Итак, пока в европе, под красными флагами идут манифестации против сокращений (Греция, 40 000 митинг во франции, тысячные акции протеста в Бельгии)
мы сидим и радуемся.
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома, и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
http://www.vedomosti.ru/realty/news/2010/01/21/929068
я, конечно, понимаю, что документы на дома могли быть оформлены должным образом.
но за это должны отвечать чиновники из управы, взявшие деньги, и разрешившие там строить
я уверен, что про водоохранную зону вскоре забудут - просто эта земля каким-нибудь "приближенным к телу" застройщикам приглянулась
Полная версия этой страницы: Нормально всё....
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 17:35) 
я, конечно, понимаю, что документы на дома могли быть оформлены должным образом.
но за это должны отвечать чиновники из управы, взявшие деньги, и разрешившие там строить
но за это должны отвечать чиновники из управы, взявшие деньги, и разрешившие там строить
А также, если уж не кривить душой, то и люди давшие взятку.
В статье не говорится, что жители посёлка имели какие-либо претензии к факту выдачи им разрешений или выражали недовольство лицами, им эти разрешения выдавшими. В статье говорится, что начиная с лета 2007 года судом было установлено, что застройка была произведена незаконно и строения подлежат сносу. Также в статье говорится, что все аппеляции не были удовлетворены, и что жители были заблаговременно предупреждены о сносе. То есть, если делать выводы из написанного в статье, то всё ок - застройка была неоднократно признана незаконной, всех предупредили о сносе, а жители просто сидели и ждали чуда, вдруг незаконно построенное не снесут? А когда решение суда не исполняется добровольно, то его исполняют приставы. Не так ли?
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 17:35)
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома,
Вроде подтверждает принцип неотвратимости наказания.
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 17:35)
и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
чтобы не повторяться, ещё добавлю понравившуюся цитату из статьи:
Цитата
«Не дали ничего вывезти, все вещи побросали из окон», — сказала «РИА Новости» хозяйка коттеджа.
Опять же из статьи следует, что местная управа утверждает, что предупредила жителей за 6 дней, о том, что по уже вынесенному (пол-года назад) постановлению суда должны начаться конкретные мероприятия по его исполнению. И если то, что говорит управа действительно так, и если бы граждане подчинились, то и вещи бы никто не выбрасывал, и на мороз бы никто никого не выгонял. Тем не менее жители посёлка не предприняли ничего, а просто сидели и ждали пока приедет техника, чтобы выйти и перегородить ей путь. Это провокация?
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 17:35)
я уверен, что про водоохранную зону вскоре забудут - просто эта земля каким-нибудь "приближенным к телу" застройщикам приглянулась
Я знаю, что вам идеалогически противен капиталистический строй и в особенности та дикая его форма, которую он принял у нас в стране, и здесь я полностью разделяю вашу позицию, но на данный момент, сценарий передачи земли "приближённым застройщикам", не смотря на её сегодняшний природоохранный статус - спекуляция. Хотя я знаю, что подобное очень активно работает в Москве по отношению к памятникам архитектуры.
А нормально строить дачи в заповеднике? У нас почти все заповедники на Украине в дачах и всем плевать - вот бы там кто по сносил ))))
P.S.
Если посмотреть ролик из новостей - там все вещи нормально вынесены и сложены возле дома...
P.S.
Цитата
«Не дали ничего вывезти, все вещи побросали из окон», — сказала «РИА Новости» хозяйка коттеджа.
Если посмотреть ролик из новостей - там все вещи нормально вынесены и сложены возле дома...
были сообщения, что омон согнал всех мужчин в автобус, запер их там, и кинул слезоточивый газ.
одному стало плохо - не пускали скорую.
но если взятку дали, значит было предложение от представителей власти. взятку не будут давать просто так.
и что, что в 2007м. самому построить дом в зависимости от метража стоит от 350 тысяч долларов. люди, потатившие такие деньги, читай безвозвратно (компенсировать то им никто не будет) просто так уйдут?????
а потом, у всех ли есть куда уходить?
виновато государство, виновато правительство москвы, виновато управление это особо охраняемой природной территории. они создали прецедент и сидят в сторонке.
а еще, я более чем уверен, что там возведут очередную элитную шнягу.
наличие ООПТ у нас в РФ еще никого не останавливало.
засим - такой государственный аппарат заслуживает расстрела из лучемете.
одному стало плохо - не пускали скорую.
Цитата
А также, если уж не кривить душой, то и люди давшие взятку.
В статье не говорится, что жители посёлка имели какие-либо претензии к факту выдачи им разрешений или выражали недовольство лицами, им эти разрешения выдавшими. В статье говорится, что начиная с лета 2007 года судом было установлено, что застройка была произведена незаконно и строения подлежат сносу.
В статье не говорится, что жители посёлка имели какие-либо претензии к факту выдачи им разрешений или выражали недовольство лицами, им эти разрешения выдавшими. В статье говорится, что начиная с лета 2007 года судом было установлено, что застройка была произведена незаконно и строения подлежат сносу.
но если взятку дали, значит было предложение от представителей власти. взятку не будут давать просто так.
и что, что в 2007м. самому построить дом в зависимости от метража стоит от 350 тысяч долларов. люди, потатившие такие деньги, читай безвозвратно (компенсировать то им никто не будет) просто так уйдут?????
а потом, у всех ли есть куда уходить?
виновато государство, виновато правительство москвы, виновато управление это особо охраняемой природной территории. они создали прецедент и сидят в сторонке.
а еще, я более чем уверен, что там возведут очередную элитную шнягу.
наличие ООПТ у нас в РФ еще никого не останавливало.
засим - такой государственный аппарат заслуживает расстрела из лучемете.
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
а еще, я более чем уверен, что там возведут очередную элитную шнягу.
Ну и что, просто одну "илиту" сменит другая, еще более гламурная, лично мне вообще пофиг на это. Вот химкинский заповедник жалко..
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
такой государственный аппарат заслуживает расстрела из лучемете.
Лысого вообще надо из страны выслать без права возвращаться, я считаю
Скоро, кстати, введут искусственное регулирование цен, как при Леониде Ильиче, а это куда страшнее чем ставшие уже привычными акты беззакония.
Пруфлинк, кстати: http://chich8.livejournal.com/7075.html
Цитата(surfer @ 22.01.2010, 23:05)
Пруфлинк, кстати: http://chich8.livejournal.com/7075.html
и очень качественный комментарий к нему:
Цитата
деградация и мрак - наступит при падение духовной составляющей..
...ряд стран той же самой Азии...где при отсутствии сетей как таковых, и нищете- как ни странно люди живут в большей гармонии и "сытости" - чем миллионы людей одной шестой части земли...и не только ее любимой - но и большей части остальной...при этом усердно РАБОТАЯ от рассвета до заката...
..все в голове....включая и ассортиментное многоразнообразие того - что человеку в 90% и ненужно...
при этом на одной шестой все что то друг другу перепродают...такое ощущения что вся страна занята в каком то безумном многонациональном флеш мобе....а часть тех -кто называет себя гордо российским производителем - размещает заказы в той же самой Азии и так же гордо завозит их на россиийский рынок... для пущей убедительности в незаурядном космическом уровне качества называя бренд в латинской транскрипции...
