Чё там по Коронавирусу? Фигня или пора очковать? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Есть о чём рассказать, будь то какая-либо новость из игровой или ИТ-индустрии, информация о вашей игре или моде, интересная информация или просто собственные мысли, но не находите нужного раздела на форуме? Теперь это можно сделать в формате блога - публикуйте и читайте записи на нашем сайте в разделе Блоги.
Для удобства рубрикации используйте теги (можно выбрать как существующие, так и добавить свои) - и тогда ваш пост можно будет всегда найти по одной из тем https://www.gameru.net/tags. Также все публикации попадают в общую ленту в наших соцсетях.
В новом формате мы предлагаем:
- личная блог-страница пользователя на сайте
- рубрикация записей с помощью тегов
Чё там по Коронавирусу? Фигня или пора очковать? |
30.01.2020, 15:36
Сообщение
#641
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Регистрация: 21.03.2013 |
Глава Государственного комитета по делам здравоохранения Китая Ма Сяовэй сообщил на встрече с журналистами, что инкубационный период коронавируса нового типа 2019-nCoV может составлять от 1 до 14 дней. При этом, по словам Сяовэя, заразиться коронавирусом можно и в инкубационный период, другими словами без каких либо симптомов чел зараженный вирусом превращается в ходячее биологическое оружие на 14 дней, заражая всех и т.д по цепочке, потом носителя накрывает. Лекарства нет. Премьер Михаил Мишустин подписал распоряжение о закрытии российской границы на Дальнем Востоке для борьбы с коронавирусом. -------------------- |
 
|
|
|
|
09.04.2020, 13:13
Сообщение
#642
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Что если разные модификации вируса? Мож в Италии какае-то более сильная версия вируса? В Италии большая доля населения - старики. А вариантов "из каких данных собрать статистику" больше, чем стран в мире. Поэтому статистика такая разная. Нет смысла сравнивать статистику стран, если они по-разному собирают данные, да и вообще статистика почти бесполезна, если не знаешь как были получены данные. Сейчас статистика показывает очень сильно заниженые показатели по заболевшим, умершим и выздоровевшим, в разных пропорциях. В странах с очень массовым тестированием (Южная Корея) очень низкая смертность т.к. там могут тестироваться люди без симтомов (которые переболели ничего не заметив). В США часто отказывают в тестировании. Если ты тестируешь только людей, которые уже задыхаются, то конечно смертность будет 146% У средне статистического человека меньше двух ног. не так считают не тех считают не там считают не туда считают а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон |
 
|
|
09.04.2020, 13:38
Сообщение
#643
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Регистрация: 21.03.2013 |
-------------------- |
 
|
|
09.04.2020, 14:12
Сообщение
#644
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
не так считают не тех считают не там считают не туда считают а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон А что там доказывать? Итак ясно что 1. Количество заражённых чрезвычайно занижено 2. Количество смертей занижено 3. Количество переболевших очень занижено Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу. Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей. А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 14:14 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
09.04.2020, 14:24
Сообщение
#645
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
не так считают не тех считают не там считают не туда считают а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон А что там доказывать? Итак ясно что 1. Количество заражённых чрезвычайно занижено 2. Количество смертей занижено 3. Количество переболевших очень занижено Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу. Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей. А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая. Кому ясно? Где ясно? Откуда ясно? Как считали? А то сначала ясно, а потом данных нет и гипотезы идут. Вон тебе данные, собранные медиками, других данных нет и не будет, а гипотезы заговоров с ютубов и вечерних ток-шоу можешь на помойку сразу выкинуть. |
 
|
|
09.04.2020, 14:39
Сообщение
#646
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
А то сначала ясно, а потом данных нет и гипотезы идут. Вон тебе данные, собранные медиками, других данных нет и не будет, а гипотезы заговоров с ютубов и вечерних ток-шоу можешь на помойку сразу выкинуть. Ясно лишь то, что в статистике занижены все числа, и делать выводы на оснвое этих чисел - глупо. Статистику можно юзать чисто для оценки общей картины с поправкой на регинальные приколы. Гипотеза - это лишь пример, какие данные могут быть на самом деле. Никто не утверждает. А делать скриншот де-факто неточных (неполных) данных и говорить "смертность 50%" - это твоё дело. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 14:39 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
09.04.2020, 15:01
Сообщение
#647
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
|
 
|
|
09.04.2020, 15:43
Сообщение
#648
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Cossack-HD, эк тебя "летальность" проняла.
Это же Supple Hope, он всю тему регулярно выкладывает отношение умерших к выздоровевшим. Это правда, что в Швеции нет карантина и толпы народа ходят по улицам? Сообщение отредактировал abramcumner - 09.04.2020, 15:44 |
 
