IPB

 
>

[СПОЙЛЕРЫ] Обсуждаем Half-Life: Alyx

 
 RusStarik
сообщение 05.04.2020, 12:16
Сообщение #21


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5666
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



iOrange, пмсм, во вселенной Half-Life есть лишь одна временная линия, без всякого ветвления или параллельности, просто некоторые вещи могут её менять. Т.е. события HL:Alyx перезаписывают временную линию и короткий промежуток времени со смертью Илая и плачущей над ним Аликс, видимый в HL2:E2 и HL:Alyx, более не имеет место быть.

Ну и существуют параллельные вселенные, в которых законы и времени и пространства могут кардинально отличаться, но к ним имеет доступ пока только Aperture Science.
Перейти в начало страницы
 
 
 IAmBoshy
сообщение 05.04.2020, 16:41
Сообщение #22


Ветеран
*****

Группа: Ньюсмейкер
Сообщений: 78
Регистрация: 11.09.2017
Из: Днипро
Пользователь №: 27735



Кстати вот сижу да думаю, Жи-Мэн у нас получается уволил Гордона и завербовал Аликс... но ведь есть еще один оперативник в запасе - Шепард. Или они выпилили Opposing Force из канона?
-
Плюс у меня закралась одна такая приколюха, когда Жи-Мэн вербует Аликс появляется родной для нас серый текст со статусом. До этого он нигде не фигурировал по очевидной логике. Выходит Гордон был завербован вне своего ведома еще с момента начала HL1, так как Subject: Gordon Freeman появляется еще на моменте езды на вагонетке.

Сообщение отредактировал IAmBoshy - 05.04.2020, 16:44
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 05.04.2020, 17:05
Сообщение #23


Половина землекопа
**************

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(IAmBoshy @ 05.04.2020, 15:37) *
Выходит Гордон был завербован вне своего ведома еще с момента начала HL1, так как Subject: Gordon Freeman появляется еще на моменте езды на вагонетке.

Ну так тот образец им же G-Man подкинул, это во второй халве где-то рассказывают
Перейти в начало страницы
 
 
 IAmBoshy
сообщение 05.04.2020, 17:10
Сообщение #24


Ветеран
*****

Группа: Ньюсмейкер
Сообщений: 78
Регистрация: 11.09.2017
Из: Днипро
Пользователь №: 27735



Цитата(iOrange @ 05.04.2020, 16:01) *
Цитата(IAmBoshy @ 05.04.2020, 15:37) *
Выходит Гордон был завербован вне своего ведома еще с момента начала HL1, так как Subject: Gordon Freeman появляется еще на моменте езды на вагонетке.

Ну так тот образец им же G-Man подкинул, это во второй халве где-то рассказывают


Часть забыл... перепройти что ли в ожидании еще каких-либо весточек о Бореалисе
Перейти в начало страницы
 
 
 Mirus
сообщение 06.04.2020, 19:34
Сообщение #25


New Age
*******************

Группа: Администратор
Сообщений: 3917
Регистрация: 13.05.2011
Из: Украина
Пользователь №: 14371



Я все же думаю проще. G-Man - ему то пофиг в каком моменте времени он сейчас. Он как Доктор Манхетен, одновременно везде. И вот конец HL2 - начало EP1, вортигонты вытягивают Фримена из рук G-man. Тем самым они нарушают его план, а Фримен вроде как и не против. Фримен идет дальше крушить и нарушать планы. G-man еще со времен Черной Мезы подметил Аликс, о чем и говорил ранее. События финала EP2, G-man понимает, что это шанс нанять себе сотрудника и проучить остальных. Возвращается в прошлое, дает себе заточить перед этим оставив подсказки, что бы направить туда Аликс. Момент финала: действия происходят одновременно, разговор Аликс и Жи-мена и финал второго эпизода. Жи-мен манипулирует и делает, то что сделал. В ту же секунду он забирает 19 летнею Аликс, и версия из второго эпизода пропадает, так и не "узнав" что сейчас будет.

Поинт в том, что события из Аликс не успели "дойти" до событий второго эпизода.

Цитата(IAmBoshy @ 05.04.2020, 16:37) *
Кстати вот сижу да думаю, Жи-Мэн у нас получается уволил Гордона и завербовал Аликс... но ведь есть еще один оперативник в запасе - Шепард. Или они выпилили Opposing Force из канона?