мрак и деградация наступит когда люди будут думать только о разрешение своих потребительских потребностях..и неважно в какой продуктовой матрице она будет заключаться.....в выборе из 15 сортов колбасы или новой модели в салоне бентли...
...ряд стран той же самой Азии...где при отсутствии сетей как таковых, и нищете- как ни странно люди живут в большей гармонии и "сытости" - чем миллионы людей одной шестой части земли...и не только ее любимой - но и большей части остальной...при этом усердно РАБОТАЯ от рассвета до заката...
..все в голове....включая и ассортиментное многоразнообразие того - что человеку в 90% и ненужно...
при этом на одной шестой все что то друг другу перепродают...такое ощущения что вся страна занята в каком то безумном многонациональном флеш мобе....а часть тех -кто называет себя гордо российским производителем - размещает заказы в той же самой Азии и так же гордо завозит их на россиийский рынок... для пущей убедительности в незаурядном космическом уровне качества называя бренд в латинской транскрипции...
мрак и деградация наступит когда люди будут думать только о разрешение своих потребительских потребностях..и неважно в какой продуктовой матрице она будет заключаться.....в выборе из 15 сортов колбасы или новой модели в салоне бентли...
Цитата
Итак, пока в европе, под красными флагами идут манифестации против сокращений (Греция, 40 000 митинг во франции, тысячные акции протеста в Бельгии)
мы сидим и радуемся.
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома, и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
мы сидим и радуемся.
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома, и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
А вы что предлагаете выйти на улицы и орать мол хватит беспредела? Идиотизм, если правительство будет постоянно идти на поводу у митингующих, то это ничем хорошим не кончится, нужно искать другие пути решения проблем.
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 19:28)
засим - такой государственный аппарат заслуживает расстрела из лучемете.
Камунист значит
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
были сообщения, что омон согнал всех мужчин в автобус, запер их там, и кинул слезоточивый газ.
одному стало плохо - не пускали скорую.
одному стало плохо - не пускали скорую.
Были сообщения о 30млн расстрелянных при Сталине.
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
но если взятку дали, значит было предложение от представителей власти. взятку не будут давать просто так.
И это тут же снимает ответственность за дачу взятки должностному лицу. И только не надо говорить, что люди не знали, что строительство в заповедной зоне запрещено, и взятку у них вымогали под дулом пистолета. Уже вижу заголовки на баннерах желтушных изданий: "Поганая власть заставляла граждан строить дома в запрещённых местах!!!" Люди хотели место по-козырнее, и осознанно шли на риск, подкупая представителей власти. Не фортануло.
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
и что, что в 2007м. самому построить дом в зависимости от метража стоит от 350 тысяч долларов. люди, потатившие такие деньги, читай безвозвратно (компенсировать то им никто не будет) просто так уйдут?????
а потом, у всех ли есть куда уходить?
а потом, у всех ли есть куда уходить?
От 350 тыс. долларов, это с учётом расходов на подкуп должностных лиц или без? И конечно же они никуда не уйдут: гораздо лучше, чтобы земельных захватчиков (желательно с младенцами на руках и с иконой на шее) вышвыривали ОМОНовцы, тогда это можно красиво заснять на фото, растиражировать в СМИ и орать о беспределе властей. Только беспредел-то не власти устроили, а?
Есть ли незаконным застройщикам куда уходить? В случае, если власть будет действовать последовательно, и расследует, откуда ноги растут, то ни земельные захватчики, ни чиновники-взяточники, давшие разрешение на строительство в заповедной зоне без крышы над головой не останутся. Как там в одной популярной ВИА начала 90-х пелось: "Лагерная шконка, папиросы-пайка, на востоке примет тайга-лесоповал; а если на запад повезёт Столыпин - ждёт воровочек родимый Беломорканал".
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 22:28)
виновато государство, виновато правительство москвы, виновато управление это особо охраняемой природной территории. они создали прецедент и сидят в сторонке.
Виноваты все, кроме захватчиков заповедных территорий, потенциально проходящих под статьей о даче взятки.
И это, вы не коммунист - вы либерал.
G-offspring, я бы начал с тех кто взятки брал и кто там разрешил вести строительство, только этого не будет 
.
Как всегда одних выселят, других быстренько заселят и всего делов, плюс кто то денюжку в карманчик уже положил и все ок.
.Как всегда одних выселят, других быстренько заселят и всего делов, плюс кто то денюжку в карманчик уже положил и все ок.
DmitrjT, Да в принципе вопрос не в том с кого в данной ситуации начинать - прокурорский штат не малочисленнен, чисто технически может сразу всех фигурантов дела в оборот взять. Вопрос в том, что принцип неотвратимости наказания, из-за разваленной судебной и прочих смежных систем, не работает. Пока существует коррупция выгоднее находить "козлов отпущения", нежели браться за "уважаемых людей".
Вполне возможно, что, как вы выразились, и новых заселят и в карман положат, опять же из-за невыполнения принципа неотвратимости наказания. На мой взгляд, практически всё упирается в коррупцию, и бороться надо в первую очередь с ней. Так сказать лечить причину, а не симптомы.
Только тут обратная сторона медали есть - если чисто теоретически представить, что коррупция устранена - народ взвоет: бизнес не сможет бытро решать свои вопросы, водители не смогут обойти штрафы и лишения прав, с рынков исчезнут дешёвые и вкусные мандарины и пол-сотни сортов колбасы, дешёвая одежда, выпивка и ширпотреб исчезнут как класс - и всё это массово, в масштабах страны. Забавно?
Вполне возможно, что, как вы выразились, и новых заселят и в карман положат, опять же из-за невыполнения принципа неотвратимости наказания. На мой взгляд, практически всё упирается в коррупцию, и бороться надо в первую очередь с ней. Так сказать лечить причину, а не симптомы.
Только тут обратная сторона медали есть - если чисто теоретически представить, что коррупция устранена - народ взвоет: бизнес не сможет бытро решать свои вопросы, водители не смогут обойти штрафы и лишения прав, с рынков исчезнут дешёвые и вкусные мандарины и пол-сотни сортов колбасы, дешёвая одежда, выпивка и ширпотреб исчезнут как класс - и всё это массово, в масштабах страны. Забавно?
Цитата(G-offspring @ 23.01.2010, 02:21)
Только тут обратная сторона медали есть - если чисто теоретически представить, что коррупция устранена - народ взвоет: бизнес не сможет бытро решать свои вопросы, водители не смогут обойти штрафы и лишения прав, с рынков исчезнут дешёвые и вкусные мандарины и пол-сотни сортов колбасы, дешёвая одежда, выпивка и ширпотреб исчезнут как класс - и всё это массово, в масштабах страны.
Вот тут ты не совсем прав, бизнес несильно взвоет, кое в чем по началу сложно будет, многое придется сделать как положено, а не дать взятку и как следствие ждем очередного пожара в каком либо клубе, по поводу мандаринов и прочего брось ты из 50 сортов колбасы спокойно есть можно (это при условии что ты не видишь как ее готовят 2-3) в советское время ливерка (самая дешовая колбаса ей обычно кошек кормили
) была по качеству выше чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг., дешевая одежда как и дорогая никуда тем более не исчезнет ее станет меньше да но качество ее будет лучше, выпивка один раз пробовали ее запретить не получилось , так что что и исчезнет так это левый товар качество которого не отвечает никаким санитарным нормам, но который мы едим, пьем и носим, по той простой причине что с него прибыли в разы выше чем с качественного но немного более дорогого.
