Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
> Исход Исхода., при поддержке ВЦИОМ
Метро: Исход.
После релиза Вы:
Куплю игру в любом магазине/носителе. [ 14 ] ** [14,43%]
Дождусь появления в Steam и куплю там. [ 12 ] ** [12,37%]
Скачаю пиратскую версию. При релизе в Steam куплю. [ 18 ] ** [18,56%]
Скачаю пиратскую версию. Покупку не планирую. [ 6 ] ** [6,19%]
Куплю на консолях. [ 9 ] ** [9,28%]
Не буду покупать. [ 14 ] ** [14,43%]
Уже предзаказал в Стиме [ 20 ] ** [20,62%]
Пройду на YouTube [ 4 ] ** [4,12%]
Возмущает ли вас временная эксклюзивность игры в EGS?
Да. [ 60 ] ** [61,86%]
Нет. [ 15 ] ** [15,46%]
Безразлично. [ 22 ] ** [22,68%]
Всего голосов: 97
  
OlegatoR
сообщение 02.02.2019, 19:55
Сообщение #21


Gameru DA
************************

Репутация:   3704  
Группа: Администратор
Сообщений: 10206
Регистрация: 03.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Внимание!

Администрация напоминает, что сообщения, публикующиеся сотрудниками 4A Games на нашем форуме, не являются официальной позицией студии 4A, и представляют только личное мнение отдельных разработчиков.



Attention!

The administration reminds that the messages published by the staff of 4A Games on our forum are not an official position of 4A studio, and represents only the personal opinion of particular developers.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
33 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов
dPlayer
сообщение 31.01.2019, 16:38
Сообщение #22


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


scynet, извините, но словно вчера в интернет вышли первый раз.
Перейти в начало страницы
 
RedMagic
сообщение 31.01.2019, 16:55
Сообщение #23


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   1747  
Группа: Супермодератор
Сообщений: 12594
Награды: 15
Регистрация: 05.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 31.01.2019, 14:29) *
Габен тоже лох, раз не снизил свои 30%. Времени было полно - несколько месяцев прошло после новостей о 12% в EGS.

Более того, на том же itch.io (или его аналоги, или вообще через свой сайт) можно продавать игру вообще без сторонних комиссий. Тут дело в том что EGS просто занесли чемоданы издателю. Та же ситуация что и с Jorney - чемоданы все решили.

Цитата(Guren302 @ 31.01.2019, 15:30) *
Не думаю, что 4А Games решатся на эксклюзивное для консолей Метро - львиная доля фанатов - в СНГ. где ПК был и будет основной платформой для игр.

Разработчики - скорее всего не решатся. Издатель - запросто. В новом Deus Ex похожая ситуация была, когда издатель решил добавить лутбоксы и расходники (в одиночной игре!) даже несмотря на неодобрение самих разработчиков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 31.01.2019, 17:08
Сообщение #24


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Renson @ 31.01.2019, 17:01) *
А можно где-нибудь посмотреть цифры продаж предыдущих частей игры по странам?



По странам фиг знает.
Размытые и примерные цифры есть у steamspy
Metro: Last Light Redux
Owners: 2,000,000 .. 5,000,000

Metro Exodus
Owners: 0 .. 20,000

---
что касается консолей..можно только догадываться
2033 продавалась на xbox 360
Last light - xbox 360, ps3

redux - xbox one, ps4
Обе игры ещё раз продали на новые консоли
и ещё раз в стиме...

Сообщение отредактировал Ruw - 31.01.2019, 17:10


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Komodo Saurian
сообщение 31.01.2019, 19:23
Сообщение #25


Мастер Игры
************

Репутация:   320  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1369
Награды: 8
Регистрация: 06.05.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(scynet @ 31.01.2019, 14:08) *
Понаблюдал за бурлениями. Впечатления двоякие. С одной стороны, уход со стима неоднозначен, так резко это ещё никто не делал (на сколько я могу судить). Это новое, а значит могло вызвать неприятие. Да и такой шаг тянет за собой необходимость инсталяции эпиковского лончера, что могло доставить определённые неудобства игрокам, а значит и вызвать недовольство.

