Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: CryEngine3 релиз для разработчиков!
GAMEINATOR forums > Общие разделы > Создание и модификация игр. Геймдев.
Страницы: 1, 2, 3, 4
Rocotos
Crysis для меня был и останется просто интерактивным бенчмарком для своего компьютера. Если судить о нем как об игре то там нету ничего интересного и весь "сюжет" представляет из себя демо уровни, показывающие одну или несколько фишек движка. Это нисколько не критика, скорее наоборот. CryEngine 2 безусловно самая лучшая среда для разработки любых игровых проектов. Непревзойдённая графика, просто заоблачная анимация плюс ко всему удобный инструментарий позволяющий использовать все свойства движка в режиме реального времени. Судить о движке только по одной игре - просто глупо. У него огромный потенциал и качество конечного продукта целиком и полностью зависит от знаний и умений разработчиков. Я думаю с выходом кроссплатформенного CryEngine 3 скоро мы убедимся в этом. Что касается версии для консолей то тут ясно и понятно что графика будет отличаться, но тут дело скорее в доступности. NEXT-GEN компьютер стоит порядка 100 тысяч деревянных рублей когда консоль 10 -15 тысяч...
ДмитрийТ
Цитата(Da Man @ 15.10.2009, 14:57) *
Я считаю объективными рейтинги и продажи, вот на них я и опирался в своих словах

Вот тут тоже очень спорный момент, не кажется ли тебе что рейтинги не всегда отражают действительность. Не факт что самая продаваемая игра лучше чем прочие, тут очень много факторов которые надо учитывать (Пиар, реклама, цены, жанр, целевая аудитория и т.д. и т.п, включая банальное "папа у Васи есть а у меня нет хочуууу как у Васи ..... ").

Если же брать более практическую сторону то я лично по ряду объективных причин своему ребенку консоль не купил,(слишком она оболванивает что ли, убивает жажду творчества и возможность развития ребенка, консоль хороша или для очень маленьких детей до 10 лет да и то очень все это спорно,или уже более взрослой аудитории от 20 которые хотят получит просто удовольствие от той или иной игры и им не требуется большего) ПК куда как в плане развития для ребенка лучше и перспективнее на мой взгляд.
Da Man
Цитата
Crysis для меня был и останется просто интерактивным бенчмарком для своего компьютера. Если судить о нем как об игре то там нету ничего интересного и весь "сюжет" представляет из себя демо уровни, показывающие одну или несколько фишек движка.

странное мнение... Как не крути, но Крайзис это полноценная неплохая игра, о чем говорят хорошие продажи...

Цитата
не кажется ли тебе что рейтинги не всегда отражают действительность.

Не думаю... Под рейтингами я так же имею ввиду мнения\оценки игровых журналов, порталов, конкурсов\голосований.
Цитата
ПК куда как в плане развития для ребенка лучше и перспективнее на мой взгляд.

согласен, думаю, как и все остальные smile.gif
VIGUR
Холивооооррр... rolleyes.gif

А вообще, лично я соглашаюсь с Rocotos'ом... bravo7kg.gif
Если они реализуют все то, что показали в ролике, на консолях без проблем с быстродействием, то это, несомненно, будет лучший консольный двигатель нашего времени. Но все-же сравнивать версию для ПК и консолей в плане качества не стоит. Все зависит от рук разработчиков, которые потом этот двиг будут использовать. И там, и там можно сделать конфетку. wink.gif
Так что заканчивайте этот пустой вечный спор...
Da Man
Цитата
Если они реализуют все то, что показали в ролике на консолях без проблем с быстродействием

В видео Крайтек показывали, что все это и есть на консолях без проблем с быстродействием
Цитата
то это, несомненно, будет лучший консольный двигатель нашего времени

так и есть wink.gif
ДмитрийТ
VIGUR так вроде никто и не говорил что CryEngine3 чем то плох (кроме его цены конечно), на мой взгляд то что он будет представлен Crytek на "Общероссийской Конференции по Игровой Индустрии и Интерактивным Технологиям" и по нему будут проведены мастер-классы в обще очень здорово, это по крайней мере это покажет российским разработчикам к чему надо стремится.
.db.
DaMan, перепутал: за $8000 они продают коммерческую версию 2-го анрыла smile.gif
SaneX
Цитата
NEXT-GEN компьютер стоит порядка 100 тысяч деревянных

fixed NEXT-GEN компьютер стоит порядка 20-40 тысяч деревянных, в зовисимости от того насколько ты готов потратить на компьютер.
Salasar
Цитата(sanex @ 15.10.2009, 16:51) *
стоит порядка 20-40 тысяч деревянных