G-offspring, гангрену лечат только ампутацией 
Если продолжать двигаться тем направлением, которое навязала нынешняя власть, то в итоге все может закончиться куда печальнее, чем ты описал.
Если продолжать двигаться тем направлением, которое навязала нынешняя власть, то в итоге все может закончиться куда печальнее, чем ты описал.
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 01:34)
так что что и исчезнет так это левый товар качество которого не отвечает никаким санитарным нормам, но который мы едим, пьем и носим, по той простой причине что с него прибыли в разы выше чем с качественного но немного более дорогого.
Так это я и имел ввиду, если чисто теоретически исключить коррупцию, то:
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 01:34)
из 50 сортов колбасы спокойно есть можно (это при условии что ты не видишь как ее готовят 2-3)
правильно, останется 2-3, потому что остальные 47-48 не попадут на прилавок - не пройдут по качеству.
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 01:34)
в советское время ливерка (самая дешовая колбаса ей обычно кошек кормили) была по качеству выше чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг
полукопчёная или салями, которая сейчас в изобилии за 250-300р исчезнет - не пройдёт по качеству, останется от нескольких производителей, соблюдающих технологию => её станет кол-венно меньше => цены на неё взлетят => она станет недоступной для большого кол-ва людей.
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 01:34)
дешевая одежда как и дорогая никуда тем более не исчезнет ее станет меньше да но качество ее будет лучше
одежда, которая сейчас шьётся на фабриках легально выше по себестоимости, из-за учёта в её цене от зарплаты до амортизации плюс налоги, и она менее конкурентноспособна чем азиатский ширпотреб неизвестного качества, но малой цены. Он должен будет исчезнуть - значит, пропадёт целый ценовой сегмент дешёвой одежды.
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 01:34)
выпивка один раз пробовали ее запретить не получилось
Очень большое кол-во палёного алкоголя делается из спиртосодержащих средств (моющих, для очистки стёкол и т.д.). В некоторых городах (например я это наблюдал в Ельце) водку, даже палёную, почти не пьют - подпольный дерьмоспирт разводят в воде со столовой ложкой сахара (типо, чтобы не расслаивался) и это получается раза в 2 дешевле водки. В рассматриваемой нами ситуации такое исчезнет.
Естественно, что тут всё написано очень идеалистично, но мы и говорили о чисто теоретической ситуации полного отсутствия коррупции. Я это к тому, что это тут же отразится на жизни населения. Без прослойки товаров низшего ценового сегмента, которые, почти все контрафактны, а значит при действенной борьбе с коррупцией начнут исчезать, уровень жизни граждан пойдёт вниз.
Уровень жизни неупадет, тут скорее произойдет замещение товаров, ведь некачественный товар низшего ценового сегмента, продается по цене как раз качественного, просто напросто станет выгодно производить/ввозить качественный пускай и не дорогой товар, т.к. у предпринимателей не будет другого выхода.
Водка никогда не пропадет с прилавков сколько бы не кричали о повальном алкоголизме нации (по причине огромнейших прибылей), причем не знаю как в других городах умну в городе с ней слава богу все в порядке, на крайний случай у нас в России знают триста способов приготовления качественного самогона 
.
Брось ты шьют такой же ширпотреб, и цена если и выше то рублей на 5-10, а вот найти качественный Левайс или Ли даже в фирменном магазине большая сложность. Причем цены на него раз так в пять выше, чем на те же джинсы ввезенные из Польши или сделанные в России.
Вот тут согласен, прям коммунизм какой то получился.
Водка никогда не пропадет с прилавков сколько бы не кричали о повальном алкоголизме нации (по причине огромнейших прибылей), причем не знаю как в других городах умну в городе с ней слава богу все в порядке
, на крайний случай у нас в России знают триста способов приготовления качественного самогона .Цитата(G-offspring @ 23.01.2010, 03:38)
одежда, которая сейчас шьётся на фабриках легально выше по себестоимости
Брось ты шьют такой же ширпотреб, и цена если и выше то рублей на 5-10, а вот найти качественный Левайс или Ли даже в фирменном магазине большая сложность. Причем цены на него раз так в пять выше, чем на те же джинсы ввезенные из Польши или сделанные в России.
Цитата(G-offspring @ 23.01.2010, 03:38)
Естественно, что тут всё написано очень идеалистично, но мы и говорили о чисто теоретической ситуации полного отсутствия коррупции.
Вот тут согласен, прям коммунизм какой то получился
.
По-моему, от борьбы со взятками бизнес только выиграет: можно будет получить нужные для дела справки не тратясь на подарки дармоедам-чиновникам. А вот криминал и олигархия проиграют, поскольку они умеют только выкачивать и продавать ресурсы да захватывать чужие успешные предприятия. Создавать своё прибыльное дело они не умеют: нет мозгов и желания. Гораздо легче паразитировать на ком-то другом.
Цитата(DmitrjT @ 23.01.2010, 04:17)
Вот тут согласен, прям коммунизм какой то получился
Я кстати, пока эту теоретически идеальную ситуацию писал, тоже стал замечать знакомые черты
Цитата(вася @ 23.01.2010, 16:09)
По-моему, от борьбы со взятками бизнес только выиграет: можно будет получить нужные для дела справки не тратясь на подарки дармоедам-чиновникам.
В этом плане - бесспорно. Другое дело, что при таком раскладе, чтобы получить справку, у самого предпринимателя всё должно этой справки соответствовать, а это затраты. И не факт, что в какой-то конкретной ситуации, дача взятки окажется дороже, нежели затраты на приведение всего и вся в порядок. Хотя конечно это не фатально, и бизнес к такой ситуации со временем приспособится.
Цитата(вася @ 23.01.2010, 16:09)
А вот криминал и олигархия проиграют, поскольку они умеют только выкачивать и продавать ресурсы да захватывать чужие успешные предприятия. Создавать своё прибыльное дело они не умеют: нет мозгов и желания. Гораздо легче паразитировать на ком-то другом.
Понимаешь, криминал и олигархия - не безмозглые идиоты, руководители обычно очень даже умны, плюс у них есть профессионалы в тех областях, которые дают им держаться на плаву. Разработать схему и надуть государство так, чтобы всё было чисто, и тебя тут же не посадили - интелектуальный труд. Плюс, чтобы дать взятку, надо чтобы было, что давать. И это "было что давать" оно обычно тоже плод интелектуального труда, а не только "грабежа корованов". Они тоже приспособятся, легализуются, если ещё это не сделали, и будут продолжать существовать.
Оффтоп. Знаю, кстати, одну комичную ситуацию, когда от одного предпринимателя, который принципиально работает по-белому, новая бухгалтерша, пожилая и безмерно опытная, ушла через месяц. Свой уход она, в личной беседе с ним, мотивировала примерно так: "Господин начальник, я не могу так работать! На прошлом моём месте, мы с начальником каждый месяц и в конце квартала вместе садились и думали как чего сделать, а у вас тут просто скучно, негде мысли развернуться."