Все еще канон. Как и Decay.
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 06.04.2020, 20:38
Сообщение #26


Половина землекопа
**************

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(Mirus @ 06.04.2020, 18:30) *
Поинт в том, что события из Аликс не успели "дойти" до событий второго эпизода.

Но ведь Илая таки убили в конце второго эпизода. А финалка Эликс намекает что последние секунды как-бы "отревертили коммит", и Илай жив.

Ну и чтобы Эликс показать будущее - оно должно произойти сначала, так?
Т.е. таки был факт смены событий.

Перейти в начало страницы
 
 
 OlegatoR
сообщение 06.04.2020, 22:49
Сообщение #27


Gameru DA
************************

Группа: Администратор
Сообщений: 10121
Регистрация: 03.02.2006
Из: Earth
Пользователь №: 2942



Ну что, немного аналитеки со всем багажом знаний о путешествиях во времени и параллельных вселенных из кино и аниме (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

То, что нам показали в концовке ХЛ Аликс, возможно объяснить только наличием множества параллельных миров, типа когда есть бесконечное кол-во т.н. "временных линий" с различными вариантами развития событий.

Временная линия 1 (ВЛ1): та, где происходят события HL:A и в конце G-man забирает Аликс в стазис. Для всех остальных она пропадает без вести.
Временная линия 2 (ВЛ2): HL2 и эпизоды, где в конце Илай умирает. Происходили ли в этой линии события HL Alyx? Аликс в этой линии есть, соответственно либо события HL Alyx не произошли вообще, либо не с тем исходом, на который надеялся Джимэн, и соответственно никак не повлияли на дальнейший сюжет.

А теперь финт ушами: G-man показывает Аликс из ВЛ1 события из ВЛ2, и в итоге забирает её в стазис, а также куда-то убирает Аликс из ВЛ2 (не стирает из этой временной линии, а именно убирает), после того, как Аликс из ВЛ1 убивает советника и спасает "своего-чужого" отца. В этот момент создаётся новая временная линия ВЛ3 где нет Аликс и есть живой Илай. Т.е. можно предположить, что временные лини множатся в каких-то важных точках, которые Джимэн как-раз и пытается создавать в интересах начальства своими "подталкиваниями".

Цитата(iOrange @ 06.04.2020, 20:34) *
Но ведь Илая таки убили в конце второго эпизода. А финалка Эликс намекает что последние секунды как-бы "отревертили коммит", и Илай жив.

Вот когда "отревертили" - тогда и создаётся новая временная линия 3, в которой мы должны будем играть в дальнейшем.


Цитата(Mirus @ 06.04.2020, 19:30) *
В ту же секунду он забирает 19 летнею Аликс, и версия из второго эпизода пропадает

Не совсем "пропадает", её также убирает G-man.

Цитата(Mirus @ 06.04.2020, 19:30) *
Он как Доктор Манхетен, одновременно везде

С учётом всего того, что у нас есть по имеющимся играм - при раскладе с единственной временной линией, в которой он как др. Манхэттен "есть всегда и везде" - ломаются все причинно-следственные связи и всякая логика, проворачивать такой косячный сюжетный поворот в 2020 году было бы позорищем для Вальв.
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 06.04.2020, 23:12
Сообщение #28


Половина землекопа
**************

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(OlegatoR @ 06.04.2020, 21:45) *
Вот когда "отревертили" - тогда и создаётся новая временная линия 3, в которой мы должны будем играть в дальнейшем.

Ну это больше похоже на правду, да.

По сути та же идея мульти-вселенной как в этом ролике

Перейти в начало страницы
 
 
 Mirus
сообщение 06.04.2020, 23:15
Сообщение #29


New Age
*******************

Группа: Администратор
Сообщений: 3917
Регистрация: 13.05.2011
Из: Украина
Пользователь №: 14371



Цитата(OlegatoR @ 06.04.2020, 22:45) *
В этот момент создаётся новая временная линия ВЛ3 где нет Аликс и есть живой Илай

Вот тут загвоздка. Илай знает, что Аликс пропала вот только что. Была и нет.
Перейти в начало страницы
 
 
 OlegatoR
сообщение 06.04.2020, 23:20
Сообщение #30


Gameru DA
************************

Группа: Администратор
Сообщений: 10121
Регистрация: 03.02.2006
Из: Earth
Пользователь №: 2942



Цитата(Mirus @ 06.04.2020, 23:11) *
Вот тут загвоздка. Илай знает, что Аликс пропала вот только что. Была и нет.

