IPB

Добро пожаловать в Блоги!

Есть о чём рассказать, будь то какая-либо новость из игровой или ИТ-индустрии, информация о вашей игре или моде, интересная информация или просто собственные мысли, но не находите нужного раздела на форуме? Теперь это можно сделать в формате блога - публикуйте и читайте записи на нашем сайте в разделе Блоги.

Для удобства рубрикации используйте теги (можно выбрать как существующие, так и добавить свои) - и тогда ваш пост можно будет всегда найти по одной из тем https://www.gameru.net/tags. Также все публикации попадают в общую ленту в наших соцсетях.

В новом формате мы предлагаем:
- личная блог-страница пользователя на сайте
- рубрикация записей с помощью тегов

>

Чё там по Коронавирусу? Фигня или пора очковать?

 
 Ruw
сообщение 30.01.2020, 15:36
Сообщение #641


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 7615
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



(IMG:https://images.gameru.net/thumb/9bc93e1c2398555.png)

Глава Государственного комитета по делам здравоохранения Китая Ма Сяовэй сообщил на встрече с журналистами, что инкубационный период коронавируса нового типа 2019-nCoV может составлять от 1 до 14 дней. При этом, по словам Сяовэя, заразиться коронавирусом можно и в инкубационный период, другими словами без каких либо симптомов чел зараженный вирусом превращается в ходячее биологическое оружие на 14 дней, заражая всех и т.д по цепочке, потом носителя накрывает. Лекарства нет.

Премьер Михаил Мишустин подписал распоряжение о закрытии российской границы на Дальнем Востоке для борьбы с коронавирусом.

Wuhan Coronavirus (2019-nCoV) Global Cases (by Johns Hopkins CSSE)

https://www.reddit.com/r/China_Flu



25 августа 2014 Репетиция последсвий Эболы в играх? (Metro last light, Crysis 2, The last of US, Dishonered и т.д)
Перейти в начало страницы
 
 
 
Ответов
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 13:13
Сообщение #642


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 10:47) *
Цитата(Ruw @ 09.04.2020, 13:06) *
Что если разные модификации вируса?
Мож в Италии какае-то более сильная версия вируса?

В Италии большая доля населения - старики.
А вариантов "из каких данных собрать статистику" больше, чем стран в мире. Поэтому статистика такая разная.

Нет смысла сравнивать статистику стран, если они по-разному собирают данные, да и вообще статистика почти бесполезна, если не знаешь как были получены данные. Сейчас статистика показывает очень сильно заниженые показатели по заболевшим, умершим и выздоровевшим, в разных пропорциях.
В странах с очень массовым тестированием (Южная Корея) очень низкая смертность т.к. там могут тестироваться люди без симтомов (которые переболели ничего не заметив). В США часто отказывают в тестировании.
Если ты тестируешь только людей, которые уже задыхаются, то конечно смертность будет 146%

У средне статистического человека меньше двух ног.

не так считают
не тех считают
не там считают
не туда считают

а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон
Перейти в начало страницы
 
 
 Ruw
сообщение 09.04.2020, 13:38
Сообщение #643


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 7615
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



Ютуб превратился в короновирусный пси-излучатель.
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/2f2a641d1d2092d.jpg)
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 09.04.2020, 14:12
Сообщение #644


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5320
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 15:09) *
не так считают
не тех считают
не там считают
не туда считают

а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон

А что там доказывать? Итак ясно что
1. Количество заражённых чрезвычайно занижено
2. Количество смертей занижено
3. Количество переболевших очень занижено

Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу.

Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей.

А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 14:14
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 14:24
Сообщение #645


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 13:08) *
Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 15:09) *
не так считают
не тех считают
не там считают
не туда считают

а чтоб доказать свою правоту, вот вам оксюморон

А что там доказывать? Итак ясно что
1. Количество заражённых чрезвычайно занижено
2. Количество смертей занижено
3. Количество переболевших очень занижено

Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу.

Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей.

А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая.

Кому ясно? Где ясно? Откуда ясно? Как считали?