Мой компьютер на данный момент стоит 80 тысяч, crysis в 1920х1080 показывает максимальный результат в 36 кадров, круто правда?
.db.
Мне интересно: что скрывается под Next-Gen Ready? Некст-геном что у нас считается?
Ялтинец
Da Man,
Цитата(Da Man @ 15.10.2009, 14:15) *
И это говорит человек, который не разбирается в элементарных понятиях...

Я все понял, забей. Не воспринимай все на свой счет, болеть начнешь. И, да, спасибо за небольшие просвещения. Пригодится.

Salasar,
Цитата(Salasar @ 15.10.2009, 13:59) *
Ты прекрасно понял о чем я говорю. Если я буду думать о том что подумает каждый - я вообще писать не буду.

Не пиши.
Цитата(Salasar @ 15.10.2009, 13:59) *
Давайте не будем путать кислое с длинным,

Не будем...
Цитата(Salasar @ 15.10.2009, 13:59) *
Случай редкий. Покупать консоль из за трех - пяти главных проектов за цикл ее жизни не практично, она обычно быстро продается владельцем.

...мне тебе пальцем показать? Покажу - "Консоль покупается с конкретной целью, играть в лучшие игры и не заморачиваться об апгрейдах." Твои слова? То есть, есть лучшие игры, и есть не лучшие игры. Ты не ограничил игры по признаку платформы. Делаю вывод, что речь идет о всех играх вообще. Далее - "консоль покупается ...". Выходит, что на консолях выходят лучшие игры, и лучшие игры надо пользовать на консолях. Это таки диагноз. Либо учим правила построения предложений, чтобы моя твоя понимай..
EmTiO
Мдя..еле осилил текст...В общем нечего крутого не вижу в этом движке..да графика супер, да физики..да игра света и тени...но я уверен что мы не увидим не одной нормальной игры на этом движке. Не один умный разработчик не купит движок который заранее заточен под H-E системы. Чтобы продаться хорошо..надо оптимизировать все под больший сигмент рынка настольных пк и ноутов( их тоже нельзя списывать, так как продажи их в скором будущем опередят персоналки). Крайтек свалила все на пиратов...что типа из-за них хренова продался их Крайсис...на самом деле провал был из-за того что не все компы готовы были запустить ее даже в мин настройках с норм FPS. CryEngine3 это как бентли в мире авто, все хотят...но многие не могут себе это позволить laugh.gif

P.S. Консольный CryEngine3 это недоCryEngine2...так что о том, что консоли победят наконец ПК и речи быть не может.  tongue.gif

P.S.S. Я вот не пойму...а что нельзя было впендюрить в консоль гиг памяти?? Лишние 20$ мне кажется роли не съиграли...зато мы бы получили норм текстуры. dry.gif

Da Man
Цитата
.на самом деле провал был из-за того что не все компы готовы были запустить ее даже в мин настройках с норм FPS.

Его можно вобще без шейдеров запустить wink.gif
з.ы. по статистике Valve 2-х месячной давности 80% пк мира имеют карточки с 4-мы шейдерами. Так что не все так печально, как ты говориш
EmTiO
Цитата(Da Man @ 15.10.2009, 19:40) *
Цитата
.на самом деле провал был из-за того что не все компы готовы были запустить ее даже в мин настройках с норм FPS.

Его можно вобще без шейдеров запустить wink.gif
з.ы. по статистике Valve 2-х месячной давности 80% пк мира имеют карточки с 4-мы шейдерами. Так что не все так печально, как ты говориш

Стандартный американский казуальщик не знает что такое "шейдеры" laugh.gif А тем более как их вообще отключить. Игра из коробки должна идти сразу нормально, а не после танцев с бубном dry.gif
alpaca
Цитата
по статистике Valve 2-х месячной давности 80% пк мира имеют карточки с 4-мы шейдерами


Што?
Da Man
Цитата
Мне интересно: что скрывается под Next-Gen Ready?

