dev1ce,
Ща, погодь, не уходи далеко. Я подойду к этому вопросу с научной точки зрения.

G-offspring, понимаешь, да? Необходимо больше атмосферных условий!

Ну дык. Вот вам еще и action-quest'ы. Услышал крик, пошел посмотрел, помог/собрал хабар. Я кстати думал что большинство событий(заданий) будет реализовано подобным образом, то есть не через типичные задания, а через случайные события в зоне и личный интерес. А уж о том что весь сюжет будет эпически завязан на главном герое даже предположить было тошно. В народе вообще ходили слухи(в которые я склонен был верить) что сюжет заключается в набивании определенной суммы на продаже артефактов(во имя великой справедливости и квартиры в приличном районе Киева).

То есть начиналось все с заставки как мужику живущему в Киевской Хрущевке звонит давнишний приятель и предлагает заработать. Они встречаются на вокзале, где приятель просит передать "объект" ученому в зоне и рассказывает что вообще-то на Зоне можно не плохо наварить. Дальше тот садится в поезд до Чернобыля и собственно...(ессно все это было в сентиментальных подробностях, в чувствах и красках)
Геймплей начинался в деревне за периметром, где в домике можно было раздобыть пистолет, патроны и узнать у местных про КПП в Зону.



Тогда бы мне это показалось глупостью. Если бы мне сказали что аномалии придется искать на слух, я бы сказал что это 100% прогон, поскольку разрабы обещали визуальное изменение окружающей среды в зависимости от находящей рядом аномалии. То есть если впереди опушка искривленных деревьев, значит впереди гравитационная аномалия, в таком духе.



От 12 до 45 же, у них на форуме недавно опрос был - средний возраст игрока в сталкер. Вышло что-то около 30 лет. Но в общем да.

Не забываем что всякое позитивное восприятие игры сводится на нет, если игрока часто от неё отвлекать. Или вынуждать загружать одно и то же место помногу раз. Погружение в атмосферу должно быть постепенным и достаточно длительным, должны быть длинные настораживающие паузы между рандомными фоновыми криками, итп.
О чём я? - О прямой объективной зависимости качества игры от её стабильности. Ведь при частых извлечениях из "атмосферы" - декомпрессии, у человека может развиться гипоксия, или стойкое отвращение к продукту. Неудивительно что среди сталкеров популярны баллоны с гелием за спиной - чтобы кровь из ухей не текла при вылетах. Многие в реальной жизни невзлюбили не только любые промышленные здания с высокими трубами, но и бронзовок. зелёных жуков
А при невозможности пройти дальше определённого места тысячи игроков даже затребовали возврата своих денег, или обмена "Зоны" на другую атмосферу.
К чему я? - К тому что тестировать надо более чем двумя людьми на протяжении трёх суток.

Может быть этим людям не нужна такая игра? Это я к тому что "бешенства" от загрузок и прочие расстройства это сугубо личное. Мне например если игра интересная, и ломанули меня ВНЕЗАПНО таки совсем не влом загрузить игру оставаясь под воздействием произошедшего.

Если есть мания чиста пастрелять в чернобыле, канкретна порубить в мультиплеер(или полетать над ЧАЭС, поиграть в тетрис кирпичами припяти) то это не значит что игра должна прогибаться под эти требования, поскольку изначальный концепт предполагал некоторую хардкорноть.

Значит это лишь то что стоит поискать игры где все это есть.

PS. STALKER тащемта переводится как "искатель", а не как стрелятель, или там гулятель. Само название предполагает поиск и исследования и лишь побочно перестрелки и отношения между группировками.

ппц xD да здесь каждый из пунктов достоин того , что бы мусолить его не один десяток страниц , отсюда и ад такой в теме, кто в лес кто по дрова , кто вообще ниачем, автор определись с вопросом.

зы девайс жги исчё!

Лучше помоги найти атмосферу, негодник.

Итак, разберём следующую зависимость:
На 1-ой кривой, где мы имеем очень мрачную картинку, при слабой страхерности происходящего густота атмосферы растёт медленно, т.к. клиент уже находится на пути к катарсису, и недостаток страхерности дополняется уже существующей мрачностью картинки. При увеличивающейся страхерности, после прохождения определённой точки, мы имеем резкий качественный переход, когда густота атмосферы стремится к максимуму. Стоит отметить, что при превышении концентрации страхерности этой точки (назовём её "Точкой Страхерения"), увеличение кол-ва страхерности даже на малую величину даёт резкий прирост густоты атмосферы засчёт потери игроком понимания происходящего вокруг и срыва его в панику. Увеличение густоты атмосферы после прохождения Точки Страхерения можно описать следующим образом:


На 2-ой кривой недостаточная мрачность картинки показывает более чёткую линейную зависимость густоты атмосферы от страхерности происходящего, даже при малых кол-вах страхерности. Это объясняется тем, что при наличии более спокойного/дружелюбного внешнего вида игрок чутче реагирует на даже небольшие проявления опасности, так как здесь работает контраст внешнего вида и внутреннего содержания. И также как и в первом случае, мы имеем быстрый рост густоты атмосферы при пересечении Точки Страхерения. В данном примере это даже более репрезентативно, так как зависимость кривой меняется с линейной на экспоненциальную. При крайне высоких величинах страхерности происходящего мы имеем практически ту же густоту атмосферы, что и в первом случае, из чего можно сделать вывод, что при высокой страхерности происходящего, достигающейся грамотным левел- и звуковым дизайном, равно как и добротной работой геймдизайнера над общим геймплеем игры, мрачность картинки не оказывает какого-бы то ни было качественного влияния на атмосферу.

