Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 1 килобайт = 1000 байт ?
RedMagic
сообщение 15.07.2017, 14:49
Сообщение #21


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   1747  
Группа: Супермодератор
Сообщений: 12594
Награды: 15
Регистрация: 05.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 15.07.2017, 14:17) *
Тот, который с прописной буквы, 1 MB.

1 MB (MiB) = 1024 KB (KiB).

Выше я уже выделил суть: использование десятичных приставок некорректно, но так исторически сложилось. Как устоявшееся выражение "провалится под текстуры". Но текстуры никак не взаимодействуют с физикой и "провалится" можно под геометрию/меш из-за ошибки (или отсутствия) коллизии между объектами.

За деталями см. википедию, там все это расписано:

Цитата(Hoyt Ridge @ 15.07.2017, 08:10) *
Просвещаю неучей бесплатно, цените это.
Килобайт = 10^3 байт = 1000 байт.
Кибибайт = 2^10 байта = 1024 байта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приставки_СИ


PS: это как с делением на ноль. В школе нам объясняют упрощенную версию - что делить на ноль нельзя. Но потом выясняется что все же можно, просто это сложнее объяснить (тыц, тыц1, тыц2). Или как с движением тока - сначала нам говорят оно идет от плюса к минусу (условное общепринятое обозначение), но на самом это не так smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 15.07.2017, 15:21
Сообщение #22


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(STALKER2011x @ 15.07.2017, 14:52) *
1 MB (MiB) = 1024 KB (KiB).

Тут получается что мебибайт = мегабайт. По ссылке из шапки (https://wiki.ubuntu.com/UnitsPolicy) написано что MB = 1,000,000 байт.

Цитата(STALKER2011x @ 15.07.2017, 14:52) *
Выше я уже выделил суть: использование десятичных приставок некорректно, но так исторически сложилось. Как устоявшееся выражение "провалится под текстуры". Но текстуры никак не взаимодействуют с физикой и "провалится" можно под геометрию/меш из-за ошибки (или отсутствия) коллизии между объектами.

А в авиации - руль высоты. Но там все смирились и ничего типа ваших кибибайт нет.

Цитата(STALKER2011x @ 15.07.2017, 14:52) *
PS: это как с делением на ноль. В школе нам объясняют упрощенную версию - что делить на ноль нельзя. Но потом выясняется что все же можно, просто это сложнее объяснить (тыц, тыц1, тыц2).

А процессор x86 при делении целого числа на ноль вызывает прерывание 0 (переполнение при делении). Делимое списывается в остаток и возвращается -1. Что из этого следует?
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 23.07.2017, 19:13
Сообщение #23


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(STALKER2011x @ 15.07.2017, 14:52) *
делить на ноль

Вообще-то это интересная тема. По сути деление - это циклическое вичитание, то есть остаток от деления на ноль = делимое, так как ноль можно вычитать бесконечное количество раз и ничего не изменится. Если считать как дробное число то получается даже не бесконечный цикл, а рекурсивное деление на ноль, дробная часть ведь считается как остаток / делитель. Ещё хуже то что нарушается abs(остаток) < abs(делитель). Но раз не смотря на это можно делить на ноль...

Известно то что делимое - остаток = частное * делитель, т.к. в случае с нулём остаток = делимое получаем 123456 - 123456 = бесконечность * 0 = 0.
Получается что 123456 / 0 = 0. Так-то! У нас ведь всё в остатке.

Правда по правилам математики бесконечность нельзя умножать на ноль, дескать это бесконечная операция(0 + 0 + 0 + 0 ...). Хотя с делением на ноль это почему-то никого не останавливает.