Если не ошибаюсь, то что двиг готов к будущим консолям нового поколения, то бишь PS4 и Xbox 720
Цитата
Игра из коробки должна идти сразу нормально, а не после танцев с бубном

Она и идёт
Цитата(Napalm @ 15.10.2009, 19:35) *
Цитата
по статистике Valve 2-х месячной давности 80% пк мира имеют карточки с 4-мы шейдерами


Што?


Ошибся, 60%
Wild
Для меня Crysis и Crysis:Warhead это хорошие фильмы, которые можно смотреть, и не раз.
CE3 предлагает разработчикам делать еще более кинематографические фильмы, что не может не радовать, после выхода крайзиса, интересных фпс на пк не видел, разве что COD4 прошел с удовольствием.
Crytek двигает качество картинки вперед, это и хорошо и плохо, почему объяснять не хочу. Вместе с качеством повышается и скорость, все больше верю в то, что скоро многие крупные компании перейдут на специализированные чужие движки, и не будут писать глючное УГ.
macaron
Цитата
не надо кидать камни в чужой огород, у вас Crysis оригинальный до сих пор тормозит в разрешении 1920х1080, бокс его потянет с пол пинка безо всяких манипуляций с текстурами, у нас стандарт качества игр существует - 60 fps.

lol, lmao!
u teh fag, right?
FroZEDByte
Цитата(Da Man @ 16.10.2009, 00:28) *
Если не ошибаюсь, то что двиг готов к будущим консолям нового поколения, то бишь PS4 и Xbox 720
Цитата

Da Man, да он как ты мог заметить и на нынешних тоже ничего летает laugh.gif

Цитата(EmTiO @ 15.10.2009, 19:01) *
Мдя..еле осилил текст...В общем нечего крутого не вижу в этом движке..да графика супер, да физики..да игра света и тени...но я уверен что мы не увидим не одной нормальной игры на этом движке. Не один умный разработчик не купит движок который заранее заточен под H-E системы. Чтобы продаться хорошо..надо оптимизировать все под больший сигмент рынка настольных пк и ноутов( их тоже нельзя списывать, так как продажи их в скором будущем опередят персоналки). Крайтек свалила все на пиратов...что типа из-за них хренова продался их Крайсис...на самом деле провал был из-за того что не все компы готовы были запустить ее даже в мин настройках с норм FPS. CryEngine3 это как бентли в мире авто, все хотят...но многие не могут себе это позволить

P.S. Консольный CryEngine3 это недоCryEngine2...так что о том, что консоли победят наконец ПК и речи быть не может.

P.S.S. Я вот не пойму...а что нельзя было впендюрить в консоль гиг памяти?? Лишние 20$ мне кажется роли не съиграли...зато мы бы получили норм текстуры.

EmTiO, и тут получается что CryEngine 3 тебе не понравился только потому,что он очень требователен...Но на консолях,он такой же полноценный,если не лучше.Скажу более,он затачивается более под них и оптимизируется.То что ты сказал про недо CryEngine2 - полный бред и отсебятина!Консоли уже победили и помойму многие смирились уже с этим.
macaron
Цитата
получается что CryEngine 3 тебе не понравился только потому,что он очень требователен

+
Цитата
Но на консолях,он такой же полноценный,если не лучше.

=
deep thoughts
EmTiO
Цитата(--Kalan-- @ 14.10.2009, 22:53) *
Цитата
в Интернет попал видеоролик, в котором сравнивались CryEngine 3 и CryEngine 2. Сравнивались кадры презентации CryEngine 3 на GDC 09 вместе с кадрами CryEngine 2, взятыми из Crysis. При этом демонстрация CryEngine 3 сравнивалась попарно с игрой Crysis, запущенной на средних, а потом на очень высоких настройках качества. Данное видео показало, что CryEngine 3 имеет существенно худшее качество графики, чем CryEngine 2. Это особенно заметно на текстурах низкого разрешения, рендеринге воды, рендеринге теней и качестве полноэкранного сглаживания. Авторы ролика утверждают, что CryEngine 3 для консолей представляет собой CryEngine 2 на примерно средних настройках графики, а точнее текстуры в низком качестве, шейдеры в высоком, а всё остальное примерно в среднем.
- wiki
http://www.pcgameshardware.com/aid,687527/...omparison/News/
http://www.joystiq.com/2009/06/16/cryengin...s-reveals-comp/
http://www.n4g.com/News-346801.aspx
На Русском:
http://www.3dnews.ru/software-news/cryengi...nih_nastroikah/
http://www.overclockers.com.ua/blogs/blog/games/155.html


FroZEDByte, как ты думаешь Kalan зря сслыки давал? Crysis 2 на консолях не будет так же красив, как на ПК. Спорить нету смысла.