А то сначала ясно, а потом данных нет и гипотезы идут. Вон тебе данные, собранные медиками, других данных нет и не будет, а гипотезы заговоров с ютубов и вечерних ток-шоу можешь на помойку сразу выкинуть.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 09.04.2020, 14:39
Сообщение #646


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5320
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 16:20) *
А то сначала ясно, а потом данных нет и гипотезы идут. Вон тебе данные, собранные медиками, других данных нет и не будет, а гипотезы заговоров с ютубов и вечерних ток-шоу можешь на помойку сразу выкинуть.

Ясно лишь то, что в статистике занижены все числа, и делать выводы на оснвое этих чисел - глупо. Статистику можно юзать чисто для оценки общей картины с поправкой на регинальные приколы.

Гипотеза - это лишь пример, какие данные могут быть на самом деле. Никто не утверждает.

А делать скриншот де-факто неточных (неполных) данных и говорить "смертность 50%" - это твоё дело.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 14:39
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 15:01
Сообщение #647


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 13:35) *
А делать скриншот де-факто неточных (неполных) данных и говорить "смертность 50%" - это твоё дело.

А теперь клевета пошла.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 09.04.2020, 15:43
Сообщение #648


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4698
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Cossack-HD, эк тебя "летальность" проняла.
Это же Supple Hope, он всю тему регулярно выкладывает отношение умерших к выздоровевшим.

Это правда, что в Швеции нет карантина и толпы народа ходят по улицам?

Сообщение отредактировал abramcumner - 09.04.2020, 15:44
Перейти в начало страницы
 
 
 RusStarik
сообщение 09.04.2020, 15:53
Сообщение #649


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5736
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 02:28) *
Летальность - соотношение числа умерших к общему числу заражённых. Не то считаешь. А более точно было бы сравнить текущее число умерших с числом заражённых двухнедельной давности.

Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 14:08) *
А что там доказывать? Итак ясно что
1. Количество заражённых чрезвычайно занижено
2. Количество смертей занижено
3. Количество переболевших очень занижено

Можно долго придираться к формулировкам, но точных данных нет т.к. все случаи учесть невозможно, а некоторые страны скрывают инфу.

Так может быть гипотетически в 3 раза больше заражённых, в 10 раз больше переболевших и в 1.5 раза больше смертей.

А говорить, что смертность 50% - ну это глупость полнейшая.
Это да, это верно, но для прогнозирования смертности и восстановления понимание того что "мы не посчитали всех" совершенно бесполезно. Для прогнозирования этих двух показателей полезны только зафиксированные данные.
Если мы нашли 1000 новых заразившихся и за две недели 50 из них умерло, а 200 выздоровело, то у нас выходит что за две недели болезни смертность составляет - 5%, процент восстановления - 20%, и нам абсолютно всё-равно что мы в своих поисках пропустили другую 1000 новых заразившихся, ведь данные по ним будут примерно такие же. И чем больше заразившихся мы найдём и посчитаем сколько из них умерло/восстановилось, тем ближе мы будем к истинному проценту смертности/восстановления. Так что нужно смотреть на данные стран у которых высокий показатель тестирования на душу населения, например, Исландия, они там уже почти 10% своего населения протестировали (что-то около 80 тестов на миллион против ~6 в РФ).

А для прогнозирования распространения да, крайне важно учитывать тех кого "не нашли". И это учитывают в подобных исследованиях.
Вот, например, вычисляли процент незарегистрированных больных в Китае до 23 января, что точно учитывают сейчас в прогнозе распространения в других странах (но лень искать есть ли в публичном доступе).
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 09.04.2020, 15:59
Сообщение #650


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4698
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(RusStarik @ 09.04.2020, 15:49) *
Летальность - соотношение числа умерших к общему числу заражённых. Не то считаешь. А более точно было бы сравнить текущее число умерших с числом заражённых двухнедельной давности.