--
Блин, нет. Что-то не то у меня получилось, это я бесконечность на ноль умножил. laugh.gif

Сообщение отредактировал saas - 23.07.2017, 19:13
Перейти в начало страницы
 
Rom89
сообщение 09.08.2017, 10:46
Сообщение #24


Геймер
******

Репутация:   -8  
Группа: Участник
Сообщений: 105
Награды: 1
Регистрация: 07.08.2017




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


обсуждение в вики доставляет https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Двоичные_приставки
и тут моркетологи уже добрались,это как поддельные флешки )))
так же статья на лурочке про это же написано , смешной батл между физикам и айтишникам http://lurkmore.to/йобибайт
кстати в ЕГ же вроде была инфа что там является верным "вариант гугла"

Сообщение отредактировал Rom89 - 09.08.2017, 10:48
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 09.08.2017, 11:03
Сообщение #25


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Это не смешно, это очень очень грустно, что внезапно появилась куча людей с нетрадиционным складом ума из за которых в и без того загнивающей педивикии правильные обозначения (КБ,МБ) превратились в идиотские КиБ, МиБ. А самое страшное, что кто-то из них отвечает за принимаемые стандарты. Они ведь абсолютно любую подобную хрень могут принять.
Перейти в начало страницы
 
Rom89
сообщение 09.08.2017, 12:05
Сообщение #26


Геймер
******

Репутация:   -8  
Группа: Участник
Сообщений: 105
Награды: 1
Регистрация: 07.08.2017




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


this is capitalism))) новые ос и браузеры же установили куча юзеров, а я уже показывал скрин этой книжки,так местные тоже только лулзы ловят https://www.gameru.net/forum/index.php?show...40&start=40
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 09.08.2017, 20:57
Сообщение #27


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Еще раз обьясняю, делюсь так сказать мудростью.
Двоичные приставки (предложенные МЭК) обозначают степени двойки.
Десятичные приставки обозначают степени десятки.
Невозможно получить 1024 с помощью возведения 10 в целую степень.
Это арифметика.
Это здравый смысл.
Не нужно держать в голове странное исключение, когда 10^3 в информатике превращается в 1024, причем то превращается, то не превращается, в зависимости от ситуации.
Причем публикация двоичных приставок была еще в 1999 году, и до людей до сих пор не дошло, почти за 20 лет. https://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
Конечно, я понимаю, что вы не особенные, и не требую многого, но будьте милосердны, приложите немного усилий для понимания этой простой идеи, ведь я потратил время, чтобы написать это, а ведь очень трудно придерживаться спокойного тона, когда люди отказываются внимать гласу разума. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 09.08.2017, 22:42
Сообщение #28


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Блэт, чего сложного? В винде 1024 байт - это 1000 байт, но один мегабайт. Это не маркетологи хитрожопые, это винда считает 1024 за 1000.
Вам ложку байтов с горочкой или без горочки? 100 ложек без горок или 80 ложек с горками?
Что тяжелее, килограм пуха или килограм кирпича?
Где больше водки? В двух бутылках по 0.5 или в одной по 1.0? А я принесу бутылку на 1024 миллилитра, назову её литровой, перелью туда твою литровку и мой бинарный литр не будет полным. Водки меньше стало? А может быть твоя бутылка и водка в ней уменьшились перед переливом в мою? Или моя бутылка всё таки на 1.024 литра, а не на литр?

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.08.2017, 22:46


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 09.08.2017, 22:59
Сообщение #29


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
делюсь так сказать мудростью

Оставь, зачем последнее то отдавать.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Это здравый смысл.

Ни капли.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Не нужно держать в голове странное исключение, когда 10^3 в информатике превращается в 1024

Байт это априори двоичная единица измерения. Никаких 103 тут быть не может, только 210.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
причем то превращается, то не превращается, в зависимости от ситуации.

Очевидно же, что производителям жестких(и всяких других) дисков никак нельзя было писать что-то вроде HDD 1.86264514923095703125 GB или CD-R 619.8883056640625 MB, ибо это выглядит не привлекательно для покупателей, и они немного округлили.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Причем публикация двоичных приставок была еще в 1999 году

Вот это - явная победа маркетологов над здравым смыслом.

Цитата(Cossack-HD @ 09.08.2017, 22:46) *
В винде

А ещё в QNX, в OS/2. Винда тут явно не причём.

