IPB

 
>

Что же было до большого взрыва?

 
 Supple Hope
сообщение 17.11.2019, 00:42
Сообщение #1


Игровой Эксперт
***************

Группа: Участник
Сообщений: 2167
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Или "откуда же все взялось"?

Пожалуйста, воздержитесь от вариаций ответа "не было никакого до, и внезапно все взялось из ниоткуда".
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 17.11.2019, 02:33
Сообщение #2


Почти Мастер
***********

Группа: Участник
Сообщений: 1077
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(Supple Hope @ 16.11.2019, 23:42) *
откуда же все взялось

Для начала придется договориться об общем понятии "все".

Перейти в начало страницы
 
 
 deleted2
сообщение 17.11.2019, 05:53
Сообщение #3


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 613
Регистрация: 19.08.2008
Пользователь №: 8681



В то время, как физика это потрясающая наука, которая способна объяснить в собственных рамках вещи очень чётко и логично, из-за её несовершенства и узкого направления того, что она способна объяснить, этот вопрос если не навсегда, то очень надолго останется философским.
Всё же не стоит забывать, что физика и математика кончаются там, где кончается логика. А пока все известные концепции приходят к тому, что произошла магия с возникновением чего-то из ничего по причине(подставьте). Каждый раз доказывая, насколько они неприменимы к масштабу вселенскому.
Перейти в начало страницы
 
 
 Ruw
сообщение 17.11.2019, 08:29
Сообщение #4


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4716
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



Это типа размышлять, что было, до того как написали движок.

Где же закончится пустое пространство за приделами локации....?

Если тело сталкера провалившееся вниз упадёт в пустоту, то в какой момент оно окажется в нашем космосе....

Сообщение отредактировал Ruw - 17.11.2019, 08:30
Перейти в начало страницы
 
 
 macron
сообщение 17.11.2019, 10:17
Сообщение #5


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5643
Регистрация: 22.02.2006
Из: Париж
Пользователь №: 3089



В двух словах: была другая вселенная, потом долбануло и получилась эта. От другой вроде следы какого-то излучения астрономы до сих пор видят...
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 10:40
Сообщение #6


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Я как-то мельком читал новость мол ученые опровергли гипотезу о том, что мы являемся симуляцией.
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий.

А вообще идея симуляции прикольная штука.
Вот смотрите, давайте от простого и понятного уйдём дальше.
А именно, сейчас программисты создают очередную песочницу допустим во вселенной древних свитков. Продумывают быт и поведение выдуманных персонажей, которые там буду существовать и взаимодействовать. Потом мы игроки будем в это играть с разной степенью погружения, но тем не менее будем отдавать себе отчет, что наш герой нереальный и временный так сказать. Посидим пару часов и выключим комп, а как быть с теми героями ?
Что думает допустим Сидорович у себя в бункере ? Я о смещении точки зрения говорю.
Что и как воспринимают NPС со своей колокольни ? Они то верят, что их мир реальный. Йеннифер в ведьмаке ждёт Геральта, которым управляем мы и иногда его хочет, а иногда ревнует к Трисс Меригольд.
Может и мы являемся чьим-то продуктом вроде Йеннифер и ждём чего-то, верим во что-то, придумываем понятие судьбы и т.д.

Просто в отличие от сегодняшних игровых героев запрограммированы на порядки круче и проработка на другом уровне. Нас наделили ИИ и теперь он задумывается над своей вторичностью.

