IPB

 
>

Взлетит или не взлетит?

 
 Modera
сообщение 30.03.2019, 01:48
Сообщение #1


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5532
Регистрация: 30.07.2010
Пользователь №: 13969



Вопрос по физике. Вот есть шарики с гелием, они весят легче воздуха и поэтому взлетают. А что будет если сделать шар из суперпрочного суперлёгкого материала с вакуумом внутри? Взлетит ли такой шарик, и если да, насколько высоко?
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 30.03.2019, 03:02
Сообщение #2


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 601
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(Modera @ 30.03.2019, 00:48) *
Взлетит ли такой шарик

Не должен

Цитата(Modera @ 30.03.2019, 00:48) *
они весят легче воздуха и поэтому взлетают

Вроде "взлетают" не потому что легче, а потому что плотность ниже, соответственно более плотный воздух стремится занять объем и выталкивает шарик вверх.

PS. Я не профессор физики, и вообще пятница и пиво, но вроде так.

Сообщение отредактировал iOrange - 30.03.2019, 03:03
Перейти в начало страницы
 
 
 Ruw
сообщение 30.03.2019, 03:02
Сообщение #3


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4486
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



Это секретная технология NASA. Об этом мало кто знает. Но шатлы на орбиту попадают благодаря огромным капсулам с вакуумом. Чтобы скрыть это приходиться устраивать цирк дымом и огнём. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

когда в зажигалке кончаться газ в неё остаётся вакуум....


Шарик не взлетит т.к у него будет вес каркаса на который действует притяжение....



Вообще я думал, что было бы экономней запускать шатлы в космос через огромную гаус пушку реализованную как глубокую ракетную шахту в земле

Сообщение отредактировал Ruw - 30.03.2019, 03:09
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 30.03.2019, 03:10
Сообщение #4


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 601
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:02) *
когда в зажигалке кончаться газ в неё остаётся вакуум....

Хмм, а разве туда не должно автоматом подсасывать воздух? Газ из зажигалки выходит потому что расширяется, но тогда если его будет мало, а там - вакуум - то газ просто расширится и заполнит остаток пространства, но мы видим телепающуюся в зажигалке каплю газа... (IMG:style_emoticons/default/dontgetit.gif)

Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:02) *
было бы экономней запускать шатлы в космос через огромную гаус пушку

К сожалению, столько энергии у нас нет, да и такой нагрузки он вряд ли выдержит.
Космический лифт бы .... эхх.
Перейти в начало страницы
 
 
 Ruw
сообщение 30.03.2019, 03:16
Сообщение #5


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4486
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



Цитата(iOrange @ 30.03.2019, 04:10) *
Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:02) *
когда в зажигалке кончаться газ в неё остаётся вакуум....

Хмм, а разве туда не должно автоматом подсасывать воздух? Газ из зажигалки выходит потому что расширяется, но тогда если его будет мало, а там - вакуум - то газ просто расширится и заполнит остаток пространства, но мы видим телепающуюся в зажигалке каплю газа... (IMG:style_emoticons/default/dontgetit.gif)

Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:02) *
было бы экономней запускать шатлы в космос через огромную гаус пушку

К сожалению, столько энергии у нас нет, да и такой нагрузки он вряд ли выдержит.
Космический лифт бы .... эхх.



короче надо в Эвересте сверлить шахту и строить несколько АЭС
запускаемую капсулу делать толстой, а космонавтов помещать в специальный раствор
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/0794adace4e11e7.jpg)

Сообщение отредактировал Ruw - 30.03.2019, 03:17
Перейти в начало страницы
 
 
 Modera
сообщение 30.03.2019, 03:18
Сообщение #6


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5532
Регистрация: 30.07.2010
Пользователь №: 13969



Цитата(iOrange @ 30.03.2019, 03:02) *
Вроде "взлетают" не потому что легче, а потому что плотность ниже, соответственно более плотный воздух стремится занять объем и выталкивает шарик вверх.

PS. Я не профессор физики, и вообще пятница и пиво, но вроде так.

А что такое плотность? Я себе так представляю: шарик с гелием взлетает потому что вытесняемый им объект воздуха весит больше чем сам шарик. Так же как с водой. Шарик с вакуумом должен весить ещё меньше шарика с гелием, потому что у гелия всё-таки какая-то масса есть, у вакуума массы 0. Следовательно взлетать тоже должен с большей силой.
Перейти в начало страницы
 
 
 iOrange
сообщение 30.03.2019, 03:24
Сообщение #7


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 601
Регистрация: 30.03.2010
Из: Planet Earth
Пользователь №: 13811



Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:16) *
короче надо в Эвересте сверлить шахту и строить несколько АЭС
запускаемую капсулу делать толстой, а космонавтов помещать в специальный раствор

Ахахах, погоди, я пока только на стадии "пришел домой, пью пиво". Как дойду до вискаря - тогда смогу выйти на твой уровень (IMG:style_emoticons/default/drunk.gif)

Раствор говоришь .... лучше систему умных гироскопов или пневматики, чтоб давление ровнять. Раствором и раздавить может при таких перегрузах.

