LightWave 3D Опции

[Modera]

Надо полагать что плагин экспорта предназначен главным образом для динамических объектов, поскольку импортировать статический объект из LWO можно в СДК без всяких плагинов. поэтому коротко про то как создать и экспортировать динамическую модель:

Во первых, как я уже сказал выше, Lightwave довольно сильно отличается от других редакторов. В частности, если в других редакторах совмещены инструменты для редактирования геометрии и создания сцены для рендеринга или ещё чего-либо, в Lightwave этот функционал разбит на Modeler для редактирования геометрии и Layout для редактирования сцены (два разных редактора по сути).
Разработчики видимо решили что создание скелетных моделей относится к созданию сцены, поэтому создать кости можно только в Layout. В Modeler, однако, есть возможность создать скелегоны, это такие специальные полигоны из двух точек, которые потом можно конвертировать в настоящие кости.

Тут необходимо внести ясность как это всё переваривается сталкерским плагином.



Скелегоны, как я уже сказал состоят из двух точек, начальной, которая ближе к "тупому" концу, и конечной. При экспорте в формат сталкера кость добавляется всегда добавляется в месте начальной точки, острый конец (или хвостик) влияет только на ориентацию кости в пространстве. Таким образом на картинке изображен скелет из 4 костей, две из которых находятся в одной точке.
И для того чтобы задать позицию кости в пространстве нужно добавить к ней ещё одну родительскую кость.

Такое стечение обстоятельств, возможно, удобно для создания скелета монстров или людей, но для разнообразной техники определённо нет. Более-менее правильный скелет для сталкерской машины будет выглядеть так:

Тут 17 костей, из них 8 нужны только задания позиции других, и находятся в одной точке. Жуть конечно, но работать будет.

После создания скелета для экспорта нужно сделать развесовку костей, и с этим в Lightwave не всё так плохо. Достаточно создать пустую карту весов, выделить нужную часть модели, и установить вес на 100% через Set Map Value. Намного проще чем в Maya 2009, где для развесовки машины приходилось вручную раскрашивать нужные части с помощью инструмента Paint Skin Weights.

Дальше можно уже пытаться экспортировать модель в формат сталкера, и тут мы возвращается к теме кривых плагинов. Загнав модель в Layout и подготовив к экспорту (т.е. сконвертировав скелегоны в кости, может что-то ещё) я конечно попытался её сразу экспортировать, но не тут то было. Как выяснилось плагин не умеет переваривать скелегоны, и выдаёт ошибку о том что полигон должен обязательно состоять из трёх вершин. После конвертирования скелегоны необходимо из объекта удалить, а объект после этого обязательно сохранить, хорошо хоть можно под другим именем. Во удобство, это же так сложно пропускать полигоны из 2 точек.
Хуже того, модель обязательно должна быть из одного слоя, и хотя плагин такую модель экспортирует, редактор её не переварит. Понятия не имею, в чем трудность взять две кучки полигонов и объединить в одну, и это нужно делать обязательно вручную, видимо в ПЫС кто-то очень постарался чтобы моделлерам жизнь мёдом не казалась.

Но после всех этих мучений мне всё-таки удалось создать рабочую модель машины: https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
А вот так оно выглядит в СДК с галочкой Show Bone Axis:

Обратите внимание на пучок из "направляющих костей".


Вот как-то так и можно создавать скелетные модели для сталкера в Lightwave. Но нужно ли?

Сообщение отредактировал Modera - 24.09.2020, 19:05

[mortan]

Zagolski, это в сдк надо, если осилишь я тебе памятник поставлю, да и не только я а много кто))
Вот тут можно AE собрать для этих целей, я тоже пробую но пока без особых успехов...
https://github.com/TheBearProject/XRayEngine

Сообщение отредактировал mortan - 25.09.2020, 20:26

[Pavel_Blend]

Если верить сайту хроники зоны, то в этом редакторе были созданы такие атмосферные уровни, как старая свалка, старый кордон, старый бар и ещё некоторые уровни в период 2001-2002 годов. Как минимум первые версии этих локаций были сделаны в этом редакторе. Это позже gsc стали использовать майю и макс. И в принципе отказались от lightwave. Интересно, почему?