Salasar
Цитата(EmTiO @ 16.10.2009, 13:41) *
Crysis 2 на консолях не будет так же красив, как на ПК.

Покажи мне хотя бы один ингейм трейлер Crysis 2, плиз. Где есть конкретное сравнение консольной и PC версии.
Цитата(EmTiO @ 16.10.2009, 13:41) *
Спорить нету смысла.

Абсолютно нету, потому что нет предмета для спора. Ты сейчас пытаешься доказать то, чего в природе нету.
macaron
Цитата
Абсолютно нету, потому что нет предмета для спора.



Цитата
xbox 360

IBM PowerPC-based CPU
* Three symmetrical cores running at 3.2 GHz each
* 1 MB L2 cache

Pixel Fill Rate
* 16 gigasamples per second fill rate using 4x MSAA

Shared Memory
* 512 MB of 700 MHz GDDR3 RAM

Overall System Floating-Point Performance
* 1 teraflop

middle PC with core i7 and gtx 285

CPU
* Three cores running at 3.06 GHz, 2.93 GHz, and 2.66 GHz
* 8 processing threads with Intel® HT technology
* 8 MB of Intel® Smart Cache
* 3 Channels of DDR3 1066 MHz memory

Display Support:
* Standard Memory Config 1 GB GDDR3
* Maximum Digital Resolution 2560x1600
* Memory Bandwidth (GB/sec) 159.0 (GB/sec)
* Floating-Point Performance 1 teraflop
* 128 MSAA samples


That's Right. PC Sucks.
.db.
Если мериться терафлопсами, то у 4870х2 их 2.4 biggrin.gif
Fullmetal
Ничего нового, как я уже и говорил. Лично мне, как пользователю ПК, адаптация CE под консоли никаких плюшек не несёт.
Da Man, а тебе посоветую научится менее бурно реагировать на мнение других людей, ибо глупо смотрится, когда ты пытаешься каждому что-то доказать, тем более в такой грубоватой форме.
Da Man
Цитата
Ничего нового, как я уже и говорил.

Deferred render
Global Illumination
Infinite world streaming
Procedural destruction
кажется все из полезностей для рядового геймера...
Fullmetal
Цитата(Da Man @ 16.10.2009, 15:47) *
Цитата
Ничего нового, как я уже и говорил.

Deferred render
Global Illumination
Infinite world streaming
Procedural destruction
кажется все из полезностей для рядового геймера...

Ну, может быть smile.gif
Я не говорю, что CE3 плохой, отнюдь нет. Просто, на мой взгляд, никаких реальных улучшений в плане графики наглядно пока не видно.
Орион
Крутая графика = гавно-игра
Плохая графика = гуд игра
Почти всегда именно так. Далеко ходить даже не надо, можно сравнить УТ3 и Крайзис smile.gif
Da Man
Наглядно видно, но улучшения не слишком большие. Как говорил Цеват Йерли: "Не ждите прорыва в графике до 2013-го года. К этому времени будут улучшаться старые технологии, а разработчикам стоит положиться на 3дэшников"
Цитата
Я не говорю, что CE3 плохой, отнюдь нет.

а разве речь шла об этом?!
Wild
Цитата
Infinite world streaming

Линк? Описание?

Цитата
Крутая графика = гавно-игра
Плохая графика = гуд игра
Почти всегда именно так. Далеко ходить даже не надо, можно сравнить УТ3 и Крайзис smile.gif