Цитата(Modera @ 30.03.2019, 02:18) *
А что такое плотность

Вроде как соотношение массы к объему, точную формулировку надо смотреть.

Цитата(Modera @ 30.03.2019, 02:18) *
у вакуума массы 0. Следовательно взлетать тоже должен с большей силой.

Ну в теории да, проблема только в том, что гелиевый шар выживает за счет внутреннего давления наружу, которое сильнее чем давление внутрь, потому и работает.

Вакуумный шар - это сумасшедшее давление, я слабо себе представляю какой материал должен юыть, чтоб выдерживал давление, и обеспечивал необходимую маленькую плотность для взлета.

В теории - вроде да, но на практике не реализуемо. Не на нашей планете.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 30.03.2019, 04:44
Сообщение #8


TECHNOSLAV 80 уровня
******************

Группа: Участник
Сообщений: 3391
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Взлетит. Пифагор с его рассчётом давления. Если вес ниже силы Пифагора, то взлетит. Так что пустой шарик полетит, если он будет достаточно обьёмный и лёгкий. Воздушные шары с горячим воздухом работают на похожем принципе.
Перейти в начало страницы
 
 
 dPlayer
сообщение 30.03.2019, 08:09
Сообщение #9


Кандидат Игровых Наук
******************

Группа: Участник
Сообщений: 3071
Регистрация: 04.09.2012
Пользователь №: 15016



Результатов: примерно 106 000 (0,30 сек.)
Перейти в начало страницы
 
 
 xrModder
сообщение 30.03.2019, 09:23
Сообщение #10


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 08.08.2018
Из: Земля
Пользователь №: 29590



Взлетит, т. к. действует сила Архимеда. Но вот создать такую штуку будет ещё тем геморроем (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 RedMagic
сообщение 30.03.2019, 11:26
Сообщение #11


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12191
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



Вакуумный дирижабль (1670 год)

TL;DR: взлетит, но такого прочного и легкого материала для оболочки не создали даже в наше время.
Перейти в начало страницы
 
 
 xrModder
сообщение 30.03.2019, 12:59
Сообщение #12


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 08.08.2018
Из: Земля
Пользователь №: 29590



Цитата(Cossack-HD @ 30.03.2019, 07:44) *
Взлетит. Пифагор с его рассчётом давления. Если вес ниже силы Пифагора, то взлетит. Так что пустой шарик полетит, если он будет достаточно обьёмный и лёгкий. Воздушные шары с горячим воздухом работают на похожем принципе.

Сила Пифагора — такого нет в природе (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 30.03.2019, 14:54
Сообщение #13


Заместитель главного эксперта по всему
**************

Группа: Участник
Сообщений: 1949
Регистрация: 15.08.2008
Из: Украина, Волноваха
Пользователь №: 8629



Цитата(Modera @ 30.03.2019, 00:48) *
Вопрос по физике. Вот есть шарики с гелием, они весят легче воздуха и поэтому взлетают. А что будет если сделать шар из суперпрочного суперлёгкого материала с вакуумом внутри? Взлетит ли такой шарик, и если да, насколько высоко?

Да, взлетит. Будет взлетать, пока его средняя плотность не уравняется с плотностью окружающего воздуха.

Цитата(Ruw @ 30.03.2019, 02:16) *
короче надо в Эвересте сверлить шахту и строить несколько АЭС
запускаемую капсулу делать толстой, а космонавтов помещать в специальный раствор
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/0794adace4e11e7.jpg)

Раствор излишен, по выходу из пусковой шахты космонавты будут сами разделены на множество фракций, состоящих из самых разных растворов и взвесей.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 05.04.2019, 12:39
Сообщение #14


TECHNOSLAV 80 уровня
******************

Группа: Участник
Сообщений: 3391
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(xrModder @ 30.03.2019, 14:59) *
Цитата(Cossack-HD @ 30.03.2019, 07:44) *
Взлетит. Пифагор с его рассчётом давления. Если вес ниже силы Пифагора, то взлетит. Так что пустой шарик полетит, если он будет достаточно обьёмный и лёгкий. Воздушные шары с горячим воздухом работают на похожем принципе.

