Моя наилюбимейшая фэнтези.

Кто читал? Что понравилось, или, наоборот не понравилось?

Давайте поговорим о Черном Отряде.

Неужели никто не читал? Я в шоке.

GhostDog, всегда рад вопользоваться твоим приглашеним
Итак начнем...
Скажу сразу весь цикл романов о черном отряде я осилить не сумел, остановила пресловутая "Книга Пургена" , прошу прощения за такую игру слов в названии, но среди моих знакомых ее иначе не называли...
Но предыдущие запоем читал с монитора, положив на все проблемы сессии

Drow,
Tы не смог бы дать ссылку. Глена Кука я еще не читал, а фэнтэзи мой любимый стиль.

Drow,

Да, согласен, одна из самых тяжелых книг "Хроник...". Книга Дремы тоже немного утомляет, но потом за дело вновь берется Костоправ, и все становится намного лучше.

Из прочитанных, какая книга по твоему мнению лучше?
Мне больше всего нравятся "Книги Севера" - "Черный отряд", "Тени сгущаются", "Белая Роза". "Книги Сияющего Камня" тоже хороши. Особенно хороша "Солдаты живут". А вот "Книги Юга" - так себе, с серединки на половинку...

GhostDog, точно не могу вспомнить где говорилось что отряд - кавалерия, но было точно сказано в начале какой-то книге, запомнилось только потому, что действительно черный отряд это тяжелая пехота, спорить здесь, проявлять глупость просто я привел это как пример странной непоследовательности автора.

Drow,

Cпорить не будем. Но я помню, что во второй или третьей книге Севера Костоправ, рассказывая об Отряде, упоминает, что он представляет из себя именно отряд тяжелой пехоты, численностью около одной тысячи человек. Кажется, так.

fen1x, вот ссылка на десять томов "Хроник..." ]]>http://www.lib.ru/COOK_GLEN]]>, там ты можешь найти и другие произведения Кука, а так же много других книг
GhostDog, мне больше всего понравились первые "Книги севера", чем-то они напомнили Вархаммер Тень рогатой крысы: приключения отряда наемников, описание их операций - создавали атмосферу средневековой романтики, безусловно грубоватой, но хотя бы честной для самих героев, которые никогда не претендовали на праведность
Ребята просто делали свою работу и параллельно приключались.

Drow,
Спасибо за ссылку.
Скоро присоединюсь к вашей беседе, если вы ее не закончите быстро.

В сети распространилось заявление, приписываемое автору "Черного отряда" - Глену Куку. Цитирую.

СЕНСАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!

Недавно на встрече в Сент-Морисе Глен Кук заявил, что намерен продолжить серию Черный Отряд. Это решение, по его словам, вызвано все возрастающей популярностью серии. Глен Кук любезно ответил на вопросы о возможном содержании будущих книг. Он сказал, что первая книга новой трилогии будет называться Золотой Зуб (The Golden Dent). В ней Черному Отряду предстоит столкнуться с ожившим древним злом - ухом Хромого, которое было сорвано с головы Взятого челюстями пса Жабодава. Несколько десятков лет ухо лежало в земле, постепенно наращивая свою силу и мощь. Оно не обладало сознанием Хромого, но его сумасшедшая ненависть и квинтэссенция зла передались даже уху.

Для полного обретения былой мощи и захвата власти над миром, уху требуется золотой зуб Хромого, который был выбит в схватке при монастыре.

Глен Кук добавил, что план книги разработан им пока только в общих чертах и может измениться. Ориентировочное время выхода новой книги - ноябрь 2004 года.

Похоже на шутку. Но не забывайте, что в каждой шутке...

GhostDog, я в шоке, но особенно не удивлен... Когда-то уже поднималась тема излишней плодовитости Кука в отношении Отряда Некоторые даже называли примерные цифры, вроде за каждую книгу их цикла хроник автору платили порядка 20 тыс. баксов, а за новую лишь 5... Популярность Отряда действительно невероятно велика, и фаны с огромным удовольствием съедят все написанное им (как поклонник "Дюны" жрал "Прелюдию...", давился, плевался, ругался, но жрал, потому что надеялся на чудо).

