Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как выживать, если ты хикка?, тред для форумчан
Trollz0r
сообщение 13.09.2020, 00:20
Сообщение #21


Почти Мастер
***********

Репутация:   1357  
Группа: Участник
Сообщений: 1155
Награды: 5
Регистрация: 28.05.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Лохотрон @ 12.09.2020, 21:55) *
Эта вакансия подойдет для тех, кто заканчивал хотя бы ПТУ
Ты закончил курс работы со сталкерским СДК, а после него уже ничего не страшно. Перед юрпомойкой, полагаю, у тебя были 11 классов средней школы с уроками черчения. Моделить умеешь, куб от параллелепипеда отличаешь. Твёрдая база есть, не отмазывайся.
Цитата(Лохотрон @ 12.09.2020, 21:55) *
Вот типичная вакансия на эту должность:
Нет, ты смотришь на ступень 2, а нужно смотреть на ступень 1: https://www.superjob.ru/vakansii/uchenik-op...u-34369180.html

Сейчас ты находишься на ступени 0.
Не очкуй, никто тебя не поставит фрезеровать детали для протонов на 5-осевом центре. Для начала кнопкодавом поработаешь, копейку зашибёшь, а дальше видно будет.
Цитата(Лохотрон @ 12.09.2020, 21:55) *
Это не то куда бы я лично хотел развиваться
А у тебя выбора нет.

ЗЫ охранник без права на ношение/хранение называется сторож.
ЗЫЫ после манипуляций с криптой однажды наступит момент, когда ваши гроши заблокируют по 115-ФЗ, и будет чудом, если вы сможете их снять.


--------------------
Сверхнарод, не желающий кормить своего уицраора шаввой, будет кормить чужого гаввахом!
---------------
------------
----------
--------
------
----
--
Перейти в начало страницы
 
zibit_93
сообщение 13.09.2020, 00:44
Сообщение #22


Продвинутый геймер
********

Репутация:   34  
Группа: Участник
Сообщений: 277
Награды: 4
Регистрация: 30.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Trollz0r @ 13.09.2020, 00:20) *
ЗЫЫ после манипуляций с криптой однажды наступит момент, когда ваши гроши заблокируют по 115-ФЗ, и будет чудом, если вы сможете их снять.

А как нал могут заблокировать?)

Цитата(Лохотрон @ 12.09.2020, 23:55) *
выходил за баблом из дома, да, но очень давно, и заканчивалось всё крайне неудачно, там хватает своих подводных камней и много мошенников.

Эмм, не знаю как было раньше, но сейчас создал заявку на обмен часов в 10:00 примерно, уже в 14:00 деньги на месте. По поводу мошенников - очевидный всем известный сайт мониторинга обменников с отзывами (заблокированный роскомпозором)...
Главное даже не это, главное - заработать там, а вывести уже как-нибудь сможешь. А можно и просто сохранить деньги в usdt в кошельке на черный день... типа дня когда доллар будет по 100(200, 500+++...)

Сообщение отредактировал zibit_93 - 13.09.2020, 00:45


--------------------
Цитата(Dr.Cox @ 26.01.2013, 21:04) *
Да сколько еще можно трахать этот старый труп?
Перейти в начало страницы
 
OlegatoR
сообщение 13.09.2020, 03:24
Сообщение #23


Gameru DA
************************

Репутация:   3704  
Группа: Администратор
Сообщений: 10206
Награды: 4
Регистрация: 03.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Если рассматриваем "хиккана классического" на полном содержании, "привязанного" к компу - то у него есть ценнейший ресурс: время на самого себя, и это огромный плюс такой ситуации. Теперь по пунктам как этот ресурс превратить в деньги:

1. Если варианты "идти искать хоть что-то" не подходят по причине "не нравится/не хочется" - первым делом хиккану надо определиться, а чем хотелось бы заниматься или что уже нравится делать (составить список по приоритету).

2. Как только хиккан определился с максимально интересной для себя деятельностью - смотрим что по личному скиллу для данной деятельности. Если скилла нет - начать разбираться в теме, после этого - переходим к п. 3

3. Начать искать информацию о способах монетизации данного скилла. Вот прямо конкретно заморочиться, потратить достаточно времени на подробный поиск (а времени, как мы помним, в нашем случае - навалом). Сомневаюсь что в 2020-м нельзя монетизировать ПК-скилл.

