расчитывали...

SeCuLaR,

Доступно ли сострадание ситху?

GhostDog,


Это напоминает деление на чёрное и белое... Если что-то недоступно ситху, то это не значит, что это относится к светлой стороне...

SeCuLaR, цитирую Кодекс ситхов:
Я не знаю страсти и жалости

И что ты этим хочешь сказать?

Ладно, двигаемся дальше...

Вот рейтинг мидихлораин от Стива Сансвитта, директора по Общению с Фанатами студии Лукасфилмс и по совместительству создателя "Энциклопедии Звездных войн"...

Anakin Skywalker - 27700 ед.
Darth Sidious/Palpatine - 20000 ед.
Yoda - 17700 ед. <-Да-да, не второй, а третий... Сидиус рулит...
Shintor Beerus - 14250 ед.
Ce Ce Denowai - 14000 ед.
Ben(Jhon) Skywalker
Anakin Solo - 13700 ед.
Count Dooku/Tyranus - 13500 ед.
Kaja Sinis - 13250 ед.
Darth Vader - 13000 ед. <-Порсле того, как Оби-Ван его изуродовал... Чтоб лишних вопросов не было... А то начнёте кричать "Темная сторона-Темная сторона" или что-то подобное...
Luke Skywalker - 12500 ед.
Mace Windu - 12000 ед.
Darth Maul - 12000 ед.
Exar Kun - 11700 ед.
Darth Seer - 11200 ед.
Mara Jade - 11000 ед.
Tylus Liv - 10700 ед.
Jedi Master Corran Horn - 10700 ед.
Darth Bane - 10500 ед.
Joruus C'baoth - 10350 ед.
Darth Imperius - 10300 ед.
Plo Koon - 10300 ед.
Tahari Vehlia - 10300 ед.
Jedi Master Kam Solusar - 10100 ед.
Obi-Wan Kenobi - 10000 ед.
Qui-Gon Jinn - 10000 ед.
Leia Organa Solo - 10000 ед.
Average Jedi - 10000 ед.
Naga Sadow - 9400 ед.
Jedi Master Adeus Hust - 9300 ед.
Jacen Solo - 9000 ед.
Jaina Solo - 9000 ед.
Jedi Master Cihgal - 9000 ед.
Darth Rage - 9000 ед.
Jedi Master Tionne Solusar - 8500 ед.
Dagobah Dark Jedi - 8400 ед.
Xio Jade - 7400 ед.
Aurra Sing - 7000 ед.
Padme Amidala - 4700 ед.
Danni Quee - 4500 ед.
Shmi Skywalker - 3300 ед.
Lando Calsarrian - 1500 ед.
Boba Fett - 1500 ед.
Han Solo - 1500 ед.
Jango Fett - 1000 ед.

SeCuLaR,

Только то, что ситх не должен испытывать подобных чувств.
А сострадание, жалость - все-таки черта джедаев.

Я и не отрицаю, что тогда он перестал быть ситхом... Будь моя воля, он им и не стал бы...



Только на планетах принадлежащих Республики или на остальных, но только по "просьбе" канцлера или приказу совета...

Не наводит на размышления? Меня очень даже...

SeCuLaR,

Возможно, и наводило бы, если бы я слышал об этом раньше.
Откуда такие данные? Нельзя ли немного поподробнее, очень интересно.

Кстати, судя по уровню мидихлорианов, все-таки самым могучим следует считать Анакина Скайуокера.