Ну и на 3-й кривой мы можем проследить ту же зависимость, но уже при частом использовании игроком функции квик-сейва. Здесь мы видим, что независимо от мрачности картинки при частом сохранении у игрока складывается довольно-таки низкое ощущение атмосферы, так как часто сохраняясь игрок чувствует себя безопаснее, и не может в полной мере проникнуться происходящим на экране. При увеличении страхерности происходящего, атмосфера естественно несколько увеличивается, но при прохождении Точки Страхерения, а она, как мы видим из графика, у боязливо сохраняющегося игрока наступает уже при меньших кол-вах страхерности, атмосфера резка скатывается в ноль, из-за того, что количество сейвов в минуту резко увеличивается, увеличивается кол-во загрузок после гибели, происходящее на экране сменяется не новыми, а уже изученными с прошлой попытки событиями и чувство страха пропадает вообще. Из этого можно заключить, что частое сохранение довольно пагубно сказывается на восприятии игры и атмосфере вообще.

G-offspring, вторая и третья кривая стесняются показываться -\

dev1ce, у меня они не сразу, но грузятся... Или ты про контингент?

ааааа я понял! обратите внимание на юзербар джи-оффспринга! он нас зомбирует подобно своему кумиру!!!!!!аааааааа мне уже ху.. до

У меня как раз всё определено - тема-то всеобъемлющая. Ты по каждому пункту можешь отвечать, можно прямо по очереди. И в теме не ад - в теме атмосфера. Это очень важная идеалогическая составляющая топика.


Ага, старенький мой юзербар, мил он мне.

G-offspring, значит ipicture строит козни.

G-offspring, если тебя послушать, получается ЭТО атмосферно?!

это ты так считаешь , поскольку не видишь разницы между вопросами, попробуй сначало ответить на них сам , хотя бы для того , что бы перевести тему в спор , а не оставлять на стадии безграничных потоков сознания

энди, не будь невежей и перечитай труд G-offspring'a!

Но мы же не знаем, что находится сзади, мы также не знаем, что в данный момент происходит, какие события предшествовали, какой эмоциональный багаж в данным момент за плечами игрока, что он делает в данный момент - осматривается, или убегает. Атмосфера - результат диалога игры и игрока, занимаясь "скрин-геймерством" можно лишь предполагать о наличии/отсутствии атмосферы.
Перечитай внимательней про зависимоть страхерности.


так спор тут как синусойда - то есть, то нет.

это потому , что так вопрос поставлен, собственно не ясно о чем спорить , сильно сомневаюсь , что после твоих кардиограм , энди шлёпнет фол ап стену и метнёся поглощать твоё открытие - атмосферу сталкера.

UX.Loki
Восприятие - хорошее качество, не?

А она, значит, какая-никакая, но есть? Вот и напишите, в чём же она заключается, приёмы с помощью которых она достигается, а то вот говорят, что нет её больше - убили, неатмосферно. Мои вопросы, они как бы атмосферу обсуждения задавали, я их в предыдущем предложении переформулировал.

Вот сейчас пойду поем, и сяду писать Сумму Атмосферы.

дада

кстати, прочитал то что написал джиоффшринг.... как вам такой вариант... атмосферно помойму:


мы видим как в данный момент переживает главный (герой) а также другие неменее важные аспекты (в данный момент чуствую себя явой )

зы: насчёт атмосферы - может голосование сделать?

Напиши книгу целую и будешь продавать новичкам-геймдизайнерам.

моск конечно штурмануло бп , но... перефразируй вопрос что ли.


да это вопрос сугубо личного характера , все ответы на него это исключительно чьё то имхо и не более , на этот счет не может быть единого мнения , кто то будет считать сталкер мегаатмосферным хитом , кто то напротив... так что единственный стоящий пункт , это приёмы разработчиков , которые они переменяют для того что бы вызвать у игрока те или иные ощущения.

Я люблю намеки и аллюзии, знаете-ли... Конкретно, выше - был намек на то, что вам стоит различать фарс. А то неловко, право.

G-offspring, проникся чего-то я вашим юзербаром и решил сделать нечто похожее:


Но это был оффтоп, а хотел я сказать следующее
Что все-таки яркая желтая картинка явно не к лицу Сталкеру. Мне, если честно, очень понравилась атмосфера именно 1114 билда, несмотря на то, что там по сути не на что было смотреть... и даже труъ-билд 1935 уже не тот. Имхо.