Исходя из этого Кук способен на чудо, буду ждать продолжение, а пока дочитаю, что осталось
ЗЫ

Ухо Хромого.............. Сильно надеюсь на перемену

Начал читать 1-ю часть Хроник "Десять поверженных", а точнее половину прочел уже. Это действительно самое начало Хроник или есть что-то более ранее? Такое впечатление сложилось, что Поверженные идут продолжением к чему-то.

fen1x, вроде нет ...
По крайней мере при мне никто не упоминал, а сам не натыкался... Вроде у меня было такое же впечатление, но не надолго потом у головой ушел в приключения... Мне кажется, что Кук специально использовал этот прием: садишь впервые читать, а как будто всего лишь возвращаешься к чему-то хорошо знакомому

Drow,
Опасный приемчик, после 3-4 листов мало понятного чтива, я было собирался бросить. Но продолжил читать, так как нечего было делать, что-то там загружалось и я ждал. Гы-гы, теперь не могу оторваться

fen1x,

Это и правда начало. Если и есть что-то более раннее, то это не издавалось.

Читаю 2-ю часть Хроник "Тучи сгущаются". Перевод другого автора , более удачный и литературно обработанный. Да, от перевода многое зависит и вполне возможно, что Хроники потеряли потенциальных читателей от дубового перевода 1-ой части. Единственное, что мне не понравилось в последующем переводе, это то что автор поменяла некоторые имена. Это не следовало бы делать, так как прежде всего вносит путаницу. А потом, откровенно говоря , в первой части перевод имен был удачнее и не стоило оригинальничать совсем. Приведу для сравнения несколько примеров:
Леди - Госпожа
Поверженные - Взятые
Шелест - Шепот
Ловец душ - Душелов

fen1x,

Значит ты читал первую книгу в переводе от издательства "Северо-Запад", а вторую - от "АСТ". Честно говоря, переводы от "С-З" считаются более удачными, единственный минус, что это издательство выпустило только дишт первые две книги Хроник. Но имена собственные АСТ переведены более удачно на мой взгляд. Так, главный герой у АСТ именуется Костоправом, у "С-З" - Каркуном. На родном языке его имя звучит как Croaker. Но Croaker именно Костоправ! Croaker = Doctor (slang) - Merriam Webster Dictionary.

Мне вторые варианты перевода имен собственных больше по душе.

Ты еще не дошел до Книг Юга и Сияющего Камня в переводе от АСТ. Вот где самые плохие переводы... Вообще Хроники Черного отряда переведены АСТ отвратительно.

GhostDog,
Это странно, я удивлен. Ведь 1-ый вариант имен более отвечает духу фэнтэзи, в стиле которой написана книга. Поверженные... Леди... Шелест... звучит романтично, чем какие-то "взятые" и гребаная "госпожа".
До Книг Юга и Сияющего Камня не дошел, но если они сохранят стиль перевода Теней, то все будет ок.

fen1x,

Ну какая же из нее "Леди", когда она Госпожа? Взятые - ну они, так сказать, и есть "взятые", Госпожа их взяла. "Шепот" мне кажется просто более подходяшим именем для генерала, нежели "Шелест". А романтикой тут и не пахнет... пахнет кровью и потом.

GhostDog,
Ок, значит у нас с тобой разное отношение к фэнтэзи.
Если я тут вижу прежде всего романтику, красивую сказку для взрослых, благородство и подлость, то для тебя книга выглядит в военном стиле со всей мерзостью войны. Фантастические условия и нереальные персонажи в расчет ты не берешь.

fen1x,

Я так думаю, что Хроники Черного отряда - это производственный роман о жизни отряда наемников, сражающихся в странном, пропитанном колдовством мире. Это не героическая фэнтези, полная романтики. Это роман о судьбе простого солдата, роман о профессиональных военных. Глен Кук пожалуй первый автор, который попытался взглянуть на магическую войну с точки зрения обычного солдата - пусть даже солдата элитного боевого соединения, Черного отряда.