Это может похоже на то, что в фильме "Матрица", но я всё-таки про другую симуляцию говорил.
Хотя судя по заверениям ученых такого быть не может.
Перейти в начало страницы
 
 
 dPlayer
сообщение 17.11.2019, 10:43
Сообщение #7


самый некомпетентный на форуме
******************

Группа: Участник
Сообщений: 3222
Регистрация: 04.09.2012
Пользователь №: 15016



Цитата(Mechanical @ 17.11.2019, 12:40) *
Что думает допустим Сидорович у себя в бункере

О том, что глядеть на голую ии сетку всю жизнь скушно. А больше нпс в столкире ничего и не видят
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 10:44
Сообщение #8


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



В Биошоке тема мультивселенной поднимается. Интересная на самом деле тема, которую в школе и вузе мы не проходили. Я про мультивселенную ,а не про Биошок конечно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 happy sniper
сообщение 17.11.2019, 10:51
Сообщение #9


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4298
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 12583



Цитата(Mechanical @ 17.11.2019, 10:40) *
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий.

Интересно тоже почитать. Я наоборот слышал, что доказать или опровергнуть, что вселенная симуляция не возможно.
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 10:54
Сообщение #10


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(happy sniper @ 17.11.2019, 10:51) *
Цитата(Mechanical @ 17.11.2019, 10:40) *
Т.е. прям доказали, что это не может быть на уровне всяких заумных слов и понятий.

Интересно тоже почитать. Я наоборот слышал, что доказать или опровергнуть, что вселенная симуляция не возможно.

Вышли из «Матрицы»: учёные объяснили, почему наша реальность не может быть компьютерной симуляцией
https://russian.rt.com/nopolitics/article/4...ealnost-matrica

Физики доказали, что мир, в котором мы живем, не может быть компьютерной симуляцией
https://ain.ua/2017/10/04/ura-mu-ne-v-matrice/

И т.д.
Перейти в начало страницы
 
 
 happy sniper
сообщение 17.11.2019, 11:08
Сообщение #11


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4298
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 12583



Так это, пытаться доказать, что мир не симуляция путем попытки создать свою симуляцию довольно странно. Такие попытки могут присекаться законами симуляции. К тому же, симулировать газ - странная затея. Думаю, что для реальной симуляции были бы задействованы всякие оптимизации. Ну и не забываем, что не обязательно отрисовывать все сразу.

По первой ссылке не смогу перейти из-за золотого фаервола))
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 11:21
Сообщение #12


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Та я в гугле забил и первое похожее схватил. У меня нет таких закладок заранее подготовленных.
Я так понял эта новость тогда облетела по всему миру.

Первоисточник я не знаю.
Это надо ехать в калифорнию, брать тех двоих ученых, и идти в ближайший хороший бар, где много выпивки и не сильно шумно. Вот так оригинально можно ознакомиться с оригиналом. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

=================================================================
Упс, там говорится про Оксфордский университет. Тогда нужно ехать в Англию и идти в паб. Это даже ближе.

Сообщение отредактировал Mechanical - 17.11.2019, 11:21
Перейти в начало страницы
 
 
 happy sniper
сообщение 17.11.2019, 11:21
Сообщение #13


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4298
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 12583



Вообще да, тут ты прав (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Но суть в том, что невозможно понять законов той вселенной, которая создала симуляцию. И невозможно именно по причине того, что мы не можем себе представить того, чего не видели раньше, что не основывается на нашем повседневном опыте.
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 11:25
Сообщение #14


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Конечно при доказательстве существуют определенные условия. С помощью таких условностей формируются рамки внутри которых всё доказанное справедливо, а выйдя за них всё рушится как карточный домик.
Я не знаком с современной физикой. Они там уже переплелись с религией и паранормальщиной по ходу.

Сообщение отредактировал Mechanical - 17.11.2019, 11:26
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 17.11.2019, 12:17
Сообщение #15


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4064
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(happy sniper @ 17.11.2019, 11:21) *
И невозможно именно по причине того, что мы не можем себе представить того, чего не видели раньше, что не основывается на нашем повседневном опыте.

С одной стороны правильно про "не можем себе представить". Но представлять и не надо, у нас есть наука. Четырехмерный кубик никто не может себе представить, но описать его свойства, посчитать объем, количество вершин и граней нет никаких проблем. То, что кажется сейчас элементарным и привычным, тоже никак не основывается на повседневном опыте.
Колесо не основывается на повседневном опыте, рычаг на нем не основывается, лампочка не основывается на повседневном опыте. Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху.