Можно и такое соотношение посчитать. Его можно использовать как оценку сверху для смертности. Ну и опять же Supple Hope пользуется своим определением уже 33 страницы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 09.04.2020, 16:14
Сообщение #651


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5320
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 16:57) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 13:35) *
А делать скриншот де-факто неточных (неполных) данных и говорить "смертность 50%" - это твоё дело.

А теперь клевета пошла.

Ошибся, да, я взял за основу не твой фактический пост, а логику "смертность=dead/recovered" и статистику Италии. В твоём посте была мировая статистика.
Критикую я как логику, так и статистику. 2 фактора накладываются друг на друга и получается полный фарс, типа смертности 50%. Так что не нужно юзать такую логику и такую статистику.

Цитата(abramcumner @ 09.04.2020, 17:39) *
Это правда, что в Швеции нет карантина и толпы народа ходят по улицам?

Error: 'толпа' is not defined

Народ ходит по улицам почти как обычно - то есть по-скандинавски, не сбиваясь в кучи и держат расстояние. Есть меры предосторожности, но так себе, мелочи, хотя и они затормозят вирус. Закрыли колледжи и ВУЗы - теперь удалённое обучение. Общественный транспорт опустел. В центре полно машин.

>Так что нужно смотреть на данные стран у которых высокий показатель тестирования на душу населения
Вот именно. Если тестировать только умирающих, то смертность 100%

А ещё Италия так ведёт статистику умерших от короновируса - бухой водила вьёхал в стену на машине и у него подтверждённый коронавирус? Умер от коронавируса. Умер от рака/инфаркта, будучи заражённым коронавирусом? Умер от коронавируса.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 16:16
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 16:17
Сообщение #652


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



В статье про летальность написано про учет неразрешенных случаев, то есть не умерших и не выздоровевших. Учет таких случаев просто занижает уровень летальности. Сама же летальность рассчитывается за определенный период времени. С большей точностью лучше считать соотношение выздоровевших к умершим, в данном случае, так так они находятся в четко определенном периоде времени прошлом, а с больными на данный момент еще неизвестно, что будет.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 09.04.2020, 16:20
Сообщение #653


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4698
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 16:10) *
Народ ходит по улицам почти как обычно - то есть по-скандинавски, не сбиваясь в кучи и держат расстояние. Есть меры предосторожности, но так себе, мелочи, хотя и они затормозят вирус. Закрыли колледжи и ВУЗы - теперь удалённое обучение. Общественный транспорт опустел. В центре полно машин.

Норм.
А что говорят по поводу того, что в Швеции зараженных не как в Германии, например?
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 16:23
Сообщение #654


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Это и называется непредвзятость, что является важной составляющей научного метода. Если учесть в летальности еще всех живых зараженных, то мы их запишем как 100% вылечившихся, а это некорректно, потому что мы еще не знаем, что с ними будет. У нас уже есть выборка, очень большая причем. Хотите себя успокоить? Ну вперед, занижайте данные, добавляя в знаменатель хоть все население галактики. Если вам так приятнее. Недооценка опасности вируса уже привела к последствиям намного более трагичным, чем могло бы быть.

Сообщение отредактировал Supple Hope - 09.04.2020, 16:29
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 09.04.2020, 16:32
Сообщение #655


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4698
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 16:19) *
Это и называется непредвзятость, что является важной составляющей научного метода. Если учесть в летальности еще всех живых зараженных, то мы их запишем как 100% вылечившихся, а это некорректно. У нас уже есть выборка, очень большая причем. Хотите себя успокоить? Ну вперед, занижайте данные, добавляя в знаменатель хоть все население галактики. Если вам так приятнее. Недооценка опасности вируса уже привела к последствиям намного более трагичным, чем могло бы быть.

Куда-то тебя понесло не в ту степь. У научных терминов есть определенное значение. Вот для летальности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C
Цитата
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

Считаешь себе предвзятым или непредвзятым, но если хочешь чтобы тебя понимали, используй термины в правильном значении.

Да, в разгар эпидемии значение летальности будет отличаться от значения летальности после окончания эпидемии. Это все прекрасно понимают, и не стоит подводить к нему свое определение, пусть даже из самых лучших побуждений.