4. После нахождения способов - начать с самого простого: даже если не получится заработать - подтянется скилл и придёт ценный опыт для перехода к чему-то посложнее. Дальшенадо запомнить главное правило и всё время держать его в голове: сразу не получится "хорошо", и чтобы был результат - придётся впахивать долго и много (именно поэтому важно выбрать интересное для себя занятие - чтобы как минимум была мотивация "ну мне же это интересно"). И как только начнёшь что-то делать - сначала будет получаться плохо, будет куча ошибок... и это нормально. Сделал один раз - накосячил, сделал второй раз - опять накосячил. Посмотрел на косяки, попытался понять почему так - делаешь третий раз. И дальше ещё раз 5. И вот после 5-10 повторений начнёт вырисовываться хоть какая-то картина, в том числе по заработку.

Основные тезисы:
- прежде всего ориентир на "делать то что нравится", а деньги потом подтянутся.
- придётся дофига впахивать, сначала - с ошибками и безрезультатно
- косячить - нормально, главное учитывать и исправлять эти ошибки, и пробовать снова


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 13.09.2020, 04:36
Сообщение #24


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Насчёт планшета и "для рисования нужен экранопланшет за дохера денег". На первых порах всё равно, дешёвый у тебя инструмент или дорогой, если ты его тупо не так держишь.
И ещё нужно знать теорию - набор электрика за 500 баксов и пустая голова будут хуже, чем одна плоская отвёртка, нож и понимание схем. Подключаешь так дорогой осцилограф к 50гц и смотришь синус - дофига электрик! А розетку то новую с заземлением можешь запилить или нет?

Хороший планшет однозначно сделает процесс проще, но на первых порах можно обучаться карандашём на бумаге - это будет лучше, чем с планшетом за 9000 баксов. Т.е. 2.5 часа на бумаге и пол часа на планшете. Планшет можно использовать и чтобы просто дорисовывать поверх бумажного скетча.

Может быть завтра что-то выдам, так то я иногда рисую с референсов и пытаюсь понять фигуры/обьёмы, но обычно получается криво и печально, причём что на бумаге, что на планшете.

Ещё мне тут писали про программирование, мол нужен мощный комп. Ну так всё зависит от масштаба проекта. Но кто учится основам программирования сразу в тяжёлых проектах?
"Изучаем switch case на примере X-RAY biggrin.gif"

Это как начинать учиться рисовать сразу цветными карандашами (которые даже ластиком плохо стираются, ыыы), или малевать на 10 слоях в фотошопе с разным блендингом в 8К, не научившись для начала рисовать симметричные овальчики или просто ровные линии. За техникой следует теория структур, в программировании это классы и функции, в рисовании это динамические фигуры и обьёмы. Ни то, ни другое не требует сложных проектов (не требует бабла), а задрачивать можно неделями.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 13.09.2020, 04:38


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 13.09.2020, 05:25
Сообщение #25


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Награды: 13
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 13.09.2020, 04:36) *
Ещё мне тут писали про программирование, мол нужен мощный комп. Ну так всё зависит от масштаба проекта. Но кто учится основам программирования сразу в тяжёлых проектах?
"Изучаем switch case на примере X-RAY biggrin.gif"
Когда сталкиваешься с жесткой реальностью с попытками в геймдев, всё кончается тем что каждый мамкин школьник хочет пилить свой СТАЛКЕР 2 на максималках или там КОД 115 (и мнит себя геймдевелопером с гениальными идеями), но никак не мелкий проектик в 2д на пару месяцев работы с выходом в доход, у хиккана еще и комп со временем устаревает, не говоря уже о наличии социофобии, да и желающих РАБотать за бесплатно не появляется, они к текущему моменту вообще вымерли почти из-за всяких кризисов, а все кто остались, просто нифига не делают или уже пристроились в какую-то сталкеропомойку (моддинг) или околосталкеровские клоны, в снг только они котируются), если проект не хайповый, это всё дохлый номер.
Цитата(Cossack-HD @ 13.09.2020, 04:36) *
Насчёт планшета и "для рисования нужен экранопланшет за дохера денег".
На каком-то этапе он всё равно будет необходим если хочешь денег, не слышал ни от одного знакомого проф. художника, чтобы он с мышкой мудохался, а все кто пытался ею, просто не смогли дорасти до $$$. Даже самые бедные из них в лучшем случае "на пару дней в деревне" без него рисуют в каком-нибудь SAI.