С другой стороны реация определённой категории игроков (онли торентс и всё такое) - вряд ли адекватная. Создаётся впечатление что люди и играть не хотели, лишь ждали повод что бы излить свою желчь. То есть, получается, что мы (разработчики) годами тяжёло и мучительно, с потерями, пытались сделать что-то особенное, но определённая категория игроков считает что наш труд не стоит даже пары минут на инсталяцию лончера. Естественно, это их жизнь и их право, но тогда какое им дело до Метро? Очевидно, оно им неинтересно. Могу только сказать, что они и не были нашими игроками, наш труд им неинтересен, а значит и мне например неинтересно мнение таких людей. Какой смысл лично мне (и не только) прислушиваться к их мнению?

Но! Рассмотрим ситуацию глубже. Кто-то говорит, что мол обосрав Исход и попутно предыдущие игры серии, он тем самым сделает мир лучше, мол поставит на место жадных разработчиков. На это могу ответить, что в крайнем случае, если вообще все ПК игроки обьявят бойкот Метро, то следующее метро если и выйдет, то точно не на ПК. Лучше от этого будет или хуже, решайте сами. Мне лично будет жалко преданных фанатов, да. Но моей оценки проделаной лично мной и моими друзьями и колегами работы это не поменяет. Я твёрдо знаю, что почти все кто льёт эту грязь в сети, неспособны и на частичку того, что мы сделали и надеюсь, сделаем ещё. А значит - понятия не имеют о чём говорят.

И ещё. Несмотря на то, что я при разработке прошёл каждый уровень каждой игры хрен знает сколько раз, мне интересно играть Метро. Я проходил предудщие части полностью и не раз, вот и сейчас собираюсь пройти целиком ПКшную версию, в которую мы вносим последние штрихи. Для меня это уже традиция, я всегда перепрохожу игры полностью перед релизом. Позволяет оценить проделаную работу. К чему это я? Вспоминаю слова Профа, которые не раз слышал и от него самого лично, и в Интернете - игру надо делать для самого себя, что бы она нравилась прежде тебе самому. И только ща начинаю понимать это в полной мере - никакой умник не по поколеблет меня в ценности того труда, который нами был проделан. А недовольные будут всегда..

Проблема в эпик сторе. Эпики продают инфу пользователей китайцам и регулярно сливают миллионы паролей. Никому это не нравится. Никому так же не нравится эксклюзивность. Если бы игра была в эпиксторе И в стиме всем было бы пофигу.

Так же проблема в том что никому не хочется содержать дюжину разных клиентов. Посмотри на проблему с нетфликсом. Когда все было в одном месте пиратство на нет сошло. А теперь когда каждая подзаборная запилила свой сервис людям внезапно пришлось держать по девять подписок и они опять пошли пиратить.

Основная причина пиратства - сервис. Не цена, не качество, а доступность контента. Если его неудобно доставать легально, люди пойдут брать контент у пиратов где им не еб*т мозги денуво например или эпикстором.

Цитата
"We think there is a fundamental misconception about piracy. Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem," he said. "If a pirate offers a product anywhere in the world, 24 x 7, purchasable from the convenience of your personal computer, and the legal provider says the product is region-locked, will come to your country 3 months after the US release, and can only be purchased at a brick and mortar store, then the pirate's service is more valuable."

[Источник]

Так что теперь вам расхлебывать этот скандал. Кохи сделали х*йню и теперь пользователи будут делать ход конем и голосовать кошельком. Будем надеяться что им хватить взятки от эпиков чтобы окупить черный пиар и негативные обзоры.

Цитата(dPlayer @ 31.01.2019, 16:38) *
scynet, извините, но словно вчера в интернет вышли первый раз.

Игнор причин почему люди пиратят и оторванность от нужд комьюнити и от реальности всегда будет заканчиваться эпик фейлом.



Сообщение отредактировал Komodo Saurian - 31.01.2019, 19:29


--------------------
Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи!

Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий.
Перейти в начало страницы
 
Cartoteka
сообщение 31.01.2019, 19:34
Сообщение #26


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   267  
Группа: Участник
Сообщений: 1524
Награды: 4
Регистрация: 10.11.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 19:23) *
Основная причина пиратства - сервис.