еще как "атмосферно" , солнце периодически скрывается за облаками, ГГ выдыхая чистый как слеза насышенный радиоактивными элементами, не успевшими осесть и впитаться в почву после очередного выброса, воздух идет беседовать с раненым, несчастным Лисом, который непонятно зачем притащил с собой каких то тварей, попутно забегает на ферму отстреливать бедных плотей, (походу в зоне кризис и сталкеры вместо добывания артефактов, занялись отстрелом животных, для заготовки мяса, шкур и прочих частей для поставки на большую землю).
Прекрасная "атмосфера"

Ага...уже горячё... так какие приёмы можно выделить как особо важные/удачные/действенные?


Атмосферно у вас получается, что можете сказать о "писающем мальчике"? Что его тревожит? Я думаю, что его атмосфера пробирает не хуже.
Но на самом деле картинка же мрачная, 0,5 Мр, я бы сказал. Что не устраивает?

DmitrjT, опять таки, надо додумывать всё самому

Что за бред вы тут развели?! Пытаетесь псевдонаучными методами измерить атмосферу, ведь это же невозможно! G-offspring, Сахаров, блин, что за цЫрк ты тут устроил? Атмосфера игры, ИМХО, она как атмосфера Земли, т. е. ее не видно, не слышно, у нее ни запаха, ни вкуса, как и у радиации , но всем ясно, что она есть, и что она такая или такая. Я могу со 100%-ной точностью сказать, что в Тетрисе атмосферы нет, а вот в Сталкере - есть! Ну как вам мои доводы?

Ну так можно ли её конкретно какими-то фразами, примерами, идеалами описать? Вот в Сталкере - есть, а вот в Сталкере:ЗП её уже по многочисленным мнениям нет. Как так? Чем атмосфера должна выражаться?

А вообще, для меня настоящая атмосфера Сталкера, какой она должна быть, это - пустынне локации с редкими сталкерами, старая советская остановка у разбитой, заросшей дороги, ржавый "Запорожец" или ГАЗ-52 где-нибудь на обочине, осенние деревья с опавшими листьями, мрачное небо, гроза, душераздирающий крик НПС, попавшего в "карусель", вой мутантов издалека, сталкерский бар, где играет музыка и сталкеры рассказывают друг другу о прошедшем дне, далекий свет костра в темноте, сталкеры у костра, одинокий сталкер, крадущийся между аномалий за артефактом или прячущийся от контролера... Вот что для меня Сталкер и его атмосфера!..

Рус Изверг, то есть, вы хотите сказать, что в ЗП есть атмосфера?

Все-таки, исходя из второго поста, атмосфера довольно точно локализуется...

G-offspring, это еще обставить правильно надо, вот в чем соль! Wanderer, меня попросили конкретно сказать, ну я и сказал! Хотя это далеко не все!

Что позволяет в общем смысле оперировать этими факторами как качественными и колличественными переменными, не так ли, Рус Изверг?

для меня и многих фанов, не любищих ЧН, и не ждущих ЗП, образ атмосферы сталкера - это билд 1935.

То есть, если взять первое что видит игрок в 1935, начиная новую игру, то Старый Кордон, где 15 сталкеров на одной огромной карте, стаи собак по 20 особей, куча зомби повсюду, геймплей, создаваемый самим игроком а не игрой (то есть дизайн гейсплея = 0) - это эталон сталкерской атмосферы? (стоит отметить, что днём там вполне солнечно и ничуть не мрачно, хотя именно на мрачность, как на основную составляющую атмосферы, вы делали упор раньше)

если тебе не удалось прочувствовать ту атмосферу, не повезло.

Если уж брать графику как один из самых важных факторов атмосферы, то в 1935 картинка была четче. Понятно, что тогда не было ни 9 рендера, ни кучи эффектов, но, лично мне, четкая картинка кажется более реалистичной и атмосферной ( ) чем в финале...
----------------
----------------

ЗЫ: Никогда не понимал, почему этот "мыльный постэффект" в играх так популярный... Он не атмосферен, как по мне...

это всем намек, чтобы пользовались мылом! Мне так-же не нравится "вазелин" на текстурах, хороший пример каменный пол в готике 3.

Это не ответ. Давай уж как-то поразвёрнутей.

многим в сталкере нравится трэк S.A.D, считают его даже шедевром, мне наоборот он кажется слижком простеньким, и однообразным. Как такое объяснить? Мне нравится черный цвет, тебе к примеру зеленый, как объяснить? Еденственное объяснение, каждому свое.

Конечно, и общие вкусы у людей есть, но вся проблема в том, что атмосферу нельзя измерить и точно описать, ее можно только прочувствовать.

Хмм... Если это необъяснимо, может тогда стоит свернуть все обсуждения, что ЗП (или там ЧН) не атмосферен, и просто банить за придирки к неатмосферности как флуд?


Спасибо огромное! Буду с гордостью носить!

И мой новый аватар поставьте, пожалуйста, это в знак уважения!

кагбы гипнотизирует!

Warg, смотри.

уже в голове крутятся эти слова, и голос как в ЧАЭС у монолита говоит: ИГРААААЙЙЙ, ХААААЙЙЙЙ!

Warg, я на тебя подействовал? Или Сам Великий Олег?