Почему я играл всего час в УТ3, и сотню часов в крайзис и вархед?
h2v6
Мне конечно тоже кажется, что на консолях не будет такого качества графики как на пк, но хз, возможно крайтек сделали серьезную работу по оптимизации движка на консоли.
Тем не менее, спорить, за отсутствием каких либо фактов, даже о казалось бы очевидных вещах это не правильно, ждем фактов и доказательств...
З.Ы.
Не стоит серьезно воспринимать доводы обладателей консолей о версиях игр для пк.
Даже пс3 выходит дешевле, чем хороший апгрейд пк, не говоря уже о боксе.
Посему кому не хватает/жалко денег на мощьный пк, покупают бокс, реже пс3. Оставляя свой слабенький пк только для интернета и прочих мелочей. На подсознательном уровне владелец консоли понимает, что некоторые конфигурации пк, значительно мощнее, чем его консоль. Но, дабы не признавать, что его консоль далеко не впереди планеты всей и не считать себя не самым крутым, происходит непроизвольное самовнушение. У всех оно проявляется по-разному, но большинство новоиспеченных консольщиков начинают считать пк любой конфигурации глючной хреновиной и пр. Напрочь забывая, что прогресс не стоит на месте и, что даже за последний год средняя производительность пк значительно увеличилась, по сравнению с предидущим годом, а их консоли станут лучше, только в следующем поколении. Другие, начинают причислять себя к воображаемому кругу "избранных", говоря: "у нас", "наша консоль" и пр, этим самым, имея в виду всех обладателей консоли. Они читая пк'ашные форумы смеются, глядя с высока, на комменты типа: "почему у меня глючит", "опять вылет" и пр. У обладателей консоли и мощного пк, таких симптомов не проявляется.

Это исключительно мое ИМХО.


Скиф
Цитата(Wild @ 16.10.2009, 16:27) *
Почему я играл всего час в УТ3, и сотню часов в крайзис и вархед?

А почему ты спрашиваешь это у Ориона? laugh.gif Я провел немало часов (и провожу до сих пор иногда) в третий Анрыл, а в Крайсисе дошел ровно до второго уровня (или как там, не помню.. Помню, что корейцы, что нанокостюм и пальмы можно ломать).

Цитата(h2v6 @ 16.10.2009, 16:33) *
Даже пс3 выходит дешевле, чем хороший апгрейд пк, не говоря уже о боксе.

Уже практически одинаково.
Da Man
Цитата
Крутая графика = гавно-игра
Плохая графика = гуд игра
Почти всегда именно так. Далеко ходить даже не надо, можно сравнить УТ3 и Крайзис

Ой и странная у тебя логика. Могу привести много примеров опровергающих её
Цитата
Линк? Описание?

CryENGINE® 3 Realistic Infinite Worlds
Wild
Слабо верится в бесшовные игры на СЕ3.
Da Man
Я уверен, что Крайтек не будет врать в анонсе, это не ПЫС wink.gif
Темболее, что двиг уже полностью готов и в списке заявленных фич значится "безшовность".
З.Ы. они планировали её еще для Крайзиса, но по каким-то причинам решили разбить игру на локации размером 4х4 км
Wild
Все знают что это за причины такие.
Для игр с качеством детализации уровня Крайзиса нужно ОЧЕНЬ много оперативки, чтобы быть бесшовными, да и видюхе нужно будет от 2-х гб памяти(не забывайте, что память используется не только для хранения текстур). А если на видюхе будет 2+ гб памяти, то тут уже начинаются проблемы у самой видюхе, и т.д. и т.п.. Короче, у них были причины не делать Крайзис бесшовным.
К примеру GTA4 на WinXP 32бит у меня жрала 2.5 гб, не на макс. настройках, хотя у гта4 детализация все же ниже чем у Крайзиса, хотя это еше как смотреть.
.db.
БеСшовность(перед шипящими - С) secret.gif Кстати, вроде уже можно достать новый CryMod SDK:
Цитата
Game Development license is available to established games studios. We do not issue engine licenses to individuals, nor do we provide the engine for non-commerical purposes, such as Mod Teams, via this site. For information about obtaining the Mod SDK please visit our website at www.crymod.com.

With a Game Development license of CryENGINE® 3, you benefit from Crytek's experience in optimizing the designer's workflow. Our LiveCreate technology allows designers to view their creations in Sandbox at final game quality, while all modifications are being uploaded and playable on consoles in realtime. This process speeds up the development of a project significantly, as the effect of changes can be evaluated right away. Additionally any license comes with sample game source codes and sample game assets. We provide exporters for standard DCC and Image creation tools such as 3DStudio, XSI, Maya and Photoshop. We are offering two different licensing types, both of which come with training and ongoing support:

• Binary – Offers access to the full CryENGINE API, which interfaces to all modules.
• Source – The full CryENGINE source code enables you to modify or extend it’s core modules.

unsure.gif
Wild
"За информацией КАК получить СДК обращайтесь на Crymod.com"
Выложат в открытую - покопаюсь.
Орион
Цитата(Wild @ 16.10.2009, 15:27) *
Почему я играл всего час в УТ3, и сотню часов в крайзис и вархед?