Если вернуться к короновирусу, то уже есть китайская статистика. Летальность там 4%.

Сообщение отредактировал abramcumner - 09.04.2020, 16:35
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 16:35
Сообщение #656


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Окей, посчитаем по вашей хотелке летальность, получили 4.6%. Довольны? Все, смертность в пять раз упала, можно идти харкать на товары в магазах, хехехе.

Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 09.04.2020, 16:36
Сообщение #657


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5320
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Supple Hope, статистика не учитывает неподтвержденных переболевших, а их большинство. Если бы труЪ_смертность была 10%, то в Нью Йорке бы пахло разлагающимеся трупами.

Тем не менее, осложнения от вируса не редкие, опасные, а интубация лёгких - это мягко сказать очень неприятно. Не говоря уже о других симптомах (головная и мышечная боль), возможность кишечной инфекции. +есть вероятность что тупо откажут жизненно важные органы, либо сепсис.

Вот здесь статья про огромное количество неподверждённых случаев и как это вляет на "высокую смертность"
https://www.news.com.au/lifestyle/health/he...4ec306091ccc8c6

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 16:38
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 09.04.2020, 16:37
Сообщение #658


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4698
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 16:31) *
Окей, посчитаем по вашей хотелке летальность, получили 4.6%. Довольны? Все, смертность в пять раз упала, можно идти харкать на товары в магазах, хехехе.

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 09.04.2020, 16:45
Сообщение #659


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3512
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 15:32) *
Supple Hope, статистика не учитывает неподтвержденных переболевших
А кто их учитывает? Секретный орден иллюминатов? Откудова ты про них знаешь?
Перейти в начало страницы
 
 
 RusStarik
сообщение 09.04.2020, 16:51
Сообщение #660


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5736
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 16:31) *
Окей, посчитаем по вашей хотелке летальность, получили 4.6%. Довольны?
Да, довольны что ты перестал подменять понятия.

Цитата(abramcumner @ 09.04.2020, 16:28) *
Считаешь себе предвзятым или непредвзятым, но если хочешь чтобы тебя понимали, используй термины в правильном значении.

THIS
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 09.04.2020, 17:19
Сообщение #661


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5320
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(Supple Hope @ 09.04.2020, 18:41) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.04.2020, 15:32) *
Supple Hope, статистика не учитывает неподтвержденных переболевших
А кто их учитывает? Секретный орден иллюминатов? Откудова ты про них знаешь?


Слева подтверждённые больные, справа умершие. Демография по возрасту. Швеция.
(IMG:https://i.imgur.com/71QCB6d.png)
Ну так шо, ВНЕЗАПНО смертность вируса не такая уж и страшно высокая у людей <50 лет. Или молодые не заражаются вирусом? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Люди с работой тоже не имеют времени на болезнь, а вот пенсионеры быстро адаптировались и вписали covid-19 себе в календари, даже гробы заказали.
Молодые болеют, но их не подтверждают, очевидно же. Поэтому смертность завышена, поэтому нужно тестировать всех подряд.

Если у тебя перегружена больница и завал стариков с опухшими лёгими, то ты будешь слать в жопу всех людей с лёгими симптомами и не будешь их даже тестировать. Молодые люди с лёгкими симптомами скорее вообще из дома не выйдут т.к. они хорошо осведомлены.

Посмотреть бы эти столбцы, но количество заражённых пропорционально к демографической группе, а количество умерших пропорционально к количеству заражённых.

ADD:

А ещё демография по Швеции показывает, что 15-45 весьма обширная доля населения.
(IMG:https://www.scb.se/contentassets/29e823aae5bf4147a4dc42d5ea72c535/befolkningspyramid-1750.png)

Так что статистика по короновирусу в возрастных группах очень явно намекает, что молодым в подавляющем большинстве пофиг на короновирус.
Чем выше возраст, тем выше смертность, тем хуже в среднем симтпомы, тем выше вероятность, что человек обратится за помощью и сделает анализ.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.04.2020, 17:06
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.10.2021, 08:22