Сообщение отредактировал Лохотрон - 13.09.2020, 05:30


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
-=LeKtoR=-
сообщение 13.09.2020, 08:01
Сообщение #26


Glorious
***********************

Репутация:   2021  
Группа: Участник
Сообщений: 9493
Награды: 5
Регистрация: 03.02.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Nier Automata Косплей Костюм йорха 2B
дилдо
вэбка погнал

Как с языка снял.


Я с аутсорса 2008-2012 ушел(ДНС работа с каталогами на сайте),и радуюсь интересной для меня работе (снабженец автозапчастей в СТО)

Сообщение отредактировал -=LeKtoR=- - 13.09.2020, 08:02


--------------------
У этих современных игр требования как у террористов.
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 09:16
Сообщение #27


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа




Для патриона не всегда подходит какие-то специфические не стандартные арт проекты.

Я бы рекомендовал попробовать переквалифицироваться под Аниме стайл...




18+, НЮ и т.д



у чела 2000 $ в месяц
извращенцы хорошо платятя




в принципе аниме стайл арты могут собираться как конструктор в фотошопе ...
а уже по том поверх шлифовать цветокор...и детальки....

Я считаю арты такого плана это ремеслянная тема и можно набить руку собирая их конвеерно в фотошопе (на основе референсов и т.д)

https://www.instagram.com/magion02/
https://www.patreon.com/magion02
чел мутит портретные темы
где ему не нужно часами прорабатывать фоны и позы тел, кисти рук

думаю 900 и более $ в месяц имеет

как я бы делал конвеер стайл ?
наделал бы сочных стоп кадров из прон (референсы)
а зхатем поверх аниме стайл (подставляя свои модификации аниме лиц)




Сообщение отредактировал Ruw - 13.09.2020, 09:39


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 09:47
Сообщение #28


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа




--------------------
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 13.09.2020, 09:53
Сообщение #29


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Награды: 13
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(-=LeKtoR=- @ 13.09.2020, 08:01) *
Цитата
Nier Automata Косплей Костюм йорха 2B
дилдо
вэбка погнал

Как с языка снял.

Цитата(Ruw @ 13.09.2020, 09:16) *
извращенцы хорошо платятя
Всё сводится я смотрю к прону, не, ну..) почти любой хикки обычно анимешник и рисовать я таки начал как раз ради этого всего.. (аниме, а не то что вы подумали), но неужели прон - квинтэссенция коллективной мысли этого топика.)

Сообщение отредактировал Лохотрон - 13.09.2020, 09:55


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 10:14
Сообщение #30


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Если брать условие срубить бабла по быстрому.... то да...


aутсорс-работа
Программирование
Моделирование
серьезные дисциплины, которые съедят много личного времени и нервов, время которое ты бы хотел потратить на игры и сериалы
-----



https://youtu.be/U2saMScDfUk

Ах да в силу спицифики характера и некуоторых вокальных данных можно стать ютуб хейтером и поразитировать на теме консолей, превосходства сони над всеми остальными...
смешивания с говном пекарей...

на подобных стримах получать донатами в районе 200 - 300 $ за 3 часа

Пример: novoe oldovoe мотай видео в конец и смотри сколько там в финале набежало бабла
это работает...

Есть прослойка населения, которая стремится самоутверждаться через факт наличия у них приставки сониплйстейшн 4 и выше, а также не жалеют заносить бабла единомышленникам....