Мне интерфейс лайтвэйва за 2003-2005 года отдалённо напоминает старую версию блендера 2.4:

[Modera]

Интересно, почему?

Наверное просто в компании не осталось сотрудников использующих этот редактор.
А так, люди которые применяли в своё время этот редактор продолжали его использовать и дальше, например если залезть в ресурсы Metro Redux можно обнаружить модели заимпорченные из .lwo, за авторством некоего Karma. ;-)



Сообщение отредактировал Modera - 29.12.2020, 14:17

[Pavel_Blend]

А мододелы почему не используют? Плагины официальные и существуют давно. Не знаю, насколько глючные и удобные.

[Modera]

Ну почему не используют, вот у нас тут на форуме один создавал локацию в этом редакторе: https://www.gameru.net/forum/index.php?act=...&pid=986644

Плагины не очень удобные и глючные, но если моделить статику то их вовсе не обязательно использовать - СДК умеет открывать LWO напрямую. Правда в ЗП версии эту функцию угробили помоему.

[atanda]

И в принципе отказались от lightwave. Интересно, почему?

Потому что в 2004 ушёл Кармальский и больше никого не осталось, кто пользовался бы им Мне почему то кажется, что и плагины эти писались только для него, т.к. он был главным художником на момент начала разработки OL & S.T.A.L.K.E.R.: OL

[Vector]

Потому что в 2004 ушёл Кармальский и больше никого не осталось, кто пользовался бы им

Петровский юзал лайтвейв вплоть до своего ухода из ГСК в октябре 2005.

offtop

он был главным художником

S.T.A.L.K.E.R.: OL

Может Ткаченко?

[Pavel_Blend]

Вопрос к пользователям lightwave:
какие типы интерполяций анимационных кривых поддерживает данный редактор? В блендере основными являются три типа: Constant, Linear, Bezier.

Посмотрев исходники движка 1.0007, нашёл файл xr_3da\envelope.h, в котором перечислены поддерживаемые типы интерполяций:

CODE

/*
======================================================================
envelope.h

  Definitions for local copies of LightWave envelopes.

	Ernie Wright  31 Aug 00

	  The LightWave plug-in SDK provides its own representation of LightWave
	  envelopes that plug-ins can use.  These definitions are for standalone
	  programs that, for example, read scene or object files and must store
	  the envelopes.
====================================================================== */
#define SHAPE_TCB   0
#define SHAPE_HERM  1
#define SHAPE_BEZI  2
#define SHAPE_LINE  3
#define SHAPE_STEP  4
#define SHAPE_BEZ2  5

В комментарии указано, что эти типы интерполяций взяты из lightwave. Получается в плане анимации движок сталкера ближе всего к lightwave и даже не к максу и майе.

Как выглядят эти интерполяции? Желательно со скриншотами.

Просто некоторые исходные object файлы, которые находятся в сливе исходников от gsc, имеют анимации с интерполяцией, отличной от привычного SHAPE_STEP, который выдаёт конвертер бардака после конвертации из ogf/omf и который не имеет промежуточных кадров (каждый кадр является ключевым).

Исходные файлы могут иметь всего четыре ключа на 200 кадров. Промежуточные кадры вычисляются на основе интерполяции. Например, есть файл "объекты - пак #1\sbigger\Objects\weapons\wpn_binoculars_hud.object", который имеет интерполяцию SHAPE_TCB и имеет мало ключей, но длительную анимацию. В итоге при импорте в блендер, анимация импортируется не правильно, так как блендер промежуточные значения рассчитывает с помощью Bezier, а СДК на основе TCB.

В общем я хочу переписать аддон blender-xray так, чтобы неподдерживаемые типы интерполяций преобразовывались в SHAPE_STEP интерполяцию. И мне нужно понять, что вообще это за такие интерполяции в lightwave?

[Modera]

У меня в редакторе пять типов кривых: Stepped, Linear, Bezier, Hermite, TCB, и их можно задавать индивидуально для каждого ключа.

Вот так выглядит Stepped:


Вот так Linear:


Вот так Bezier, его можно регулировать двумя рычагами:


Вот так Hermite, его можно регулировать только одним рычагом:


А это TCB. Его регулировать рычагами нельзя, но можно снизу задавать три числовых параметра Tension, Continuity и Bias.