А ведь с помощью сервиса и пытались бороться с пиратством, регулярно выпуская в короткий промежуток столько мини-патчей, что пиратам становилось лень "взламывать" заново ради перезалива версии с патчем 1.00001.1.. Оттуда и пошли все эти игры, которые зависят от центрального сервера. Не дай бог, конечно, до такого дела дойдёт.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Komodo Saurian
сообщение 31.01.2019, 20:03
Сообщение #27


Мастер Игры
************

Репутация:   320  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1369
Награды: 8
Регистрация: 06.05.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cartoteka @ 31.01.2019, 19:34) *
Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 19:23) *
Основная причина пиратства - сервис.

А ведь с помощью сервиса и пытались бороться с пиратством, регулярно выпуская в короткий промежуток столько мини-патчей, что пиратам становилось лень "взламывать" заново ради перезалива версии с патчем 1.00001.1.. Оттуда и пошли все эти игры, которые зависят от центрального сервера. Не дай бог, конечно, до такого дела дойдёт.

Это с пиратством так и не помогло особо кстати.

Пиратство в СНГ практически сошло на нет когда Валв дали возможность расплачиваться в рублях, дали возможность платить через сервисы СНГ, дали скидки регионам и превратили "страну где все и всё пиратят" в самый большой европейский рынок просто став относится к покупателям достойно.

Так что проблема не в пиратах, а в том что издатели и разрабы к покупателям относятся по-умолчанию как к преступникам, а потом удивляются что в ответку к ним относятся так же.


--------------------
Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи!

Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий.
Перейти в начало страницы
 
dPlayer
сообщение 31.01.2019, 20:15
Сообщение #28


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Komodo Saurian, ну ты тоже начал что-то не туда. Речь вообще шла о токсичности и о тех игроках, которые щас минусят 2033 и ЛЛ в стиме с комментариями "Поднять щиты за Габена!" и "Эпики сасите". Скайнет этому удивляется и обижается, хотя это как обижаться на шум машин в городе. Пиратство и сервисы тут уже совсем ни при чём.
Перейти в начало страницы
 
Egorich___
сообщение 31.01.2019, 20:23
Сообщение #29


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   355  
Группа: Участник
Сообщений: 1550
Награды: 6
Регистрация: 19.10.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(scynet @ 31.01.2019, 14:08) *
То есть, получается, что мы (разработчики) годами тяжёло и мучительно, с потерями, пытались сделать что-то особенное, но определённая категория игроков считает что наш труд не стоит даже пары минут на инсталяцию лончера. Естественно, это их жизнь и их право, но тогда какое им дело до Метро? Очевидно, оно им неинтересно. Могу только сказать, что они и не были нашими игроками, наш труд им неинтересен, а значит и мне например неинтересно мнение таких людей. Какой смысл лично мне (и не только) прислушиваться к их мнению?

Ла-ла-ла годами бла-бла-бла особенное, не наши... пфффф... сколько пафоса, одни же 4а игры делают, а все остальные только штаны протирают.

Цитата(scynet @ 31.01.2019, 14:08) *
Но! Рассмотрим ситуацию глубже. Кто-то говорит, что мол обосрав Исход и попутно предыдущие игры серии, он тем самым сделает мир лучше, мол поставит на место жадных разработчиков. На это могу ответить, что в крайнем случае, если вообще все ПК игроки обьявят бойкот Метро, то следующее метро если и выйдет, то точно не на ПК. Лучше от этого будет или хуже, решайте сами. Мне лично будет жалко преданных фанатов, да.

Вы не сделаете Метро эксклюзивом для консолей, ведь тогда её будет нельзя продавать в Epic Store, ХА!

Цитата(scynet @ 31.01.2019, 14:08) *
Но моей оценки проделаной лично мной и моими друзьями и колегами работы это не поменяет. Я твёрдо знаю, что почти все кто льёт эту грязь в сети, неспособны и на частичку того, что мы сделали и надеюсь, сделаем ещё. А значит - понятия не имеют о чём говорят.