Сообщение отредактировал abramcumner - 17.11.2019, 12:29
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 17.11.2019, 12:23
Сообщение #16


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Может ли аквариумная рыбка размышлять об океане и представлять дельфина ? Я ХЗ.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 17.11.2019, 12:35
Сообщение #17


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4064
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Mechanical @ 17.11.2019, 12:23) *
Может ли аквариумная рыбка размышлять об океане и представлять дельфина ? Я ХЗ.

А в чем проблема - такие же аквариум и рыба только большие.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 17.11.2019, 13:03
Сообщение #18


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4064
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(happy sniper @ 17.11.2019, 11:08) *
Так это, пытаться доказать, что мир не симуляция путем попытки создать свою симуляцию довольно странно.

Это не попытка создать свою симуляцию. Симуляции мы давно массово и успешно создаем, взять хоть сталкера, хоть симсити.

Цитата
Такие попытки могут присекаться законами симуляции.

Безусловно. Но в нашем мире существуют квантовые явления. И ведут они себя строго по определенным законам. Значит если мы в симуляции, то эти явления тоже симулируются.

Цитата
К тому же, симулировать газ - странная затея. Думаю, что для реальной симуляции были бы задействованы всякие оптимизации. Ну и не забываем, что не обязательно отрисовывать все сразу.

Поэтому и выбраны квантовые явления и газ. В квантовых явлениях надо симулировать "все сразу"(https://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg), а газ мы можем легко обсчитать.
Перейти в начало страницы
 
 
 happy sniper
сообщение 17.11.2019, 13:26
Сообщение #19


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4298
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 12583



Цитата(abramcumner @ 17.11.2019, 12:17) *
Колесо не основывается на повседневном опыте, рычаг на нем не основывается, лампочка не основывается на повседневном опыте. Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху.

Как раз таки колесо основано) Человек, допустим, увидел перекати-поле, увидел что котиться то, что имеет круглую форму - вот тебе и повседневный опыт.
Рычаг - опять же тоже опыт. Любой слой науки - это выводы из предыдущего слоя. Чем тебе не повседневный опыт. А связать макро-мир и микро мир в одну формулу сложно потому, что не работают выводы и законы, сделанные из предыдущего слоя науки (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(abramcumner @ 17.11.2019, 12:17) *
Радиоэлектроника та вообще из сказок. Квантовая механика от ктулху

Радиоэлектроника - это наблюдения природы. Человек наблюдает мир, окружающий его вокруг и создает вещи, основанные на явлениях природы. Повседневный опыт.
Квантовая физика - насколько я знаю там все очень шатко - куча теорий, которые иногда противиборствуют. Могу ошибаться, тут я не силен.
Вся наука основана на опыте взаимодействия человека с природой.

Сообщение отредактировал happy sniper - 17.11.2019, 13:27
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 17.11.2019, 13:38
Сообщение #20


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4064
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(happy sniper @ 17.11.2019, 13:23) *
Как раз таки колесо основано) Человек, допустим, увидел перекати-поле, увидел что котиться то, что имеет круглую форму - вот тебе и повседневный опыт.

И что дальше? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Перекати-поле и тащить/волочь не слишком сложно. Скорее тащить даже удобней. А камни с горы абсолютно любые скатываются.
Ну и изобретение колеса заключается не в том, что человек научился делать предметы без углов. И из перекати-поля колесо сделать даже сейчас трудновато.

Цитата
Рычаг - опять же тоже опыт.

Например?

Даже колесо - это именно то, что люди когда-то не могли представить. Как бы были целые цивилизации без колес.

Сообщение отредактировал abramcumner - 17.11.2019, 13:38
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 10:16