Что же было до большого взрыва? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Что же было до большого взрыва? |
17.11.2019, 00:46
Сообщение
#1
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Или "откуда же все взялось"?
Пожалуйста, воздержитесь от вариаций ответа "не было никакого до, и внезапно все взялось из ниоткуда". |
 
|
|
|
|
17.11.2019, 02:37
Сообщение
#2
|
|
BFG9000 owner
Половина землекопа Репутация: 247 Группа: Припаркованный аккаунт Сообщений: 1813 Награды: 3 Регистрация: 30.03.2010 |
откуда же все взялось Для начала придется договориться об общем понятии "все". -------------------- Hello worlds!
|
 
|
|
17.11.2019, 05:57
Сообщение
#3
|
|
Почти Игроман Репутация: 77 Группа: Участник Сообщений: 617 Награды: 3 Регистрация: 19.08.2008 |
В то время, как физика это потрясающая наука, которая способна объяснить в собственных рамках вещи очень чётко и логично, из-за её несовершенства и узкого направления того, что она способна объяснить, этот вопрос если не навсегда, то очень надолго останется философским.
Всё же не стоит забывать, что физика и математика кончаются там, где кончается логика. А пока все известные концепции приходят к тому, что произошла магия с возникновением чего-то из ничего по причине(подставьте). Каждый раз доказывая, насколько они неприменимы к масштабу вселенскому. |
 
|
|
17.11.2019, 08:33
Сообщение
#4
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
Это типа размышлять, что было, до того как написали движок.
Где же закончится пустое пространство за приделами локации....? Если тело сталкера провалившееся вниз упадёт в пустоту, то в какой момент оно окажется в нашем космосе.... Сообщение отредактировал Ruw - 17.11.2019, 08:34 -------------------- |
 
|
|
17.11.2019, 10:21
Сообщение
#5
|
|
Игровой Бог Репутация: 1690 Группа: Участник Сообщений: 7021 Награды: 11 Регистрация: 22.02.2006 |
В двух словах: была другая вселенная, потом долбануло и получилась эта. От другой вроде следы какого-то излучения астрономы до сих пор видят...
|
 
|
|
17.11.2019, 10:44
Сообщение
#6
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Я как-то мельком читал новость мол ученые опровергли гипотезу о том, что мы являемся симуляцией.
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий. А вообще идея симуляции прикольная штука. Вот смотрите, давайте от простого и понятного уйдём дальше. А именно, сейчас программисты создают очередную песочницу допустим во вселенной древних свитков. Продумывают быт и поведение выдуманных персонажей, которые там буду существовать и взаимодействовать. Потом мы игроки будем в это играть с разной степенью погружения, но тем не менее будем отдавать себе отчет, что наш герой нереальный и временный так сказать. Посидим пару часов и выключим комп, а как быть с теми героями ? Что думает допустим Сидорович у себя в бункере ? Я о смещении точки зрения говорю. Что и как воспринимают NPС со своей колокольни ? Они то верят, что их мир реальный. Йеннифер в ведьмаке ждёт Геральта, которым управляем мы и иногда его хочет, а иногда ревнует к Трисс Меригольд. Может и мы являемся чьим-то продуктом вроде Йеннифер и ждём чего-то, верим во что-то, придумываем понятие судьбы и т.д. Просто в отличие от сегодняшних игровых героев запрограммированы на порядки круче и проработка на другом уровне. Нас наделили ИИ и теперь он задумывается над своей вторичностью. Это может похоже на то, что в фильме "Матрица", но я всё-таки про другую симуляцию говорил. Хотя судя по заверениям ученых такого быть не может. |
 
|
|
17.11.2019, 10:47
Сообщение
#7
|
|
Самый некомпетентный на форуме Репутация: 312 Группа: Участник Сообщений: 4074 Награды: 4 Регистрация: 04.09.2012 |
|
 
|
|
17.11.2019, 10:48
Сообщение
#8
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
В Биошоке тема мультивселенной поднимается. Интересная на самом деле тема, которую в школе и вузе мы не проходили. Я про мультивселенную ,а не про Биошок конечно.
|
 
|
|
17.11.2019, 10:55
Сообщение
#9
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 1226 Группа: Участник Сообщений: 4609 Награды: 10 Регистрация: 10.11.2009 |
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий. Интересно тоже почитать. Я наоборот слышал, что доказать или опровергнуть, что вселенная симуляция не возможно. -------------------- Только качая торрент понимаешь насколько ты зависим от других людей... (с)
|
 
|
|
17.11.2019, 10:58
Сообщение
#10
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий. Интересно тоже почитать. Я наоборот слышал, что доказать или опровергнуть, что вселенная симуляция не возможно. Вышли из «Матрицы»: учёные объяснили, почему наша реальность не может быть компьютерной симуляцией Физики доказали, что мир, в котором мы живем, не может быть компьютерной симуляцией И т.д. |
 
|
|
17.11.2019, 11:12
Сообщение
#11
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 1226 Группа: Участник Сообщений: 4609 Награды: 10 Регистрация: 10.11.2009 |
Так это, пытаться доказать, что мир не симуляция путем попытки создать свою симуляцию довольно странно. Такие попытки могут присекаться законами симуляции. К тому же, симулировать газ - странная затея. Думаю, что для реальной симуляции были бы задействованы всякие оптимизации. Ну и не забываем, что не обязательно отрисовывать все сразу.
По первой ссылке не смогу перейти из-за золотого фаервола)) -------------------- Только качая торрент понимаешь насколько ты зависим от других людей... (с)
|
 