Вот кстати, DmitrjT, как считаешь: у этой бухгалтерши была потребность к напряжённому интелектуальному труду, настолько сильная, что на новом месте она просто не смогла работать. Опустим тот момент, что свой интелектуальный труд она направляла не на благо общества, но! она испытывала в нём жгучую потребность. Не кажется ли тебе, что она могла являться как раз тем "новым человеком", который годился для строительства и функционирования коммунизма? Ирония, не так ли?
Цитата
Скоро, кстати, введут искусственное регулирование цен, как при Леониде Ильиче, а это куда страшнее чем ставшие уже привычными акты беззакония.
Это наоборот хорошо. т.к. такой рыночный беспредел, как сейчас - надо прекращать.
это ОМГ. цены на одни и те же продукты питания в зависимости от магазина различаются на 50-70р... ЭТО КАК ТАК? продукт тот-же, та же фирма...
нужно регулирования. сейчас идет рыночная анархия.
Цитата
А вы что предлагаете выйти на улицы и орать мол хватит беспредела? Идиотизм, если правительство будет постоянно идти на поводу у митингующих,
единственный способ добиться чего-то от государства- держать его в страхе. это аксиома. увы.
ибо государство - это аппарат принуждения и подавления. и всё.
Цитата
мрак и деградация наступит когда люди будут думать только о разрешение своих потребительских потребностях..и неважно в какой продуктовой матрице она будет заключаться.....в выборе из 15 сортов колбасы или новой модели в салоне бентли...
- золотые слова.Цитата
Были сообщения о 30млн расстрелянных при Сталине.
молодой человек, вы адекватен? что вы за ересь несете и при чем тут это.
Цитата
И это тут же снимает ответственность за дачу взятки должностному лицу. И только не надо говорить, что люди не знали, что строительство в заповедной зоне запрещено, и взятку у них вымогали под дулом пистолета. Уже вижу заголовки на баннерах желтушных изданий: "Поганая власть заставляла граждан строить дома в запрещённых местах!!!" Люди хотели место по-козырнее, и осознанно шли на риск, подкупая представителей власти. Не фортануло.
в особенностях организации ООПТ я поболее осведомлен - эколог, как никак. люди возводили дома на территории садового товарищества. я не снимаю с них вины, за их безолаберности и самонадеянности. но то, как решается проблема - это совсем уж не комильфо в гос-ве, которое пытается строить из себя демократичное. причем в столице такое твориться.
Цитата
Виноваты все, кроме захватчиков заповедных территорий, потенциально проходящих под статьей о даче взятки.
территории были ВЫДЕЛЕНЫ под садовое товарищество. люди в праве возводить там строения -какие, особо не указано. если у них там есть сад на участке - они садовники. все просто. тут уже несовершенство закона.
а потом, открою вам глаза, судьба заказника "Воробьевы Горы", который был открыт с таким трудом не без помощи нашего университета, что бы сохранить бровку и уступ воробьевых гор от уничтожения. тов. Ю.М.Лужков хочет соорудить там масштабный горнолыжный спуск через москва-реку. в лужники. проект тормозят,как могут. но скорее всего, это не поможет.
вы эти власти защищаете? ))))
про могильник боевых отравляющих веществ в кузьминском парке - я вообще молчу. проблема не решается никак.
Цитата
И это, вы не коммунист - вы либерал.
не стоит вешать ярлыки, тем более смысл которых порой не знаетеЦитата
По-моему, от борьбы со взятками бизнес только выиграет: можно будет получить нужные для дела справки не тратясь на подарки дармоедам-чиновникам. А вот криминал и олигархия проиграют, поскольку они умеют только выкачивать и продавать ресурсы да захватывать чужие успешные предприятия. Создавать своё прибыльное дело они не умеют: нет мозгов и желания. Гораздо легче паразитировать на ком-то другом.
увы, олигархия давно заседает в кремле. и все делается с их ведома, или в сговоре с ними.
понимаешь о чем я?
а про бизнесс по-русски - это традиционно все разворовать и продать, что б набить мамон свой.феодальный капитализм такой. это 85 процентов нашего бизнеса такие. заведомо прибыльное предприятие превратить в убыточное, а затем присвоить имущество компании при банкроте. ....
Цитата
чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг., д
оу, это наверное во владимирской области так. в мск за более-менее норм полукопченую или салями 400-600р кг....
Цитата
чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг., д
насмешил. все что тут описано - описано языком рынка. в коммунизме рынка быть не должно.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]
Карл Маркс (1844): «<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»[5] «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение. )))))
в коммунизме вообще нет места товарно-денежным отношениям.
то, что вы описали - не коммунизм, а гос.регуляция просто. примеров ей в мире -уйма.
Карл Маркс жестко критиковал утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). Грубый коммунизм, по утверждению Маркса, является порождением «всемирной зависти». Зато истинный коммунизм является позитивной отменой (философским отрицанием) принципа частной собственности.
вчитайтесь
Цитата
Еще одна история, которая случилась на этой неделе (безобразная, на мой взгляд), – это снос поселка «Речник» в Москве. С одной стороны поселка – гольф-клуб, с другой – яхт-клуб. Гольф-клуб не сносят, яхт-клуб не сносят, сносят «Речник». И московский префект, не краснея, заявляет: «Мы сносим дворцы, чтобы этот берег реки был доступен всем».
Господа, какие дворцы? Там халупы. Там люди живут с 1957 года, им было запрещено строиться. Поскольку у многих из них вообще нет альтернативного жилья, они построили себе халупы. Они построили себе примерно то же, что в Гаити строят эти несчастные люди. Да, некоторые из них разбогатели, построили что-то двухэтажное, один, по-моему, даже трехэтажное. Взглянуть на это без слез тоже нельзя, но все-таки трехэтажное. Всё остальное – это халупы.
С точки зрения любого естественного права, с точки зрения права собственности, это с 1957 года, это 60 с лишним лет. У нас право собственности естественное наступает после 15 лет, если не ошибаюсь, по нашему законодательству. Тут прошло 60 лет. Ребята, уймитесь. Вы у бедняков отнимаете то, в чем они живут. Это бедняки, несчастные люди, в том числе ветераны войны.
Мы вообще эти сцены раньше видели только в латиноамериканских фильмах. Сносят хижину бедной старушки, потому что дон Мануэло Гусман здесь построит дворец. В латиноамериканских фильмах того, что в «Речнике» мы не могли увидеть, потому что в латиноамериканских фильмах не бывает минус 20. Людей выкидывали на минус 20. У кого-нибудь есть сомнения, куда пойдет та земля, которая освободится после сноса этих халуп? Что там построят?
Господа, какие дворцы? Там халупы. Там люди живут с 1957 года, им было запрещено строиться. Поскольку у многих из них вообще нет альтернативного жилья, они построили себе халупы. Они построили себе примерно то же, что в Гаити строят эти несчастные люди. Да, некоторые из них разбогатели, построили что-то двухэтажное, один, по-моему, даже трехэтажное. Взглянуть на это без слез тоже нельзя, но все-таки трехэтажное. Всё остальное – это халупы.
С точки зрения любого естественного права, с точки зрения права собственности, это с 1957 года, это 60 с лишним лет. У нас право собственности естественное наступает после 15 лет, если не ошибаюсь, по нашему законодательству. Тут прошло 60 лет. Ребята, уймитесь. Вы у бедняков отнимаете то, в чем они живут. Это бедняки, несчастные люди, в том числе ветераны войны.