|
|
09.04.2020, 15:53
Сообщение
#649
|
|
We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic. Репутация: 816 Группа: Участник Сообщений: 5766 Награды: 6 Регистрация: 23.02.2009 |
Летальность - соотношение числа умерших к общему числу заражённых. Не то считаешь. А более точно было бы сравнить текущее число умерших с числом заражённых двухнедельной давности.
А что там доказывать? Итак ясно что Это да, это верно, но для прогнозирования смертности и восстановления понимание того что "мы не посчитали всех" совершенно бесполезно. Для прогнозирования этих двух показателей полезны только зафиксированные данные.1. Количество заражённых чрезвычайно занижено 2. Количество смертей занижено 3. Количество переболевших очень занижено Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу. Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей. А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая. Если мы нашли 1000 новых заразившихся и за две недели 50 из них умерло, а 200 выздоровело, то у нас выходит что за две недели болезни смертность составляет - 5%, процент восстановления - 20%, и нам абсолютно всё-равно что мы в своих поисках пропустили другую 1000 новых заразившихся, ведь данные по ним будут примерно такие же. И чем больше заразившихся мы найдём и посчитаем сколько из них умерло/восстановилось, тем ближе мы будем к истинному проценту смертности/восстановления. Так что нужно смотреть на данные стран у которых высокий показатель тестирования на душу населения, например, А для прогнозирования распространения да, крайне важно учитывать тех кого "не нашли". И это учитывают в подобных исследованиях. -------------------- Всё мной написанное - моё личное мнение. Оно никому не навязывается и может быть ошибочным. You have eyes!!! Use them!!! Observe your surroundings!!! Some things are better left unsaid unless you can say them in a hilarious voice. © Tara Strong, 2014 |
 
|
|
09.04.2020, 15:59
Сообщение
#650
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Летальность - соотношение числа умерших к общему числу заражённых. Не то считаешь. А более точно было бы сравнить текущее число умерших с числом заражённых двухнедельной давности. Можно и такое соотношение посчитать. Его можно использовать как оценку сверху для смертности. Ну и опять же Supple Hope пользуется своим определением уже 33 страницы |
 
|
|
09.04.2020, 16:14
Сообщение
#651
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
А делать скриншот де-факто неточных (неполных) данных и говорить "смертность 50%" - это твоё дело. А теперь клевета пошла. Ошибся, да, я взял за основу не твой фактический пост, а логику "смертность=dead/recovered" и статистику Италии. В твоём посте была мировая статистика. Критикую я как логику, так и статистику. 2 фактора накладываются друг на друга и получается полный фарс, типа смертности 50%. Так что не нужно юзать такую логику и такую статистику. Это правда, что в Швеции нет карантина и толпы народа ходят по улицам? Error: 'толпа' is not defined Народ ходит по улицам почти как обычно - то есть по-скандинавски, не сбиваясь в кучи и держат расстояние. Есть меры предосторожности, но так себе, мелочи, хотя и они затормозят вирус. Закрыли колледжи и ВУЗы - теперь удалённое обучение. Общественный транспорт опустел. В центре полно машин. >Так что нужно смотреть на данные стран у которых высокий показатель тестирования на душу населения Вот именно. Если тестировать только умирающих, то смертность 100% А ещё Италия так ведёт статистику умерших от короновируса - бухой водила вьёхал в стену на машине и у него подтверждённый коронавирус? Умер от коронавируса. Умер от рака/инфаркта, будучи заражённым коронавирусом? Умер от коронавируса. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 16:16 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
09.04.2020, 16:17
Сообщение
#652
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
В статье про летальность написано про учет неразрешенных случаев, то есть не умерших и не выздоровевших. Учет таких случаев просто занижает уровень летальности. Сама же летальность рассчитывается за определенный период времени. С большей точностью лучше считать соотношение выздоровевших к умершим, в данном случае, так так они находятся в четко определенном периоде времени прошлом, а с больными на данный момент еще неизвестно, что будет.
|
 
|
|
09.04.2020, 16:20
Сообщение
#653
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Народ ходит по улицам почти как обычно - то есть по-скандинавски, не сбиваясь в кучи и держат расстояние. Есть меры предосторожности, но так себе, мелочи, хотя и они затормозят вирус. Закрыли колледжи и ВУЗы - теперь удалённое обучение. Общественный транспорт опустел. В центре полно машин. Норм. А что говорят по поводу того, что в Швеции зараженных не как в Германии, например? |
 
|
|
09.04.2020, 16:23
Сообщение
#654
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Это и называется непредвзятость, что является важной составляющей научного метода. Если учесть в летальности еще всех живых зараженных, то мы их запишем как 100% вылечившихся, а это некорректно, потому что мы еще не знаем, что с ними будет. У нас уже есть выборка, очень большая причем. Хотите себя успокоить? Ну вперед, занижайте данные, добавляя в знаменатель хоть все население галактики. Если вам так приятнее. Недооценка опасности вируса уже привела к последствиям намного более трагичным, чем могло бы быть.
Сообщение отредактировал Supple Hope - 09.04.2020, 16:29 |
 