GhostDog,
Значит я оказался прав:
"для тебя книга выглядит в военном стиле со всей мерзостью войны."
Не будем больше спорить, у нас разный взгляд на книгу. Предлагаю подождать третье мнение, вдруг оно окажется отличным от наших.

fen1x,

Да, в этом ты прав. "Черный отряд" тем меня и привлекает, что это не обычная героическая сага о героях, борющихся за благородное дело. Более того, первые две книги Севера тем и интересны, что солдаты Отряда сражаются на стороне темных сил, условно конечно, поскольку повстанцев тоже нельзя категорично отнести к "светлым" - уж слишком схожи их методы.

fen1x, Меня в ЧО привлекает именно романтизм солдатских будней, описанных то лица различных персонажей, каждый из которых проходит школу войны, испытания совести и мужества...

Очень романтическими мне виделись отношения Госпожи и Костоправа! Ты представь себе, что какой-то летописец роты наёмников влюбляется в саму повелительницу Империи Севера и в течение годов хранит эту любовь в своём сердце, а в конце добивается своего и чувства не угасают за все годы совместной жизни.

А какой трагизм оставляет осознание того, что из книги в книгу былые герои, к которым проникаешься любовью, уходят из жизни... На их место приходят новички, но и они не вечны. Передаётся такая специфичная атмосфера военной раельности, когда начинаешь дорожить каждым днём мирного времени, когда можно отдохнуть, развлечься, и не думать о смерти.

Да, в этих хрониках мало общего со светлыми романтическими балладами, но именно релистичность и насыженность жизни ЧО создаёт специфичную романтику героизма и приключений.

Дочитал Хроники Пургена. Уж очень он меня достал этим романтизмом простой черной солдатской жизни. Всего лишь 2 главы, а читал их дольше, чем предыдущие пять. Длинно и занудно - мой вердикт, невзирая на действительно интересную концовку.
Приступаю к запискам Дремы.

fen1x, ты просто герой, а я никак не найду время что бы повторно за нее взяться.
Poruchik,

в любой армии нет никакого романтизма, есть только работа тяжелая и грязная, а еще и кровавая

Drow,
Не гений, я же первый раз читаю.
Для второго раза времени точно не найду.

Господа, я только что закончил эту сагу. Блин, читал почти 3 месяца.
Нахожусь под впечатлениями и даже нету слов, чтоб выразить свои чувства. Потрясающе, особенно концовка! Благодаря ей забылось раздражение, которое периодически возникало от затянутости, разных несущественных мелких подробностей, повторности и так далее. Кто хорошо помнит Хроники Пургена , меня поймут.

fen1x,

Да, "Солдаты живут" действительно великолепная книга. А какая книга тебе понравилась больше всего?

GhostDog,
Первые книги до Хроник Мургена и Солдаты живут.

fen1x,

Да, многим Книги Юга не нравятся, в которые входят и хроники, писаные Мургеном. А почему тебе они не понравились? Мне например книга Мургена нравится. Нет, не то, чтобы очень нравится - но, если выкинуть из нее Мургеновы "полеты во сне и наяву", книга неплоха. Особенно впечатляет осада Деджагора.

GhostDog,
Да все его хроники из этих полетов и состоят, куча мелких лишних подробностей и слишком много суровых солдатских будней, чернухи , короче. Вот эти книги я бы соединил в одну и сага только бы выиграла:
6. Серебряный клин
5. Стальные сны
7. Суровые времена
8. Тьма
9. Воды спят

fen1x,

Ну, "Серебряный клин" возвращает нас на Север, и похождения Хромого, кажется, заслуживают отдельной хроники.
А вот остальные, пожалуй, и можно было бы. Только не в одну книгу, может быть, в две еще куда ни шло. Самая нудная из них - "Воды спят", но она и весьма важна - Дрема рассказывает об освобождении Отряда...

GhostDog,
Я же не сказал, что надо эти книги выбросить, их надо было бы сократить и хорошо сократить.
Мне сейчас интересно другое, как зарождался замысел ЧО. Было ли сразу все продумано или сюжет развивался экспромтом по мере написания эпопеи.
Ведь начало было довольно тривиальное - обычный отряд наемников наняли на работу. А закончилось невероятным описанием обустройства тамошнего мира и сил, которые им управляют.

fen1x,

Я же этого тоже не сказал...

Наверняка можно сказать, что первые три книги - книги Севера были задуманы почти одновременно - об этом говорит не только продуманный и связанный сюжет, но и даты написания книг - "The Black Company", "Shadows Linger" были написаны подряд в 1984 году, "The White Rose" увидела свет в 1985 году. Следующая книга Хроник, "Shadow Games", увидела свет только в 1989 году.