Мы вообще эти сцены раньше видели только в латиноамериканских фильмах. Сносят хижину бедной старушки, потому что дон Мануэло Гусман здесь построит дворец. В латиноамериканских фильмах того, что в «Речнике» мы не могли увидеть, потому что в латиноамериканских фильмах не бывает минус 20. Людей выкидывали на минус 20. У кого-нибудь есть сомнения, куда пойдет та земля, которая освободится после сноса этих халуп? Что там построят?
http://newsland.ru/News/Detail/id/454320/cat/42/
Цитата
На самом деле на наших глазах под прикрытием разговоров о сохранении парка «Москворецкий» осуществляется очередной передел земельной собственности за счет тех, кто 50 лет на законных основаниях обживал и обустраивал бывшее болото на этой территории. С таким бы рвением отобрать у абрамовичей, дерипасок и прохоровых их яхты и поместья в России и за рубежом, вернуть трудовому народу украденные у него заводы и фабрики, природные ресурсы и богатства недр, а не издеваться над теми, кто защищал от фашистов и с разрешения Советской власти поднимал эту землю. За два года борьбы за свои права ушли из жизни 12 ветеранов из Поколения созидателей и победителей, на свершениях и подвигах которого паразитирует нынешняя власть.
вопросы остались, "судья"?
и еще http://www.vesti.ru/doc.html?id=337164
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 14:53)
Мы вообще эти сцены раньше видели только в латиноамериканских фильмах. Сносят хижину бедной старушки, потому что дон Мануэло Гусман здесь построит дворец. В латиноамериканских фильмах того, что в «Речнике» мы не могли увидеть, потому что в латиноамериканских фильмах не бывает минус 20. Людей выкидывали на минус 20.
В последнее время часто слышу выражение- "Такого даже немцы в войну не устраивали" - это говорят как правило люди тех военных лет. А говорят они догадайтесь о ком...
Так что такие истории, это сегодня норма.
Цитата(surfer @ 22.01.2010, 22:39)
Ну и что, просто одну "илиту" сменит другая, еще более гламурная, лично мне вообще пофиг на это.
Я был не прав, то что произошло и то как поступили с этими людьми - это форменное варварство.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
Это наоборот хорошо. т.к. такой рыночный беспредел, как сейчас - надо прекращать.
Это конец не только рыночной, но и экономике вообще в нашем государстве и абсолютно узаконенный способ грабить предпринимателей.
Цитата
в нашем государстве и абсолютно узаконенный способ грабить предпринимателей.
пока, предпрениматели, подобные "Х5 ретейл групп" -грабят нас с вами, смеются людям в лицо, и продают, откровенно говоря, отходы вместо продуктов питания.
с ними пора как-то кончать.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
молодой человек, вы адекватен? что вы за ересь несете и при чем тут это.
Это к вашему сообщению, о том, что мужчин, якобы, заперли в автобусе и пустили слезоточивый газ и что одному стало плохо и не пустили врачей. Нигде больше я такой заметки не видел, скорее всего - утка, чтобы о беспределе покричать. Я к тому, что не надо сразу на веру брать, а неплохо бы сначала поискать аналогичное в других источниках.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
в особенностях организации ООПТ я поболее осведомлен - эколог, как никак.
Здравствуй, брат в Вернадском! У меня экология была прикладная, в сфере металлургии, так что здесь спорить не могу - не сведущь.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
территории были ВЫДЕЛЕНЫ под садовое товарищество. люди в праве возводить там строения -какие, особо не указано. если у них там есть сад на участке - они садовники. все просто. тут уже несовершенство закона.
Как я писал в самом начале - какие-либо выводы делал из статьи в шапке - там не была представлена вся информация, так что по сути вопроса мог и зафейлиться, но из представленного в статье ситуация мне виделась именно такой, как я её описал выше.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
Цитата
чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг., д
оу, это наверное во владимирской области так. в мск за более-менее норм полукопченую или салями 400-600р кг....
Цитата
чем то что сейчас выдают за полукопченую или салями от 250-300 р за кг., д
насмешил. все что тут описано - описано языком рынка. в коммунизме рынка быть не должно.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]
по-моему вы второй раз процитировав фрагмент про салями прокомментировали другую фразу. Можно уточнить?
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:53)
вопросы остались, "судья"?
Опять же из-за недостатка информации всей картины видеть не мог. Если там действительно 60 лет, при сроке наступления собственности в 15, но начинают сносить, то решение нескольких подряд судов выглядит как минимум странно, как максимум - лоббирование. Но опять-же, всех документов по делу мы не видели, возможно там были какие-то форс-мажорные обстоятельства, нивелирующие возможность наступления собственности, возможно - нет. По-существу мы в любом случае не можем говорить - не имеем полной картины.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:53)
Опять же, документов не видел - спорить не могу. Взгляд обывателя? "Фантазёры" занесли больше.
Цитата(surfer @ 24.01.2010, 19:42)
Я был не прав, то что произошло и то как поступили с этими людьми - это форменное варварство.
Как бы перед законом равны все, но по вашему выходит, что если незаконно обидели бедняка - то плохо, а если незаконно обидели "элитника" - то так ему и надо.
"элитники" находятся там же. их не трогали вообще.
почему то закон распространился на "бедняков", как вы сказали.
почему яхт-, гольфклубы и этот "волшебный остров" или как его, продолжают функционировать - и им вообще все-равно что там происходит.
вот это и странно
А.Б.Пугачева тоже нарушила, на одной из своих дач, правила пользования водоохранной зоной.
воплей было то, потом все поутихло, ей снесли только баню, а все остальное так и осатлось - т.к. за АБ встали все "звезды" ))))))
у нас правосудие по социально-экономическому статусу работает давно уже.
если сносят "речников" - пусть сносят всех.
пока похоже на аннексию территории элитным застройщиком
просто власть имущие могут выставить при помощи своих карманных сми и подкупной милиции кого угодно виновным.
а граждан будут разгонять.
в похожей истории в Южном бутово, я уверен, что были такие люди, чьи квартиры для расселения заняли совсем другие лица, а они и не были извещены.
у нас все так делается
и в подобных ситуациях я склонен занимать позицию пострадавших граждан - потому что наша фемида, не только слепа, она глуха и тупа и алчна, сми - врут, а в правительстве заседают - лжецы и убийцы
почему то закон распространился на "бедняков", как вы сказали.
почему яхт-, гольфклубы и этот "волшебный остров" или как его, продолжают функционировать - и им вообще все-равно что там происходит.
вот это и странно
А.Б.Пугачева тоже нарушила, на одной из своих дач, правила пользования водоохранной зоной.
воплей было то, потом все поутихло, ей снесли только баню, а все остальное так и осатлось - т.к. за АБ встали все "звезды" ))))))
у нас правосудие по социально-экономическому статусу работает давно уже.
если сносят "речников" - пусть сносят всех.
пока похоже на аннексию территории элитным застройщиком
просто власть имущие могут выставить при помощи своих карманных сми и подкупной милиции кого угодно виновным.
а граждан будут разгонять.
в похожей истории в Южном бутово, я уверен, что были такие люди, чьи квартиры для расселения заняли совсем другие лица, а они и не были извещены.