Как-раз поэтому и нет никакой загвоздки. Поэтому я и написал:
Цитата(OlegatoR @ 06.04.2020, 22:45) *
не стирает из этой временной линии, а именно убирает

...потому что все помнят, что Аликс только что была, и вдруг пропала.

Т.е. ветка ВЛ3 создается из ВЛ2, и в ВЛ3 Аликс теперь нет, то есть она так же "пропала без вести" как и Аликс из ВЛ1

(IMG:https://images.gameru.net/image/direct/108e5c5941f9d71.png)
Перейти в начало страницы
 
 
 RusStarik
сообщение 07.04.2020, 01:44
Сообщение #31


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5666
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



Вах. (IMG:style_emoticons/default/drool.gif)


TL;DR: человеки нашли способ посмотреть список всех файлов (просто список, не сами файлы) контактировавших с синглплеерной версией Source 2 за время разработки HL:Alyx.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 07.04.2020, 01:55
Сообщение #32


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4413
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(OlegatoR @ 06.04.2020, 23:16) *
...потому что все помнят, что Аликс только что была, и вдруг пропала.

А точно она пропала?
Посмотрел финал второго эпизода. Там было два советника: один держал Илая, другой - Аликс. Одного подбили, другой утащил Аликс. Теперь Илай считает, что "непредвиденные последствия" заключаются в том, что утаскивают Аликс, и отправляет Гордона ее спасать.

Временная линия одна, концовку второго эпизода переписали. Молодую Аликс отправили обратно и может она даже боялась летать на вертолетах одновременно с отцом и Гордоном (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 OlegatoR
сообщение 07.04.2020, 14:39
Сообщение #33


Gameru DA
************************

Группа: Администратор
Сообщений: 10121
Регистрация: 03.02.2006
Из: Earth
Пользователь №: 2942



Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 01:51) *
Там было два советника: один держал Илая, другой - Аликс. Одного подбили, другой утащил Аликс.

Да, такое могло произойти.

Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 01:51) *
Молодую Аликс отправили обратно

А вот это вряд ли - нам однозначно показали что Джимэн её не вернул. Соответственно, если у нас одна временная линия - она пропала без вести ещё до событий ХЛ2 (и второму советнику просто некого было утаскивать), иначе получается огромная дырень в логике и сюжете. Ну может конечно сценаристы и придумают как это объяснить, но пока получается полная нескладуха.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 07.04.2020, 16:40
Сообщение #34


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4413
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(OlegatoR @ 07.04.2020, 14:35) *
А вот это вряд ли - нам однозначно показали что Джимэн её не вернул. Соответственно, если у нас одна временная линия - она пропала без вести ещё до событий ХЛ2 (и второму советнику просто некого было утаскивать),

А где это показано, что не вернул? Вроде показано наоборот, что Аликс заменяет уволенного предыдущего наемного сотрудника(Гордона). То есть Гордон был нанят, в финале второго эпизода уволен, никуда не исчезал и работа на г-мена никак себя не проявляла. То же самое ждет и Аликс.
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 07.04.2020, 18:12
Сообщение #35


Половина землекопа
**************

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 15:36) *
А где это показано, что не вернул?

Я так понимаю Олег проводит параллели с концовкой HL1, где Гордона забрали в стазис.
Перейти в начало страницы
 
 
 SkyLoader
сообщение 07.04.2020, 18:50
Сообщение #36


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 608
Регистрация: 03.05.2012
Пользователь №: 14742



На мой взгляд, всё ограничивается лишь переписыванием концовки второго эпизода. В концовке ХЛ:А G-man показывает ей будущее и даёт сделать выбор. То, что она убивает советника, это могла быть лишь имитация убийства, демонстрация её выбора для G-man'а. После выбора он стирает ей память, где-то выкидывает, и она дальше живет своей жизнью до концовки ХЛ:Э2. Далее, по переписанному будущему, советника, схватившего Илая, мог убить робопёс. Так как второго советника в концовке ХЛ:А мы не наблюдаем, логично предположить, что советник утащил Аликс.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 07.04.2020, 21:00
Сообщение #37


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4413
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(SkyLoader @ 07.04.2020, 18:46) *
То, что она убивает советника, это могла быть лишь имитация убийства, демонстрация её выбора для G-man'а.