Еретики!
Цитата(scynet @ 31.01.2019, 14:08) *
игру надо делать для самого себя, что бы она нравилась прежде тебе самому. И только ща начинаю понимать это в полной мере - никакой умник не по поколеблет меня в ценности того труда, который нами был проделан. А недовольные будут всегда..

Вот тут дело сказал, согласен полностью!
По моим личным ощущениям Метро заслуживает гораздо больше положительного внимания к себе в отличии от недавнего Resident Evil 2 Remake, там нет стольких трудов, обыкновенное паразитирование на ностальгии. Остается лишь пощупать Exodus и убедиться, что это действительно так.


--------------------
Coming Soon...
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 31.01.2019, 20:27
Сообщение #30


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Реквестирую антипиратские бригады, цель которых заполонять торренты фейковыми нерабочими раздачами Metro Exodus.
В качестве наполнения использовать 50 гиговые столкирские билды.
Все файлы раздачи переименовывать и оформлять аутентично, иконки, экзешники и т.д.
Не чураться делать это от имени Механиков и других известных брендов пиратского мира....

Когда это станет неактуальным. И Денова уже не справится с своей функцией.
Можно продолжать партизанскую деятельность заполоняя всё подряд комментами в духе вылетает и не работает...
Никому не охота качать 50 гигов пирадку с отзывами о проблемах...

Сообщение отредактировал Ruw - 31.01.2019, 20:58


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 31.01.2019, 20:29
Сообщение #31


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 18:23) *
Проблема в эпик сторе. Эпики продают инфу пользователей китайцам и регулярно сливают миллионы паролей. Никому это не нравится. Никому так же не нравится эксклюзивность. Если бы игра была в эпиксторе И в стиме всем было бы пофигу.

Чем поклянешься, что так и есть?
Перейти в начало страницы
 
Komodo Saurian
сообщение 31.01.2019, 20:30
Сообщение #32


Мастер Игры
************

Репутация:   320  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1369
Награды: 8
Регистрация: 06.05.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(dPlayer @ 31.01.2019, 20:15) *
Komodo Saurian, ну ты тоже начал что-то не туда. Речь вообще шла о токсичности и о тех игроках, которые щас минусят 2033 и ЛЛ в стиме с комментариями "Поднять щиты за Габена!" и "Эпики сасите". Скайнет этому удивляется и обижается, хотя это как обижаться на шум машин в городе. Пиратство и сервисы тут уже совсем ни при чём.

Бухтение связяно с переходом в эпикстор который нафиг никому не сдался. Настолько не сдался, что людям проще спиратить игру чем ставить себе эпикстор. В Кохах же не дураки работают, они наверняка знали какая будет реакция и все-равно на это пошли.



--------------------
Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи!

Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий.
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 31.01.2019, 20:32
Сообщение #33


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


4а геймс, пришло время перенести прошлые игры в эпик стор, стиморабам они не особо-то и нужны.
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 31.01.2019, 20:33
Сообщение #34


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Supple Hope @ 31.01.2019, 21:32) *
4а геймс, пришло время перенести прошлые игры в эпик стор, стиморабам они не особо-то и нужны.


По моему это там уже угрозы от якудзы Кодзимы laugh.gif

Сообщение отредактировал Ruw - 31.01.2019, 20:33


--------------------
Перейти в начало страницы
 
atanda
сообщение 31.01.2019, 20:38
Сообщение #35
Pro gamer

Почти Игроман
*********

Репутация:   72  
Группа: Участник
Сообщений: 622
Регистрация: 05.11.2017




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Supple Hope, круто, только ты это Кохам говори. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
scynet
сообщение 31.01.2019, 20:40
Сообщение #36


Игроман
**********

Репутация:   291  
Группа: Участник
Сообщений: 852
Награды: 6
Регистрация: 08.07.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Egorich___ @ 31.01.2019, 20:23) *
[Ла-ла-ла годами бла-бла-бла особенное, не наши... пфффф... сколько пафоса, одни же 4а игры делают, а все остальные только штаны протирают.