|
|
09.04.2020, 16:32
Сообщение
#655
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Это и называется непредвзятость, что является важной составляющей научного метода. Если учесть в летальности еще всех живых зараженных, то мы их запишем как 100% вылечившихся, а это некорректно. У нас уже есть выборка, очень большая причем. Хотите себя успокоить? Ну вперед, занижайте данные, добавляя в знаменатель хоть все население галактики. Если вам так приятнее. Недооценка опасности вируса уже привела к последствиям намного более трагичным, чем могло бы быть. Куда-то тебя понесло не в ту степь. У научных терминов есть определенное значение. Вот для летальности: Цитата Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Считаешь себе предвзятым или непредвзятым, но если хочешь чтобы тебя понимали, используй термины в правильном значении. Да, в разгар эпидемии значение летальности будет отличаться от значения летальности после окончания эпидемии. Это все прекрасно понимают, и не стоит подводить к нему свое определение, пусть даже из самых лучших побуждений. Если вернуться к короновирусу, то уже есть китайская статистика. Летальность там 4%. Сообщение отредактировал abramcumner - 09.04.2020, 16:35 |
 
|
|
09.04.2020, 16:35
Сообщение
#656
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Окей, посчитаем по вашей хотелке летальность, получили 4.6%. Довольны? Все, смертность в пять раз упала, можно идти харкать на товары в магазах, хехехе.
|
 
|
|
09.04.2020, 16:36
Сообщение
#657
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Supple Hope, статистика не учитывает неподтвержденных переболевших, а их большинство. Если бы труЪ_смертность была 10%, то в Нью Йорке бы пахло разлагающимеся трупами.
Тем не менее, осложнения от вируса не редкие, опасные, а интубация лёгких - это мягко сказать очень неприятно. Не говоря уже о других симптомах (головная и мышечная боль), возможность кишечной инфекции. +есть вероятность что тупо откажут жизненно важные органы, либо сепсис. Вот здесь статья про огромное количество неподверждённых случаев и как это вляет на "высокую смертность" Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 16:38 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
09.04.2020, 16:37
Сообщение
#658
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
|
 
|
|
09.04.2020, 16:45
Сообщение
#659
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
|
 
|
|
09.04.2020, 16:51
Сообщение
#660
|
|
We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic. Репутация: 816 Группа: Участник Сообщений: 5766 Награды: 6 Регистрация: 23.02.2009 |
Окей, посчитаем по вашей хотелке летальность, получили 4.6%. Довольны? Да, довольны что ты перестал подменять понятия.Считаешь себе предвзятым или непредвзятым, но если хочешь чтобы тебя понимали, используй термины в правильном значении. THIS -------------------- Всё мной написанное - моё личное мнение. Оно никому не навязывается и может быть ошибочным. You have eyes!!! Use them!!! Observe your surroundings!!! Some things are better left unsaid unless you can say them in a hilarious voice. © Tara Strong, 2014 |
 
|
|
09.04.2020, 17:19
Сообщение
#661
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Supple Hope, статистика не учитывает неподтвержденных переболевших А кто их учитывает? Секретный орден иллюминатов? Откудова ты про них знаешь?Слева подтверждённые больные, справа умершие. Демография по возрасту. Швеция. Ну так шо, ВНЕЗАПНО смертность вируса не такая уж и страшно высокая у людей <50 лет. Или молодые не заражаются вирусом? Люди с работой тоже не имеют времени на болезнь, а вот пенсионеры быстро адаптировались и вписали covid-19 себе в календари, даже гробы заказали. Молодые болеют, но их не подтверждают, очевидно же. Поэтому смертность завышена, поэтому нужно тестировать всех подряд. Если у тебя перегружена больница и завал стариков с опухшими лёгими, то ты будешь слать в жопу всех людей с лёгими симптомами и не будешь их даже тестировать. Молодые люди с лёгкими симптомами скорее вообще из дома не выйдут т.к. они хорошо осведомлены. Посмотреть бы эти столбцы, но количество заражённых пропорционально к демографической группе, а количество умерших пропорционально к количеству заражённых. ADD: А ещё демография по Швеции показывает, что 15-45 весьма обширная доля населения. Так что статистика по короновирусу в возрастных группах очень явно намекает, что молодым в подавляющем большинстве пофиг на короновирус. Чем выше возраст, тем выше смертность, тем хуже в среднем симтпомы, тем выше вероятность, что человек обратится за помощью и сделает анализ. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 17:06 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.04.2024, 09:35 |