у нас все так делается
и в подобных ситуациях я склонен занимать позицию пострадавших граждан - потому что наша фемида, не только слепа, она глуха и тупа и алчна, сми - врут, а в правительстве заседают - лжецы и убийцы
сколько бы мы тут не орали, ничего не изменится. Предпринимайте конкретные действия , если чем то не довольны.
Коррупция, некачественные товары... давайте подумаем, некачественные товары отсутствовали в СССР потому что тогда экономика была командно-административной, приказы спускались сверху и не обсуждались (например, Швейная фабрика должна за год сшить 5000 рубашек, с таким то содержанием хлопка, колхоз должен сдать столько-то тонн овощей, фруктов и кисломолочных продуктов и никого не волновало сумеют это сделать рабочие или нет, не сделал - враг народа, репрессировать) и качество продуктов было намного лучше, но были и свои минусы. Сейчас мы гордимся своим государственным строем, это же ДЕМОКРАТИЯ, а из-за чего строятся дома в заповедниках? Рыночная экономика дает конкуренцию на рынке, каждая строительная фирма хочет чтобы её товар был "самым самым" и предлагает за определенную плату построить дом в каком-нибудь райском уголке, после постройки дома этот уголок превращается из райского в засраный (прошу прощения), из-за рыночной экономики падает и качество товара, ведь сейчас у нас куда не плюнь везде частная собственность, что тоже не есть хорошо, я не призываю сделать нас рабами государства, нет, просто нужно иметь чувство меры, а сейчас у правительства его часто не хватает или наоборот все боятся какого-нибудь закона или даже поправки к нему.
Цитата(G-offspring @ 23.01.2010, 22:35)
Вот кстати, DmitrjT, как считаешь: у этой бухгалтерши была потребность к напряжённому интелектуальному труду, настолько сильная, что на новом месте она просто не смогла работать. Опустим тот момент, что свой интелектуальный труд она направляла не на благо общества, но! она испытывала в нём жгучую потребность. Не кажется ли тебе, что она могла являться как раз тем "новым человеком", который годился для строительства и функционирования коммунизма? Ирония, не так ли?
Если ее деятельность направлена на благо общества то да, существует очень много примеров даже времен СССР, комсомольские стройки и т.п., когда люди ехали черти куда по велению души, им было интересно весело и это было нужно для страны.
Цитата(MAD_MAX @ 24.01.2010, 15:23)
а про бизнесс по-русски - это традиционно все разворовать и продать, что б набить мамон свой.феодальный капитализм такой. это 85 процентов нашего бизнеса такие. заведомо прибыльное предприятие превратить в убыточное, а затем присвоить имущество компании при банкроте. ....
Вот это верно, примеров можно найти массу, наверно в каждой области и крае России есть как минимум десяток предприятий с таким финалом.
гады снесли еще 4 дома.
MAD_MAX, а ты разве еще на что то другое надеялся, они не успокоятся пока не снесут все, это же не рублевка и
"звезды" там не живут, так что власти наплевать на то что будет с людьми.
"звезды" там не живут, так что власти наплевать на то что будет с людьми.
"власти" - Лужок -наверняка и дали согласие.
там элитному гольф-клубу тесно. да и вид убогие лачуги портят из элитного поселка
там элитному гольф-клубу тесно. да и вид убогие лачуги портят из элитного поселка
Цитата(MAD_MAX @ 26.01.2010, 23:52)
вид убогие лачуги портят из элитного поселка
Я слышал, что доступ к воде заслоняют
всем бы такие лачуги...
Цитата(Taxall @ 27.01.2010, 00:14)
всем бы такие лачуги...
Это ты элитных "лачуг" не видел
.
Цитата(Taxall @ 26.01.2010, 23:14)
всем бы такие лачуги...
Честным трудом на такие лочуги не заработаешь. Вор, взяточник... и тд. - вот кто там живет.
ну, по собственному опыту скажу - что построить дом, без изысков площадью общей под 190кв.м., в 2004-2005 обходилось в 200 000 долларов (при учете того, что нанимается минимальное кол-во отвсетственных работников, все четко контролируется, а что-то делается самими) + того, что указана конечная сумма за 4 года, которая вышла в итоге. это не единовременный платеж
квартира (двушка, около 40 с чем-то кв.м. общей площади) в южном бутово в типовом доме в те года стоила 250 000 долларов, который надо было сразу отдать..
правда, проблема с землей. за прошедшие 6 лет она подорожала с 3500$ за 6 соток до 75 000 за сотку.
при тех условиях и кредитах - дом было возможно построить) и дешевле, как выяснилось
минусом же такого жилищного подхода является то, что даже при наличии всех правильных документов, властьпридержащие могут в любой момент положить глаз на вашу землю.
о да. - это участок в 2га + забор из блоков, высота которого составляет 4м.
+ дворец 4х этажный за ним.
короче, вспоминается история с "Домиком Кума Тыквы"
)))))
из расказа про чипполино
квартира (двушка, около 40 с чем-то кв.м. общей площади) в южном бутово в типовом доме в те года стоила 250 000 долларов, который надо было сразу отдать..
правда, проблема с землей. за прошедшие 6 лет она подорожала с 3500$ за 6 соток до 75 000 за сотку.
при тех условиях и кредитах - дом было возможно построить) и дешевле, как выяснилось
минусом же такого жилищного подхода является то, что даже при наличии всех правильных документов, властьпридержащие могут в любой момент положить глаз на вашу землю.
Цитата
Это ты элитных "лачуг" не видел
о да. - это участок в 2га + забор из блоков, высота которого составляет 4м.
+ дворец 4х этажный за ним.
короче, вспоминается история с "Домиком Кума Тыквы"
)))))
из расказа про чипполино
Цитата(hill @ 27.01.2010, 00:47)
Цитата(Taxall @ 26.01.2010, 23:14)
всем бы такие лачуги...
Честным трудом на такие лочуги не заработаешь. Вор, взяточник... и тд. - вот кто там живет.
hill, если хочется так жить, надо что-то делать, а не разглагольствовать и обвинять всех и ярлыки вешать
Знаю косвенно людей (адвокатов, бизнесменов), которые ничего ни у кого не воровали, а сами с нуля своим образованием, умом и находчивостью добивались своего материального и социального положения Говорить, что все состоятельные люди - воры и преступники - это пропорционально то же самое, что средестатистический пенсионер будет называть нас с вами ворами и криминальными элементами просто потому, что мы можем позволить себе купить комп тыщ за 20-30.А если лень что-то делать и крутиться, значит надо просто довольствоваться тем разумным минимумом, что имеешь (я сейчас в частности и про себя говорю, так как ленив нереально и все эти дворцы и элитное положение нафиг не надо).
Это конечно оффтоп, но такая черта тут у многих прослеживается, как и вообще у народа нашей страны
Цитата(MAD_MAX @ 22.01.2010, 18:35)
Итак, пока в европе, под красными флагами идут манифестации против сокращений (Греция, 40 000 митинг во франции, тысячные акции протеста в Бельгии)
мы сидим и радуемся.
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома, и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
http://www.vedomosti.ru/realty/news/2010/01/21/929068
я, конечно, понимаю, что документы на дома могли быть оформлены должным образом.