GhostDog,

Типа умозаключения... Умным прикидываюсь... А если серьёзно, то можно рассмотреть подробнее... Попытаюсь короче... Правда в превом примере нужно объяснить ситуацию, что немного затянется...
1)Оби-Ван и Квай Гон полетели на какую-то планету (не помню названия), что бы спасти Джедайку... Планета уже несколько веков охвачена войной, воюют 2 группировки, обе состоят из жителей этой планеты... Планета на грани вымирания,т.к. смертность значительно превышает сами знаете что... Так же существует и третья группировка состоящая из подростков(детей воинов той и др стороны)... Она хочет остановить войну любыми способами... Она спасает Джедаев из "неприятной ситуации" и в обмен на помощь Джедаев в попытке окончания войны обещает помочь им в рескью миссии, что благополучно и делает... А Джедаи? Всё... Миссия выполнена, совет запретил вмешиваться, "домой, пора домой"©... Оби-Ван остаётся, но из-за его решения ему приходится уйти из Джедаев... А Квай Гон благополучно наплевав на планету в целом и на ученика в отдельности, хватает Джедайку и валит на Корускант...
2)Ну тут полегче... Первый эпизод... Татуин... Джедаи неприемлют рабство ещё сильнее Республики... И что? Они освободили рабов? Нет... Они вообще собирались их освобождать? Нет... Они их хоть когда-нибудь освободили бы? Очень сомневаюсь... Только через труп "того лысого негра"...Скажете Анакин? Нет, тут нет сострадания, тут есть расчёт... Причина? Мидихлорианы в большом кол-ве... Эта планета не входит в Республику, ни на одной планете Республики нет рабства... Догадываетесь куда я веду? Нет? Чтож, Джедаи освобождают рабов только по приказу Совета... Интересно? Дальше-больше... Сколько раз Совет приказывал освободить рабов? Я не одного случая не вспоминаю... Нет, освобождать не ради достижения какой-то цели, а безкорыстно? Просто, чтоб люди не мучились... Ну напомните мне, а то может я сильно заблуждаюсь...
3)Возвращение Амидалы на Набу... Совет запрещает Джедаям помогать, только охранять королеву, а те не сказав ни слова соглашаются... Даже не заикнувшись, что там в концлагерях много пленных и им надо помочь... Где же тут сострадание? Может жалость? Они ведь могли хотя бы попытаться, даже зная, что Совет им откажет... Дальше? Прилетев на Набу Квай Гон говорит Оби-Вану, что они не будут помогать королеве даже убедить (!!!) Бос Наса помочь им... Но ведь это можно скрыть от Совета... Разве нет? Тем более Квай Гон часто нарушал приказы Совета, разве нельзя было нарушить и в этот раз? Да, королева убедила гунганов помочь им... А если бы нет?

И если порыться, можно найти ещё много подобных примеров... Главная отмазка Джедаев про невмешательсво во внутренние дела планет (и тп) не катит... Вспомним с чего начинается первый эпизод...

И как всё это называется? Сострадание? Жалость? По мне не то и не другое, а всего лишь плохо прикрытое лицемерие...

Вот блин загрузил тестом... Сори, не удержался...



Ну да, с этим согласен... Вот только Анакен быстро перестал существовать и не успел набраться опыта, что бы быть великим...
Кстати, если так сравнивать, то Вейдер далеко не самый великий...

SeCuLaR, беседа плавно перетекает на философию джедаев.
Что тут можно сказать... Конечно, говоришь ты верно. Как же это так, джедаи, оплот мира, справедливости и прочая, не вычистили Галактику от злых дядек, не освободили рабов, не насадили везде добро световым мечом?
Назовем это "невмешательством". Невмешательством в течение Силы. Это как в жизни. Пути Господни неисповедимы. Наблюдай, осознавай, но не изменяй существующей реальности.

Таково мое мнение на этот счет.

Хех. По этому поводу есть старый такой прикол...
Чем в РПГ злые отличаются от добрых?
Злые: "Нам пофигу, кто вы... мы злые, поэтому мы вас убьём!".
Добрые: "Вы злые, а мы хорошие... поэтому мы вас убьём!"

В принципе я с этим приколом согласен.
И добро и зло идут к одной цели. Просто методы достижения этой цели у них разные и конечный результат так же отличается...
________________________________________________________________________________
___

Касательно вашего спора - соглашусь с мнение SeCularа. Вообще, парень молодец! Говорит красиво!

Mefistofel,

Из этого и вытекает принцип невмешательства джедаев. Но это уже тема для отдельного разговора.

GhostDog,


Не-а, не катит(хи-хи)...
Я же говорил...


Считаю, что если Джедаем действительно что-то будет нужно, то они наплюют на всякие невмешательства...

Mefistofel,


В точку...



Ну ты меня прям захвалил совсем... Скоро начну краснеть и шаркоть ножкой... Судя по аватару уже начал...

SeCuLaR,

И почемуже ты так думаешь? Они как всегда будут долго рассуждать о балансе добра и зла, о калебаниях силы и многом другом!

SeCuLaR,

Не катит потому, что ты не совсем правильно понимаешь смысл, который я вкладываю в это понятие.

А какой смысл ты вкладываешь?