[Pavel_Blend]

Modera, а ты в этом редакторе давно работаешь? Есть ли в нём возможность запечь анимацию? Чтобы анимационные кривые с интерполяцией TCB преобразовать в stepped без визуального изменения анимации.

И можно ли экспортировать анимации в skls со всеми возможными типами интерполяций? Не будет ли при экспорте преобразований интерполяций?

И тип HERM и BEZI - это одно и тоже (Hermite), а BEZ2 - это Bezier.

Я хочу переписать код интерполяции с языка си на питон. В исходниках LWO вроде бы всё просто. Вот только мне нужно будет сверять результат импорта с анимацией из lightwave. Для этого мне нужно две визуально одинаковых анимации для каждого типа интерполяции (одна из которых является запечённой версией с типом stepped).

Я кое-как нашёл lightwave 9.6 и установил его, но не знаю как запечь анимацию.

[Modera]

Pavel_Blend, не очень давно, анимацию ещё не пробовал тут создавать. Но судя по коду кривые копируется 1 в 1, а преобразует в stepped их уже СДК на этапе экспорта OGF/OMF.

[Pavel_Blend]

Получилось импортировать в блендер TCB ключи в виде Stepped:


А 3д макс и майя какие типы интерполяций поддерживают?

[Modera]

В майе 2009-ой есть Spline Tangents, Clamped Tangents, Linear Tangents, Flat tangents, Step tangents и Plateau tangents.
Что из этого соответствует какой-либо интерполяции лайтвейва, и соответствует ли вообще я не знаю.

А чё там в максе я не скажу, потому что у меня его нет.

[Привет, Андрей]

Всегда хотел попробовать, но боялся. Интересует вопрос, он оперирует квадами, или трианглами?
Работают ли там модификаторы?
Есть ли поддержка IK?
Как там работает инструмент cut? Обязательно ли его уводить в вертекс, или нет?

частности, если в других редакторах совмещены инструменты для редактирования геометрии и создания сцены для рендеринга или ещё чего-либо, в Lightwave этот функционал разбит на Modeler для редактирования геометрии и Layout для редактирования сцены (два разных редактора по сути).

Отдельные .exe, или вкладки? Гугл-картинки говорят, что вкладки, а они есть и в XSI и в блендере.

Мне интерфейс лайтвэйва за 2003-2005 года отдалённо напоминает старую версию блендера 2.4

Типичный интерфейс амиги/юникса 80-2000-х

Modeler, однако, есть возможность создать скелегоны, это такие специальные полигоны из двух точек, которые потом можно конвертировать в настоящие кости.

Интересно. А если не конвертировать - к ним можно осуществить привязку? Могут ли они служить, как dummy в максе (емнип, dummy могут служить и как кости, и как ограничители)?

развесовку костей

Намного проще чем в Maya 2009, где для развесовки машины приходилось вручную раскрашивать нужные части с помощью инструмента Paint Skin Weights.

Таблица весов жи есть.

Плагины как и для всех остальных редакторов очень сильно оставляют желать лучшего

blender_x-ray_plugin_is_awesome.jpg

Сообщение отредактировал Привет, Андрей - 14.02.2021, 01:47

[Pavel_Blend]

он оперирует квадами, или трианглами?

я более чем уверен, что есть поддержка четырёхугольников. Это ведь не милка. Может даже есть и многоугольники с 5 и более вершинами (но точно не знаю).

Отдельные .exe, или вкладки?

отдельные exe. Честно говоря, я считаю это недостатком, а не удобностью. Приходится всё синхронизировать между двумя независимыми программами. Мне удобнее классический вариант - всё в одной программе.

И ещё по поводу костей:

Тут 17 костей, из них 8 нужны только задания позиции других, и находятся в одной точке. Жуть конечно, но работать будет.

Я тоже более чем уверен, что можно не создавать 17 костей, а 8. В блендере по не знанию тоже можно подумать, что придётся создавать кучу костей. На самом деле lightwave и blender имеют два типа родительских связей костей: соединённые и на расстоянии. Я даже видел урок на ютубе, как в lightwave создавали такие кости. Выглядело примерно так:

blender_x-ray_plugin_is_awesome.jpg

может имелось в виду официальные плагины?