Наверное потому, что нравятся красивая графика и бездарность геймдизайна (не левел дизайна). Крайзис - просто обзор движка, я ЭТО игрой не назову никогда.
VIGUR
Wild, я же указал: хватить подстрекать холивор на крайзисе и ut3. mad.gif
Сообщение удалил.
Первый, кто продолжит обсуждение не по теме нового движка пойдет в бан незамедлительно.
Da Man
Цитата
Для игр с качеством детализации уровня Крайзиса нужно ОЧЕНЬ много оперативки, чтобы быть бесшовными, да и видюхе нужно будет от 2-х гб памяти

Ошибаешся) Ведь весь мир не будет загружаться сразу. Это называется словом streaming. Есть много технологий оптимизации..
з.ы. Тебе бы на самом мощном настольном пк не удалось поиграть в Крайзис на минималках с нормальным фпс, если бы весь уровень загружался в память wink.gif
Цитата
БеСшовность(перед шипящими - С)

Сорри, мой родной украинский, а русский я учил по художественным книгам, там правила грамматики не пишут wink.gif
Цитата
Кстати, вроде уже можно достать новый CryMod SDK:

ага, если бы! Я бы уже давно поделился этой радостной новостью, так как пристально слежу за новостями от Крайтека wink.gif
Wild
Цитата
Ошибаешся) Ведь весь мир не будет загружаться сразу. Это называется словом streaming. Есть много технологий оптимизации..
з.ы. Тебе бы на самом мощном настольном пк не удалось поиграть в Крайзис на минималках с нормальным фпс, если бы весь уровень загружался в память wink.gif

Я это знаю, но все равно я не могу представить что я лечу на самолете по бесшовному миру Крайзиса.
Da Man
Цитата
но все равно я не могу представить что я лечу на самолете по бесшовному миру Крайзиса.

Crytek творит чудеса wink.gif
HappyMenses
Цитата
Для игр с качеством детализации уровня Крайзиса нужно ОЧЕНЬ много оперативки


Не для всех, просто помоему у крайзиса не векторная, а воксельная графика, поэтому так память жрет.
Da Man
И то и то
Naruto
Мне лень цитировать так что просто напишу краткое имхо.
1) Салазару : не знаю что ты там со своим компом делал , и какие детали ты к ниму выбирал , но на моей системе при 1920х1080 и всем всем всем на макс ( включая АА и АФ) - выдает в среднем 53 кадров в секунду в Крайзесном местном бенчмарке. И при этом комп обошелся мне отнудь не в 80 штук.
2)По поводу покупки консолей ради некоторых игр - имхо это нормально. Так ПС 3 я беру только из соображений что на ней есть Uncharted 1,2;God of War 1,2,3;Infamous,Killzone 2,MGS4,Brutal Legend,Darksiders,Beyonetta. - хорошие , хитовые проекты в которые попросту на компе не поиграть.
3) Я не знаю как Крайтековцы собираются выполнить свои обещания насчет бесшовных миров с такой картинкой, либо миры будут мизерными , либо стримить будут с постоянной подзагрузкой ( но тогда их будет бить майкрософт по голове - ибо жесткий диск необходим будет для игры , а Кармака они уже послали , когда он требовал его наличие для Рейджа), либо у них чудо руки , и они все обрежут и порежут так , чтобы глаз не заметил =).


Da Man
Цитата
3) Я не знаю как Крайтековцы собираются выполнить свои обещания насчет бесшовных миров с такой картинкой,

Они не будут выполнять... они УЖЕ это сделали!
Цитата
стримить будут с постоянной подзагрузкой

масло масленое smile.gif
Naruto
Da Man, Нетс, пока не увижу собственными глазами , они это НЕ сделали =).
Da Man
Не скоро тебе выпадет честь увидеть все прелести 3-го края...
З.Ы. Крайтек никогда не имела сомнительной репутации, так что им полностью можно доверять, это вам не гск smile.gif
.db.
Da Man, знаешь, кого ты мне напоминаешь? Натана из F3.
ПС: Ни в коем случае не в обиду!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.