Про затянутость все наглый и значить нифига немотивированный поклеп ничего лишнего там нет и все читается нормально. Особо радует обилие чернухи и то шо все кто мог под коней книженции померли Не понравились тока книги где много всяких говорящих булыжников и летающих глюков, а никак не умирающий Хромой заподнадоел ужасть как. Поэтому Серебряный клин я немного почитав бросил, а потом в конец заглянул убедицца шо все плохие померли а все хорошие жили долго и щасливо, в общем говенненький такой хэппиэндик. И ваще мне книженции про Юг понравились больше чем те шо про Север, из которых только первая хороша, а дальше там прет уже полнейшая чушь, типа подробного описания продажи трупов темным силам, а говорящие камни и летающие глюки вместе сплетеным из прутиков Хромым это ваще апофигей маразма да и чернухи мало, а слез и соплей много Тока напрягают сюжетные недоработки типа того шо Госпожа и Душелов вроде как не знают истинные имена друг друга являясь родными сестрами шо полнейший бред

Пепелац,

Обилие "трудовых будней солдата" не может не радовать. Но ведь не все померли - основные герои живут.

А мне понравились. Где еще встретишь говорящие менгиры и летающих китов?

Ну, сестер Сенджак ведь было четверо. Да и много воды утекло с тех пор, как они разбрелись по свету. Немудрено, что они путаются в том, кто есть кто.

GhostDog, там в живых то остался Костоправ, да и то частично и Госпожа.
однако при личных встречах никто даже не пытается именовать Душелова, хотя перебрать 3 варианта весьма перспективно

Пепелац,
Так они и есть основные герои.

fen1x,

Вот именно. Конечно, Костоправ жив относительно, прав Пепелац, но ведь все же - жив!
Пепелац,

А кто это - "никто"?
А попытка именования дается только одна. Тут бы не ошибиться...
Да и что-то запамятовал - а разве Госпожа встречалась с Душеловом на Юге, сталкивалась с ней "нос к носу"?

GhostDog, а мне показалось шо именование там лишает магических способностей и пофиг с какого раза Ту же Госпожу вроде со 2го раза обезмагичили. Костоправа Душелов в плен брала если я не ошибаюсь, да и остальные приближенные к рук-ву Отряда вроде были в курсе, с Душеловом встречались нос к носу и таки опять же не пытались ее именовать Сюжетная дыра налицо

Пепелац,

Кажется, с третьего, но именовали ее поочередно Властелин, Хромой и Молчун.

Но не Госпожа! Она-то с Душеловом не встречалась.
А остальные члены Черного Отряда... Кто из них мог знать, кроме самого Костоправа? Ну а почему уж он не именовал ее... Очевидно, были у него какие-то на то причины...

О чем спор? Именовать могли лишь маги определенного уровня после соответствуюшей подготовки. Поэтому ни о Костоправе, ни о членах отряда речи не было. А Госпожа после воскрешения тоже была лишена магической силы да и не встречалась с Душеловом. Их встреча произошла, когда Душелов уже валялась в коме.

fen1x, чето я этот момент упустил неужто он был описан в непрочитанном мной серебряном клине?

Пепелац,

Нет, Госпожу именовали в "Белой Розе".

GhostDog, ну дык там же не было написано шо именовать могут тока маги, причем тока один раз

Пепелац,

А я, увы, уже не помню. Это fen1x лучше знает, он недавно прочитал.

После переезда занимался тем, что перебирал и расставлял книги, и наткулся на "Черный отряд". Взял - да и решил перечитать. Вот что теперь думаю: "Отряд" так и остается фэнтези выдающимся. А еще сейчас я обнаружил немало авторских ляпов, вроде того, что не совпадают расстояния, отличаются цифры, у некоторых персонажей "скачет" возраст. Или, например (из последнего, хорошо запомнилось), в предпоследней, книге Дремы, говорится о том, что Мерика Монтера a.k.a. Длиннотень, был привезен в Хсиен, а в "Солдатах спят" он все еще остается на равнине. О чем бы это могло говорить? Наверное, Глен Кук не планировал так далеко забираться в повествовании. К чему это я все? Да просто захотелось отметить.