То ли это жир жирный, то ли мы настолько не понимаем друг друга.. Летели два крокодила, один зелёный, другой в Африку.. Скажу лишь, если ты сделаешь что-то стоящее сам, ты с удивлением обнаружишь, что это пипец как трудно, и о чудо, ты начнёшь замечать результаты такого же труда вокруг себя. А пока, повторюсь, ты говоришь о том, о чём понятия не имеешь.
Перейти в начало страницы
 
Komodo Saurian
сообщение 31.01.2019, 20:42
Сообщение #37


Мастер Игры
************

Репутация:   320  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1369
Награды: 8
Регистрация: 06.05.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Supple Hope @ 31.01.2019, 20:29) *
Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 18:23) *
Проблема в эпик сторе. Эпики продают инфу пользователей китайцам и регулярно сливают миллионы паролей. Никому это не нравится. Никому так же не нравится эксклюзивность. Если бы игра была в эпиксторе И в стиме всем было бы пофигу.

Чем поклянешься, что так и есть?


- Инфа на 200 миллионов пользователей слита из-за бага.

- Инфа на 9 миллионов аккаунтов слита.

- Эпики нарушают законы евросоюза.

- Компания Tencent которая владеет частью Эпик геймс сливает инфу пользователей Китаю.

- В Эпик сторе нет социальных фич стима, нет поддержки оффлайн режима, нет форумов, облака, ачивок, поддержки линукса, контроллеров и при попкупках в эпиксторе приходится переплачивать.


--------------------
Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи!

Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий.
Перейти в начало страницы
 
FIL
сообщение 31.01.2019, 20:43
Сообщение #38
Press X to start

Waiting for a light that never comes
********************

Репутация:   1279  
Группа: Участник
Сообщений: 4213
Награды: 7
Регистрация: 29.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


scynet, Извините, лично у меня пригорело от того что не успел (буквально пару дней) предзаказать в стиме, хотя хотел. Если бы сразу был бы эпикстор, вопросов не было бы.
Очень ценю ваш труд и обязательно куплю максимально возможное издание когда выйдет в стиме.
Насчет негативных отзывов на прошлые игры серии - полная дичь, не поддерживаю.

Сообщение отредактировал FIL - 31.01.2019, 20:44
Перейти в начало страницы
 
Ruw
сообщение 31.01.2019, 20:51
Сообщение #39


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   432  
Группа: Участник
Сообщений: 8787
Награды: 4
Регистрация: 21.03.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 21:42) *


Китай союзник России. Стим однажды запретят в России.
Останется только Эпик.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 31.01.2019, 20:52
Сообщение #40


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 19:42) *
Цитата(Supple Hope @ 31.01.2019, 20:29) *
Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 18:23) *
Проблема в эпик сторе. Эпики продают инфу пользователей китайцам и регулярно сливают миллионы паролей. Никому это не нравится. Никому так же не нравится эксклюзивность. Если бы игра была в эпиксторе И в стиме всем было бы пофигу.

Чем поклянешься, что так и есть?


- Инфа на 200 миллионов пользователей слита из-за бага.

- Инфа на 9 миллионов аккаунтов слита.

- Эпики нарушают законы евросоюза.

- Компания Tencent которая владеет частью Эпик геймс сливает инфу пользователей Китаю.

- В Эпик сторе нет социальных фич стима, нет поддержки оффлайн режима, нет форумов, облака, ачивок, поддержки линукса, контроллеров и при попкупках в эпиксторе приходится переплачивать.

Не вижу новости
Цитата
Эпики продают инфу пользователей китайцам
Просто накидал нерилейтед ссылок, надеясь меня запутать. У тебя еще одна попытка.
Перейти в начало страницы
 
Komodo Saurian
сообщение 31.01.2019, 20:52
Сообщение #41


Мастер Игры
************

Репутация:   320  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1369
Награды: 8
Регистрация: 06.05.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ruw @ 31.01.2019, 20:51) *
Цитата(Komodo Saurian @ 31.01.2019, 21:42) *


Китай союзник России. Стим однажды запретят в России.
Останется только Эпик.


Партнер.


--------------------
Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи!

Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий.
Перейти в начало страницы
 

33 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 20:37