Тоже считаю, что это могла быть VR-демка от Гмена. Ну и концовка эпизода 2 могла быть VR-демка для Гордона. Гордон в ХЛ:Э2 выбрал спасти Аликс, Аликс выбрала Илая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
После выбора он стирает ей память

Необязательно даже стирать. Ей показали только вертолет, папку и советника. Что, где, когда и почему она не знает. Когда советник припер к стене,поняла, вот он - тот самый момент.

Цитата
Далее, по переписанному будущему, советника, схватившего Илая, мог убить робопёс.

Робопес в ХЛ:А пришел уже после развязки, принес монтировку. Все без него решилось.

Цитата(iOrange @ 07.04.2020, 18:08) *
Я так понимаю Олег проводит параллели с концовкой HL1, где Гордона забрали в стазис.

Ну вряд ли их нанимают, чтобы они в стазисе полежали. Когда-нибудь должны выпустить. Тем более раз начались такие игры со временем, то может полежать в стазисе хоть тыщу лет, а потом возвратиться к событиям хл2, как будто никуда и не пропадала.
Перейти в начало страницы
 
 
 SkyLoader
сообщение 07.04.2020, 21:19
Сообщение #38


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 608
Регистрация: 03.05.2012
Пользователь №: 14742



Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 20:56) *
Необязательно даже стирать. Ей показали только вертолет, папку и советника. Что, где, когда и почему она не знает. Когда советник припер к стене,поняла, вот он - тот самый момент.

Тогда бы она начала Илая прятать везде, чтобы он никуда не выходил, да и вообще сообщила бы обо всём. И стала бы параноиком) Ведь кто знает, точно ли он выживет, не обманул ли G-man.

Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 20:56) *
Робопес в ХЛ:А пришел уже после развязки, принес монтировку. Все без него решилось.

Я при предположении опирался на концовку ХЛ:Э2. Просто теперь робопес схватил второго советника вместо первого, и тем самым спас Илая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А насчет появления робопса мы не знаем. Может он сначала убил советника и потом побежал искать монтировку, пока Гордон очухивался. И мы видим момент, когда он уже возвращается с ней.

Сообщение отредактировал SkyLoader - 07.04.2020, 21:20
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 07.04.2020, 22:00
Сообщение #39


Половина землекопа
**************

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 19:56) *
Когда советник припер к стене,поняла, вот он - тот самый момент.

Да ладно, она то отлично видела где и когда это произошло.

Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 19:56) *
Ну вряд ли их нанимают, чтобы они в стазисе полежали.

Конечно нет, но вспомни что в конце HL1 у Гордона статус меняется на Hired, и он уходит в стазис.
Возможно с Эликс та же фигня.

Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 07.04.2020, 22:24
Сообщение #40


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4413
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(SkyLoader @ 07.04.2020, 21:15) *
Тогда бы она начала Илая прятать везде, чтобы он никуда не выходил, да и вообще сообщила бы обо всём. И стала бы параноиком) Ведь кто знает, точно ли он выживет, не обманул ли G-man.

https://citaty.info/pritcha/523502
То есть Аликс не знает же, какие действия приводят к нежелательной концовке. Может как раз прятки, раскрытие и паранойя.

Цитата(abramcumner @ 07.04.2020, 20:56) *
Я при предположении опирался на концовку ХЛ:Э2. Просто теперь робопес схватил второго советника вместо первого, и тем самым спас Илая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А насчет появления робопса мы не знаем. Может он сначала убил советника и потом побежал искать монтировку, пока Гордон очухивался. И мы видим момент, когда он уже возвращается с ней.

Мне кажется, в ХЛ:А специально дословно воспроизвели сцену из концовки ХЛ:Э2: Аликс и Гордон были на тех же местах, робопес точно также появился. То есть это ровно тот же самый момент, и в ХЛ:А к моменту появления пса уже разделались с советниками.

Цитата(iOrange @ 07.04.2020, 21:56) *
Да ладно, она то отлично видела где и когда это произошло.

Кадр из стрима, где все отлично видно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И как понять где и когда произошло?
Ну и смотри ответ SkyLoader`у: будущее вроде нормуль получается, зачем его менять.

Цитата
Конечно нет, но вспомни что в конце HL1 у Гордона статус меняется на Hired, и он уходит в стазис.

Собственно моя мысль была в том, что для объяснения, почему никто не заметил стазиса Аликс необязательно вводить новые временные линии. Можно спокойно остаться и в старой. Стазис сделать покороче или вернуть Аликс в нужный момент времени.

Сообщение отредактировал abramcumner - 07.04.2020, 22:34
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.01.2021, 01:54