[Modera]

Интересует вопрос, он оперирует квадами, или трианглами?

И тем и другим, а тек же пентагонами, и другими N-gon'ами, как и любой порядочный 3д редактор.

Есть ли поддержка IK?

Инверсная кинемактика есть. http://samoychiteli.ru/document1948.html

Работают ли там модификаторы?

Как там работает инструмент cut? Обязательно ли его уводить в вертекс, или нет?

Это не тридемакс и прямых аналогов этих штук здесь нет.

Интересно. А если не конвертировать - к ним можно осуществить привязку?

Вообще функция создания весовой карты для костей в редакторе геометрии есть, но я ей ещё не пользовался.

Тут вообще странно развесовка устроена, явно ничего делать для того чтобы кости начали влиять на модель не нужно, просто загружаешь объект в Layout, добавляешь ему кости и они сразу влияют на модель, безо всякой развесовки, можно только настроить затухание влияния с расстоянием. И только если что-то где-то не так как хочется влияет можно создать карту весов для кости, для того чтобы более детально управлять автоматическим затуханием.
Для создания фильмов в редакторе это на мой взгляд достаточно прикольно, а вот для экспорта в игровые движки не очень, потому что плагины от движков не умеют такую развесовку воспроизводить.

Могут ли они служить, как dummy в максе (емнип, dummy могут служить и как кости, и как ограничители)?

Понятия не имею как работают dummy в максе, ни разу не пользовался.

Таблица весов жи есть.

А что это, и где оно запрятано в майе?

Я тоже более чем уверен, что можно не создавать 17 костей, а 8. В блендере по не знанию тоже можно подумать, что придётся создавать кучу костей. На самом деле lightwave и blender имеют два типа родительских связей костей: соединённые и на расстоянии. Я даже видел урок на ютубе, как в lightwave создавали такие кости. Выглядело примерно так:

Да, так и есть. Если кости создавать сразу в Layout без скелегонов, то можно обойтись без лишних направляющих. Я когда писал первый пост ещё этого не знал.

Кстати, если кто-то будет создавать скелет для сталкера в этом редакторе не пользуйтесь функцией Record Pivot Rotation. Сталкеровский плагин её не поддерживает и не учитывает.

[Привет, Андрей]

И тем и другим, а тек же пентагонами, и другими N-gon'ами, как и любой порядочный 3д редактор.
Отлично. А как он на шиндошс 10?

Это не тридемакс и прямых аналогов этих штук здесь нет.

А как тогда делать тот же сабдив?
Даже в блендере есть модификаторы. Это странно.

Тут вообще странно развесовка устроена, явно ничего делать для того чтобы кости начали влиять на модель не нужно, просто загружаешь объект в Layout, добавляешь ему кости и они сразу влияют на модель, безо всякой развесовки, можно только настроить затухание влияния с расстоянием. И только если что-то где-то не так как хочется влияет можно создать карту весов для кости, для того чтобы более детально управлять автоматическим затуханием.

А что это, и где оно запрятано в майе?

щас бы вспомнить то, что я юзал однажду, под линупсом на с775-м соккете.

Понятия не имею как работают dummy в максе, ни разу не пользовался.

я тоже

В любом случае, спасибо за ответы. Надо бы освободить место от трех еб.., разочаровывающих 3д максов и поставить. Интересно, с Ксюхой будут конфликты?

[Modera]

Отлично. А как он на шиндошс 10?

Не знаю, я на висте. Но учитывая что до сих пор выходят новые версии думаю должен работать.

А как тогда делать тот же сабдив?

Есть довольно много инструментов для разбиения полигонов, берёшь и делаешь.

[ForserX]

Слил с аналогичной темой.
Вообще удивлён, что кроме меня кто-то про этот редактор решил сабж поднять.

Сообщение отредактировал ForserX - 22.02.2021, 19:20

[Привет, Андрей]

Слил с аналогичной темой.

половина страницы - перепись тех, кто не шарит о редакторе. Спасибо.