но за это должны отвечать чиновники из управы, взявшие деньги, и разрешившие там строить
я уверен, что про водоохранную зону вскоре забудут - просто эта земля каким-нибудь "приближенным к телу" застройщикам приглянулась
мы сидим и радуемся.
хотя государство уже показывает себя во все красе, снося дома, и выгоняя их жителей в 20 градусный мороз.
http://www.vedomosti.ru/realty/news/2010/01/21/929068
я, конечно, понимаю, что документы на дома могли быть оформлены должным образом.
но за это должны отвечать чиновники из управы, взявшие деньги, и разрешившие там строить
я уверен, что про водоохранную зону вскоре забудут - просто эта земля каким-нибудь "приближенным к телу" застройщикам приглянулась
просто когда в нашей стране кому то чего то надо.а особенно чинушам...их уже никто не остановит.ни бумажка, ни люди.когда пахнет деньгами...наши чиновники готовы народ хоть в землю закопать..
привыкайте
маразм продолжается:
Источник
"Остров фантазии" за "Речником"
"Остров фантазии" за "Речником"
Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин оценил как грубое нарушение прав человека и законов действия судебных приставов в "Речнике". Между тем мэр Москвы заявил, что в очереди на снос уже следующий поселок
Вашингтон/Москва. 28 января. INTERFAX.RU - В четверг, 28 января, в московском поселке "Речник" возобновился снос домов. Как ранее заявлял глава московского УФССП Фердауис Юсупов, в день планируется осуществлять снос не более четырех построек.
Спор о правомерности
Процесс пошел своим чередом, однако сегодня негативное отношение к событиям в поселке прозвучало с еще одной стороны. Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин выразил обеспокоенность ситуацией со сносом домов поселке. "Методы, которыми решалась эта проблема, совершенно неприемлемы", - сказал Лукин "Интерфаксу" в четверг в Вашингтоне.
Он считает, что в "Речнике" имеют место "нарушения прав человека и нарушение законов о том, когда можно приводить в исполнение решения судебными приставами". Лукин отметил сложность проблемы. "В законодательном и юридическом плане там есть свои сложности", - сказал омбудсмен. Вместе с тем он особо обратил внимание на нарушения в действиях судебных приставов. "Все это делалось ночью, что является грубым нарушением, и мы по этому поводу написали генеральному прокурору РФ и попросили внимательнее разобраться в этом деле", - подчеркнул он. По его словам, подобные вопросы собственности должны решаться "не такими полурейдерскими методами". "Они должны решаться терпеливо и с полным уважением к правам граждан", - считает омбудсмен.
"Меня настораживает, что в месте, где проживают граждане, которые отнюдь не являются олигархами и которые унаследовали свои дома и свои участки еще от родителей, владеют ими уже долгие, долгие годы, принимаются вот такие супержесткие меры, а по соседству, где живут значительно более богатые люди, почему-то рука правосудия не дотягивается" - сказал Лукин. По его мнению, "эти вопросы надо серьезно, в строгом соответствии с законами рассмотреть еще раз".
Напомним, что по состоянию на вечер среды в московском поселке было снесено уже девять построек. Противостоящим жильцам Федеральная служба судебных приставов (ФССП) РФ предложила диалог в рамках правового поля. Как говорилось в сообщении пресс-службы ФССП, поступившем в "Интерфакс" в среду вечером, "в ближайшее время ФССП России планирует завершить процессуальную работу по ряду исполнительных производств, после чего при необходимости принудительный снос объектов возобновится", - сказано в сообщении.
В пресс-службе отметили, что владельцы домов "могут либо добровольно снести незаконно возведенное строение, что позволит избежать дополнительных материальных издержек в будущем, либо обжаловать вступившее в законную силу судебное решение в вышестоящей судебной инстанции в установленном законом порядке, с одновременным решением вопроса о приостановлении процедуры принудительного исполнения". В ведомстве предупредили, что любые другие способы не правового характера по воспрепятствованию исполнению судебных решений "не конструктивны и лишены перспективы, и повлекут за собой лишь дополнительные издержки материального и правового характера".
Кто на очереди
В четверг же стало известно, что еще один поселок на территории Татаровской поймы вскоре может разделить судьбу "Речника". Следующим в очереди на ликвидацию после "Речника" стоит элитный поселок "Остров фантазии", который появился в Татаровской пойме вопреки решениям городских властей, заявил мэр Москвы Юрий Лужков в интервью газете "Московский комсомолец", опубликованном в четверг.
"Здесь должны были быть построены спортивные объекты, а не дома для тех непростых людей, которые в них сейчас живут", - сказал Лужков. По его словам, префектура Западного административного округа в свое время "прошляпила этот вопрос". "Мы обязательно подадим в суд, так как строители элитного поселка грубо нарушили условия заключенного с городом инвестиционного контракта, который, кстати, еще не закрыт", - сказал столичный градоначальник. Он пообещал, что судебные приставы обязательно придут и в поселок "Остров фантазии", после того, как обеспечат выполнение всех судебных решений в "Речнике". "Это будет уже другая история, хотя и с похожим концом", - отметил мэр.
Лужков еще раз заявил, что вынесенные судом решения о сносе незаконных построек в "Речнике" "должны и будут исполнены, нравится это кому-то или нет".
Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин оценил как грубое нарушение прав человека и законов действия судебных приставов в "Речнике". Между тем мэр Москвы заявил, что в очереди на снос уже следующий поселок
Вашингтон/Москва. 28 января. INTERFAX.RU - В четверг, 28 января, в московском поселке "Речник" возобновился снос домов. Как ранее заявлял глава московского УФССП Фердауис Юсупов, в день планируется осуществлять снос не более четырех построек.
Спор о правомерности
Процесс пошел своим чередом, однако сегодня негативное отношение к событиям в поселке прозвучало с еще одной стороны. Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин выразил обеспокоенность ситуацией со сносом домов поселке. "Методы, которыми решалась эта проблема, совершенно неприемлемы", - сказал Лукин "Интерфаксу" в четверг в Вашингтоне.
Он считает, что в "Речнике" имеют место "нарушения прав человека и нарушение законов о том, когда можно приводить в исполнение решения судебными приставами". Лукин отметил сложность проблемы. "В законодательном и юридическом плане там есть свои сложности", - сказал омбудсмен. Вместе с тем он особо обратил внимание на нарушения в действиях судебных приставов. "Все это делалось ночью, что является грубым нарушением, и мы по этому поводу написали генеральному прокурору РФ и попросили внимательнее разобраться в этом деле", - подчеркнул он. По его словам, подобные вопросы собственности должны решаться "не такими полурейдерскими методами". "Они должны решаться терпеливо и с полным уважением к правам граждан", - считает омбудсмен.
"Меня настораживает, что в месте, где проживают граждане, которые отнюдь не являются олигархами и которые унаследовали свои дома и свои участки еще от родителей, владеют ими уже долгие, долгие годы, принимаются вот такие супержесткие меры, а по соседству, где живут значительно более богатые люди, почему-то рука правосудия не дотягивается" - сказал Лукин. По его мнению, "эти вопросы надо серьезно, в строгом соответствии с законами рассмотреть еще раз".