Сила Пифагора — такого нет в природе (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А какая сила приравнивает длинну гипотенузы к квадратному корню из суммы длинн квадратов катетов? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Ух давно я не решал физические задачки. Концепты помню, а названия перепутались.
Перейти в начало страницы
 
 
 xrModder
сообщение 05.04.2019, 15:05
Сообщение #15


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 08.08.2018
Из: Земля
Пользователь №: 29590



Цитата(Cossack-HD @ 05.04.2019, 15:39) *
Цитата(xrModder @ 30.03.2019, 14:59) *
Цитата(Cossack-HD @ 30.03.2019, 07:44) *
Взлетит. Пифагор с его рассчётом давления. Если вес ниже силы Пифагора, то взлетит. Так что пустой шарик полетит, если он будет достаточно обьёмный и лёгкий. Воздушные шары с горячим воздухом работают на похожем принципе.

Сила Пифагора — такого нет в природе (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А какая сила приравнивает длинну гипотенузы к квадратному корню из суммы длинн квадратов катетов? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Ух давно я не решал физические задачки. Концепты помню, а названия перепутались.

Насколько мне известно есть теорема Пифагора. Тут нет понятия "силы": c² = a² + b²

Сообщение отредактировал xrModder - 05.04.2019, 15:09
Перейти в начало страницы
 
 
 buffy
сообщение 05.04.2019, 15:50
Сообщение #16


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 702
Регистрация: 05.11.2017
Пользователь №: 28310



Цитата(Cossack-HD @ 05.04.2019, 12:39) *
Ух давно я не решал физические задачки

Щас бы физику с элементарной геометрией путать (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 RusStarik
сообщение 05.04.2019, 17:07
Сообщение #17


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5477
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



Задачка, однако.
Подумал и выбираю что, при данных условиях, взлетит. И взлетит до той высоты где плотность шарика в целом будет равна плотности окружающей атмосферы.
Но это должен быть чертовский тонкий и крепкий шарик.

Вопрос другой теперь - на сколько я ошибся? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Ха, кажется угадал. Нагуглил вакуумный дирижабль. Доволен собой, пойду возьму печеньку. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 05.04.2019, 17:34
Сообщение #18


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 333
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(RusStarik @ 05.04.2019, 17:07) *
... пойду возьму печеньку. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Она уже досталась Supple Hope и вряд ли он поделится. И не потому что жадный, а потому что прошло 6 дней. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тогда после его ответа мне лень стало что-либо писать, да и незачем.
====================================================================

Кстати, я смотрю тут люди любят обмозговать всё, прикинуть что да как и школьный материал помнят.

Могу предложить подумать над следующим. В своё время мне нравилось задавать этот вопрос определённым людям.
====================================================================
Вопрос.
Сколько примерно весят одна тысяча (1000) стальных шариков, каждый из которых имеет диаметр 1 миллиметр.
Т.е. тысяча миллиметровых стальных шаров.

При решении задачи нельзя использовать калькулятор и вообще вычисления связанные с массой, плотностью стали и объёмом шара при известном радиусе.

Поскольку в вопросе указано примерно, то можно решить и без вычислений.

Как только вы поймёте (или я расскажу) такое решение, то тогда уже можно и посчитать.

Удачи. (IMG:style_emoticons/default/wink_old.gif)

Сообщение отредактировал Mechanical - 05.04.2019, 17:51
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 05.04.2019, 17:47
Сообщение #19


TECHNOSLAV 80 уровня
******************

Группа: Участник
Сообщений: 3391
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(buffy @ 05.04.2019, 17:50) *
Цитата(Cossack-HD @ 05.04.2019, 12:39) *
Ух давно я не решал физические задачки

Щас бы физику с элементарной геометрией путать (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Греки они и в Африке Греки, вот и перепутал (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 xrModder
сообщение 05.04.2019, 17:55
Сообщение #20


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 08.08.2018
Из: Земля
Пользователь №: 29590



Цитата(Mechanical @ 05.04.2019, 20:34) *
====================================================================
Кстати, я смотрю тут люди любят обмозговать всё, прикинуть что да как и школьный материал помнят.

Могу предложить подумать над следующим. В своё время мне нравилось задавать этот вопрос определённым людям.
====================================================================
Вопрос.
Сколько примерно весят одна тысяча (1000) стальных шариков, каждый из которых имеет диаметр 1 миллиметр.
Т.е. тысяча миллиметровых стальных шаров.

При решении задачи нельзя использовать калькулятор и вообще вычисления связанные с массой, плотностью стали и объёмом шара при известном радиусе.

Поскольку в вопросе указано примерно, то можно решить и без вычислений.

Как только вы поймёте (или я расскажу) такое решение, то тогда уже можно и посчитать.

Удачи. (IMG:style_emoticons/default/wink_old.gif)

0,5 ± 10% кг

Сообщение отредактировал xrModder - 05.04.2019, 17:56
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26.06.2019, 23:41