Но тут конечно нужно уметь быть виртуозной лицемерной падлой и гнидой
Александр Гордон. Теория конфликта. Часть 1
Александр Гордон. Теория конфликта. Часть 2

Сообщение отредактировал Ruw - 13.09.2020, 10:44


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 13.09.2020, 10:20
Сообщение #31


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Награды: 13
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ruw @ 13.09.2020, 10:14) *
на подобных стримах получать донатами в районе 200 - 300 $ за 3 часа
Ладно, ты меня поймал, в ближайшее время планируется стрим из последнего рабочего билда Тертиаруса на моем канале, правда без камеры и микрофона, в формате летсплея, считай это анонсом. Хайпа тема собрала, и ладно.)

Сообщение отредактировал Лохотрон - 13.09.2020, 10:21


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 10:34
Сообщение #32


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


супер-комбо-экстро-бруталити


трансгендер программист с внешностью как на видео
рисующий в патреон хентай
и делающий атуальный мод для столкира, релиз которого зависит от достижения N-суммы
по вечерам делающий провокационные стримы паразитируя на конфронтации платформ




Сообщение отредактировал Ruw - 13.09.2020, 10:52


--------------------
Перейти в начало страницы
 
happy sniper
сообщение 13.09.2020, 10:48
Сообщение #33


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   1226  
Группа: Участник
Сообщений: 4609
Награды: 10
Регистрация: 10.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Найти работу охранником какого-то абадона, который никому нафиг не сдался и наскрести средств на онлайн-курсы по интересующей специальности для которой не требуется выходить из дома.
Но должен сказать, что совсем без социальных навыков очень трудно что-то подходящее найти. В любом случая почти вся работа построена на коммуникации.


--------------------
Только качая торрент понимаешь насколько ты зависим от других людей... (с)
Перейти в начало страницы
 
-=LeKtoR=-
сообщение 13.09.2020, 11:31
Сообщение #34


Glorious
***********************

Репутация:   2021  
Группа: Участник
Сообщений: 9493
Награды: 5
Регистрация: 03.02.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(happy sniper @ 13.09.2020, 17:48) *
Найти работу охранником какого-то абадона

Как то предлагали подработку охранником в библиотеке в ночь,разместить туда ПеКа с интернетом и занимайся чем хочешь. Так что тема интересная,стационарно где то усесться для фиксированный суммы и в виртуале что либо делать для доп. дохода.

P.S. Знакомый на работе охранником в мебельном работает дней 30 в месяц,есть подозрение что коллектора у него через банк хату отняли,так вот у него там все для существования(кухня,стиралка,душ,диван),Зп что то около ~40к в месяц. Это я к тому,что можно в самой невзрачной ситуации куда либо устроиться и не имея контакта с социумом жить поживать.

А знакомая как то камвхорила,короче на пачку сигарет заработала лол.


--------------------
У этих современных игр требования как у террористов.
Перейти в начало страницы
 
GrinN
сообщение 13.09.2020, 11:37
Сообщение #35


Опытный Геймер
*******

Репутация:   33  
Группа: Участник
Сообщений: 158
Награды: 3
Регистрация: 25.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Лохотрон @ 13.09.2020, 05:25) *
Цитата(Cossack-HD @ 13.09.2020, 04:36) *
Насчёт планшета и "для рисования нужен экранопланшет за дохера денег".
На каком-то этапе он всё равно будет необходим если хочешь денег, не слышал ни от одного знакомого проф. художника, чтобы он с мышкой мудохался, а все кто пытался ею, просто не смогли дорасти до $$$. Даже самые бедные из них в лучшем случае "на пару дней в деревне" без него рисуют в каком-нибудь SAI.
Wacom Bamboo на Авито - 1000 рублей.

Вообще, безотносительно топикстартера, хочу сказать что современному поколению хикканов жить стало значительно тяжелее, чем раньше.

Нужно уже не просто находиться на иждивении суммой в 15-20к/месяц у родственников за кварплату, еду, одежду и мелкие расходы.

Теперь хикканам нужно все и сразу, ведь если учить программирование то сначала нужен макбук, если учиться рисовать то нужен планшет за 1000$, чтобы открыть интернет-магазин, предварительно нужны связи уровня регионального министра торговли.