Напомним, что по состоянию на вечер среды в московском поселке было снесено уже девять построек. Противостоящим жильцам Федеральная служба судебных приставов (ФССП) РФ предложила диалог в рамках правового поля. Как говорилось в сообщении пресс-службы ФССП, поступившем в "Интерфакс" в среду вечером, "в ближайшее время ФССП России планирует завершить процессуальную работу по ряду исполнительных производств, после чего при необходимости принудительный снос объектов возобновится", - сказано в сообщении.
В пресс-службе отметили, что владельцы домов "могут либо добровольно снести незаконно возведенное строение, что позволит избежать дополнительных материальных издержек в будущем, либо обжаловать вступившее в законную силу судебное решение в вышестоящей судебной инстанции в установленном законом порядке, с одновременным решением вопроса о приостановлении процедуры принудительного исполнения". В ведомстве предупредили, что любые другие способы не правового характера по воспрепятствованию исполнению судебных решений "не конструктивны и лишены перспективы, и повлекут за собой лишь дополнительные издержки материального и правового характера".
Кто на очереди
В четверг же стало известно, что еще один поселок на территории Татаровской поймы вскоре может разделить судьбу "Речника". Следующим в очереди на ликвидацию после "Речника" стоит элитный поселок "Остров фантазии", который появился в Татаровской пойме вопреки решениям городских властей, заявил мэр Москвы Юрий Лужков в интервью газете "Московский комсомолец", опубликованном в четверг.
"Здесь должны были быть построены спортивные объекты, а не дома для тех непростых людей, которые в них сейчас живут", - сказал Лужков. По его словам, префектура Западного административного округа в свое время "прошляпила этот вопрос". "Мы обязательно подадим в суд, так как строители элитного поселка грубо нарушили условия заключенного с городом инвестиционного контракта, который, кстати, еще не закрыт", - сказал столичный градоначальник. Он пообещал, что судебные приставы обязательно придут и в поселок "Остров фантазии", после того, как обеспечат выполнение всех судебных решений в "Речнике". "Это будет уже другая история, хотя и с похожим концом", - отметил мэр.
Лужков еще раз заявил, что вынесенные судом решения о сносе незаконных построек в "Речнике" "должны и будут исполнены, нравится это кому-то или нет".
Источник
офигеть.
Кепка за элитый поселок взялся?
он ему разрешение не давал на строительство
что-то очень странно.
Кепка за элитый поселок взялся?
он ему разрешение не давал на строительство
что-то очень странно.
«Речник». Постскриптум
18.02.10
Генпрокуратура сообщила, что в сносе «Речника» выявлены серьезные нарушения правоохранителей и судебных исполнителей, нарушены права граждан.
Решение, ожидаемое – и по закону, и по справедливости.
Еще вчера московская власть упорно стояла на своем, представив многострочное исследование, где со времен Московской Руси были свидетельства, что там их (жителей «Речника») никогда и рядом не стояло, а уже сегодня устами руководителя департамента природных ресурсов Л.Бочина, сквозь зубы, косвенно признала и заявила, что ветераны, пострадавшие от сноса, смогут получить землю недалеко от Москвы для создания дачного построения. Почему только ветераны – понятно (юбилей Победы грядет), почему не все граждане, чьи права нарушены, но они – не ветераны, а просто граждане и с ними можно еще пободаться...
Возникает следующий вопрос: зачем искать им новую землю, у них еще есть земля, правда, без домиков, зачем им искать новую землю, если им и на своей старой хорошо?
Видимо, это пока первый раунд, бой еще не окончен, в красном углу в нокдауне – московская власть, тяжело дыша, придумывает новую стратегию, ей, кажется, лучше выбросить белое полотенце.
slon.ru
18.02.10
Генпрокуратура сообщила, что в сносе «Речника» выявлены серьезные нарушения правоохранителей и судебных исполнителей, нарушены права граждан.
Решение, ожидаемое – и по закону, и по справедливости.
Еще вчера московская власть упорно стояла на своем, представив многострочное исследование, где со времен Московской Руси были свидетельства, что там их (жителей «Речника») никогда и рядом не стояло, а уже сегодня устами руководителя департамента природных ресурсов Л.Бочина, сквозь зубы, косвенно признала и заявила, что ветераны, пострадавшие от сноса, смогут получить землю недалеко от Москвы для создания дачного построения. Почему только ветераны – понятно (юбилей Победы грядет), почему не все граждане, чьи права нарушены, но они – не ветераны, а просто граждане и с ними можно еще пободаться...
Возникает следующий вопрос: зачем искать им новую землю, у них еще есть земля, правда, без домиков, зачем им искать новую землю, если им и на своей старой хорошо?
Видимо, это пока первый раунд, бой еще не окончен, в красном углу в нокдауне – московская власть, тяжело дыша, придумывает новую стратегию, ей, кажется, лучше выбросить белое полотенце.
slon.ru
Цитата(hill @ 23.02.2010, 01:02)
«Речник». Постскриптум
18.02.10
Генпрокуратура сообщила, что в сносе «Речника» выявлены серьезные нарушения правоохранителей и судебных исполнителей, нарушены права граждан.
Решение, ожидаемое – и по закону, и по справедливости.
Еще вчера московская власть упорно стояла на своем, представив многострочное исследование, где со времен Московской Руси были свидетельства, что там их (жителей «Речника») никогда и рядом не стояло, а уже сегодня устами руководителя департамента природных ресурсов Л.Бочина, сквозь зубы, косвенно признала и заявила, что ветераны, пострадавшие от сноса, смогут получить землю недалеко от Москвы для создания дачного построения. Почему только ветераны – понятно (юбилей Победы грядет), почему не все граждане, чьи права нарушены, но они – не ветераны, а просто граждане и с ними можно еще пободаться...
Возникает следующий вопрос: зачем искать им новую землю, у них еще есть земля, правда, без домиков, зачем им искать новую землю, если им и на своей старой хорошо?
Видимо, это пока первый раунд, бой еще не окончен, в красном углу в нокдауне – московская власть, тяжело дыша, придумывает новую стратегию, ей, кажется, лучше выбросить белое полотенце.
slon.ru
18.02.10
Генпрокуратура сообщила, что в сносе «Речника» выявлены серьезные нарушения правоохранителей и судебных исполнителей, нарушены права граждан.
Решение, ожидаемое – и по закону, и по справедливости.
Еще вчера московская власть упорно стояла на своем, представив многострочное исследование, где со времен Московской Руси были свидетельства, что там их (жителей «Речника») никогда и рядом не стояло, а уже сегодня устами руководителя департамента природных ресурсов Л.Бочина, сквозь зубы, косвенно признала и заявила, что ветераны, пострадавшие от сноса, смогут получить землю недалеко от Москвы для создания дачного построения. Почему только ветераны – понятно (юбилей Победы грядет), почему не все граждане, чьи права нарушены, но они – не ветераны, а просто граждане и с ними можно еще пободаться...
Возникает следующий вопрос: зачем искать им новую землю, у них еще есть земля, правда, без домиков, зачем им искать новую землю, если им и на своей старой хорошо?
Видимо, это пока первый раунд, бой еще не окончен, в красном углу в нокдауне – московская власть, тяжело дыша, придумывает новую стратегию, ей, кажется, лучше выбросить белое полотенце.
slon.ru
так и живем. там еще 10ок дел возбужден о хищении имущества из снесенных домов - воровали рабочие. кто-то из владельцев в больницы слег с нервов....
ей богу сказка о домике Кума Тыквы
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.