|
|
17.11.2019, 11:25
Сообщение
#12
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Та я в гугле забил и первое похожее схватил. У меня нет таких закладок заранее подготовленных.
Я так понял эта новость тогда облетела по всему миру. Первоисточник я не знаю. Это надо ехать в калифорнию, брать тех двоих ученых, и идти в ближайший хороший бар, где много выпивки и не сильно шумно. Вот так оригинально можно ознакомиться с оригиналом. ================================================================= Упс, там говорится про Оксфордский университет. Тогда нужно ехать в Англию и идти в паб. Это даже ближе. Сообщение отредактировал Mechanical - 17.11.2019, 11:25 |
 
|
|
17.11.2019, 11:25
Сообщение
#13
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 1226 Группа: Участник Сообщений: 4609 Награды: 10 Регистрация: 10.11.2009 |
Вообще да, тут ты прав
Но суть в том, что невозможно понять законов той вселенной, которая создала симуляцию. И невозможно именно по причине того, что мы не можем себе представить того, чего не видели раньше, что не основывается на нашем повседневном опыте. -------------------- Только качая торрент понимаешь насколько ты зависим от других людей... (с)
|
 
|
|
17.11.2019, 11:29
Сообщение
#14
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Конечно при доказательстве существуют определенные условия. С помощью таких условностей формируются рамки внутри которых всё доказанное справедливо, а выйдя за них всё рушится как карточный домик.
Я не знаком с современной физикой. Они там уже переплелись с религией и паранормальщиной по ходу. Сообщение отредактировал Mechanical - 17.11.2019, 11:30 |
 
|
|
17.11.2019, 12:21
Сообщение
#15
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
И невозможно именно по причине того, что мы не можем себе представить того, чего не видели раньше, что не основывается на нашем повседневном опыте. С одной стороны правильно про "не можем себе представить". Но представлять и не надо, у нас есть наука. Четырехмерный кубик никто не может себе представить, но описать его свойства, посчитать объем, количество вершин и граней нет никаких проблем. То, что кажется сейчас элементарным и привычным, тоже никак не основывается на повседневном опыте. Колесо не основывается на повседневном опыте, рычаг на нем не основывается, лампочка не основывается на повседневном опыте. Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху. Сообщение отредактировал abramcumner - 17.11.2019, 12:33 |
 
|
|
17.11.2019, 12:27
Сообщение
#16
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Может ли аквариумная рыбка размышлять об океане и представлять дельфина ? Я ХЗ.
|
 
|
|
17.11.2019, 12:39
Сообщение
#17
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
|
 
|
|
17.11.2019, 13:07
Сообщение
#18
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Так это, пытаться доказать, что мир не симуляция путем попытки создать свою симуляцию довольно странно. Это не попытка создать свою симуляцию. Симуляции мы давно массово и успешно создаем, взять хоть сталкера, хоть симсити. Цитата Такие попытки могут присекаться законами симуляции. Безусловно. Но в нашем мире существуют квантовые явления. И ведут они себя строго по определенным законам. Значит если мы в симуляции, то эти явления тоже симулируются. Цитата К тому же, симулировать газ - странная затея. Думаю, что для реальной симуляции были бы задействованы всякие оптимизации. Ну и не забываем, что не обязательно отрисовывать все сразу. Поэтому и выбраны квантовые явления и газ. В квантовых явлениях надо симулировать "все сразу"(https://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg), а газ мы можем легко обсчитать. |
 
|
|
17.11.2019, 13:30
Сообщение
#19
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 1226 Группа: Участник Сообщений: 4609 Награды: 10 Регистрация: 10.11.2009 |
Колесо не основывается на повседневном опыте, рычаг на нем не основывается, лампочка не основывается на повседневном опыте. Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху. Как раз таки колесо основано) Человек, допустим, увидел перекати-поле, увидел что котиться то, что имеет круглую форму - вот тебе и повседневный опыт. Рычаг - опять же тоже опыт. Любой слой науки - это выводы из предыдущего слоя. Чем тебе не повседневный опыт. А связать макро-мир и микро мир в одну формулу сложно потому, что не работают выводы и законы, сделанные из предыдущего слоя науки Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху Радиоэлектроника - это наблюдения природы. Человек наблюдает мир, окружающий его вокруг и создает вещи, основанные на явлениях природы. Повседневный опыт. Квантовая физика - насколько я знаю там все очень шатко - куча теорий, которые иногда противиборствуют. Могу ошибаться, тут я не силен. Вся наука основана на опыте взаимодействия человека с природой. Сообщение отредактировал happy sniper - 17.11.2019, 13:31 -------------------- Только качая торрент понимаешь насколько ты зависим от других людей... (с)
|
 
|
|
17.11.2019, 13:42
Сообщение
#20
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Как раз таки колесо основано) Человек, допустим, увидел перекати-поле, увидел что котиться то, что имеет круглую форму - вот тебе и повседневный опыт. И что дальше? Перекати-поле и тащить/волочь не слишком сложно. Скорее тащить даже удобней. А камни с горы абсолютно любые скатываются. Ну и изобретение колеса заключается не в том, что человек научился делать предметы без углов. И из перекати-поля колесо сделать даже сейчас трудновато. Цитата Рычаг - опять же тоже опыт. Например? Даже колесо - это именно то, что люди когда-то не могли представить. Как бы были целые цивилизации без колес. Сообщение отредактировал abramcumner - 17.11.2019, 13:42 |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024, 11:34 |