Сообщение отредактировал GrinN - 13.09.2020, 11:42
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 13.09.2020, 13:39
Сообщение #36


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Награды: 13
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(GrinN @ 13.09.2020, 11:37) *
Wacom Bamboo на Авито - 1000 рублей.
Как миниум паре человек у которых я интересовался, вот этот дешевенький вакум не зашел и они просто забили развивать себя в этой сфере, и даже не за 1к, а 4к. Наличие такого планшета предполагает идеальное рабочее место, со столом нужной высоты и моником под правильным углом, по другому на нем очень неудобно рисовать, предполагая гипотетическое движение пера с поправками на это всё дело (на весу тем более), не всем это подходит и не все могут комнату ради этого переделывать. Даже пальцем на смартфоне или мышкой удобнее. А для тех кто привык "ощущать" что он рисует под бумагой - это вообще сущий ад, нету тактильности, нет и ощущения/понимания что и как правильно рисовать.

Сообщение отредактировал Лохотрон - 13.09.2020, 13:51


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 16:08
Сообщение #37


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


сперва ты рисуешь мышкой в фотошопе шедевры
получаешь отклик сообщества, а затем
получая донат на патрионе собираешь на супер планшет и переделываешь комнату...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
sergy172
сообщение 13.09.2020, 17:08
Сообщение #38


Босс
********************

Репутация:   447  
Группа: Участник
Сообщений: 4295
Награды: 6
Регистрация: 07.06.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ruw @ 13.09.2020, 10:14) *
Пример: novoe oldovoe мотай видео в конец и смотри сколько там в финале набежало бабла
это работает...
Не работает.
Неоднократно наблюдал несравнимо более годный контент, с так же несравнимо меньшими подаяниями выклянченной милостыни.


--------------------
...Где каждый в душе великий Кобзон,
А на деле банальный Сид Вишес...
Моя Музыка Наша Музыка
Самый последний Косметик мод
В контакте ЛаЖа Facebook
Я плюс... Потому что я плюс. (с) Дрянь Тань Ян из провинции Гас Коу Ань.
Никакой справедливости нет, все законы работают не правильно, месть разрушительна и бесперспективна, правда у каждого своя, разум вообще больной. Остаётся жить любовью? Это был риторический вопрос.
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 13.09.2020, 17:13
Сообщение #39


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


не работает это когда корячится, а деньги не шлют...
стрим бывает 4 раза в месяц по воскресеньям

4 x 300$ = 1200$


--------------------
Перейти в начало страницы
 
sergy172
сообщение 13.09.2020, 17:40
Сообщение #40


Босс
********************

Репутация:   447  
Группа: Участник
Сообщений: 4295
Награды: 6
Регистрация: 07.06.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ruw @ 13.09.2020, 17:13) *
не работает это когда корячится, а деньги не шлют...
стрим бывает 4 раза в месяц по воскресеньям
Во первых, не понял к чему это сказано, во вторых, оно никак не отменяет вышеописанного факта.
Данная схема возможно и имела бы право на жизнь, если бы качество и количество контента имело хоть какую то логичную зависимость от количества милостыни.

В реальности мы имеем, пускай даже относительно известного Гоблина (я специально взял в качестве примера, самый лучший в рунете ютубовский канал, а сколько ещё хороших), производящего неоценимо имега-полезный и качественный контент, затыкающий за пояс всё елевидение вместе взятое, и большую часть интернета, но тем не менее, по популярности даже близко не добравшегося к какому нибудь дубовому педерасту, имеющему десятки миллионов просмотров только за то, что он обматывается синей изолентой.

Сообщение отредактировал sergy172 - 13.09.2020, 17:56


--------------------
...Где каждый в душе великий Кобзон,
А на деле банальный Сид Вишес...
Моя Музыка Наша Музыка
Самый последний Косметик мод
В контакте ЛаЖа Facebook
Я плюс... Потому что я плюс. (с) Дрянь Тань Ян из провинции Гас Коу Ань.
Никакой справедливости нет, все законы работают не правильно, месть разрушительна и бесперспективна, правда у каждого своя, разум вообще больной. Остаётся жить любовью? Это был риторический вопрос.
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.04.2024, 03:36