Сообщение отредактировал saas - 09.08.2017, 22:47
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 09.08.2017, 23:09
Сообщение #30


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 09.08.2017, 23:03) *
Вот это - явная победа маркетологов над здравым смыслом.

А ведь еще даже не определились, сколько бит в байт. А то вдруг окажется, что еще с 1960 правильно считать 7 бит в байте, а то и 6. А это не байт, а октобит. И правильно писать не КБ, и даже не КиБ, а киоб.

Есть, есть еще чем заняться. Есть к чему стремиться. К основам надо идти. В самую суть смотреть, на самый корень.

А ведь на подходе уже кибикубиты и килооктокубиты.

Сообщение отредактировал abramcumner - 09.08.2017, 23:09
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 10.08.2017, 00:40
Сообщение #31


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


abramcumner, размер байта же зависит от машины. На x86 это 8 бит. Такой байт иногда называют октет.
Но это не важно, на некоторых древних компьютерах(HP-1000 например) память измеряли в машинных словах, и одно килослово было 1024 машинных слова.
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 10.08.2017, 02:11
Сообщение #32


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 09.08.2017, 22:03) *
Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
делюсь так сказать мудростью

Оставь, зачем последнее то отдавать.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Это здравый смысл.

Ни капли.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Не нужно держать в голове странное исключение, когда 10^3 в информатике превращается в 1024

Байт это априори двоичная единица измерения. Никаких 103 тут быть не может, только 210.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
причем то превращается, то не превращается, в зависимости от ситуации.

Очевидно же, что производителям жестких(и всяких других) дисков никак нельзя было писать что-то вроде HDD 1.86264514923095703125 GB или CD-R 619.8883056640625 MB, ибо это выглядит не привлекательно для покупателей, и они немного округлили.

Цитата(Hoyt Ridge @ 09.08.2017, 21:01) *
Причем публикация двоичных приставок была еще в 1999 году

Вот это - явная победа маркетологов над здравым смыслом.

Цитата(Cossack-HD @ 09.08.2017, 22:46) *
В винде

А ещё в QNX, в OS/2. Винда тут явно не причём.

Слабовато аргументировал.
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 10.08.2017, 02:31
Сообщение #33


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Hoyt Ridge @ 10.08.2017, 02:14) *
Слабовато аргументировал.

Подъёб на лицо.
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 10.08.2017, 03:53
Сообщение #34


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 10.08.2017, 01:34) *
Цитата(Hoyt Ridge @ 10.08.2017, 02:14) *
Слабовато аргументировал.

Подъёб на лицо.

Цитата
врёти

Цитата
заговор

Цитата
маркетологи

Цитата
мне плевать на МЭК кто они ваще ааа???

Да, на лицо.

Сообщение отредактировал Hoyt Ridge - 10.08.2017, 03:54
Перейти в начало страницы
 
Avogadro
сообщение 10.08.2017, 08:52
Сообщение #35


Опытный Геймер
*******

Репутация:   122  
Группа: Участник
Сообщений: 171
Награды: 4
Регистрация: 02.10.2015




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Мне не понятно, чего у некоторых так бомбит от КБ и КиБ? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 10.08.2017, 10:43
Сообщение #36


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Hoyt Ridge @ 10.08.2017, 03:57) *
мне плевать на МЭК кто они ваще ааа???

Вот правда, а кто они такие? Какие-то неадекваты, у которых в килобайте 1000 байт.
У нормальных людей в килобайте 1024 байт, а у МЭК, гугла и каких-то тупых линуксоидов 1000. Это конечно не значит что все линуксоиды тупые, но среди них такие есть.
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 10.08.2017, 11:21
Сообщение #37


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Avogadro, да вот, приняли тут какие-то непонятные стандарты. Ещё и на винду с майкрософт гонят. Вот в IBM OS/2 всё правильно:


Килобайт = 1024 байт, но если он на диске то 1000. Между прочим IBM придумали и байты, и жесткие диски. Имеют право.

Сообщение отредактировал saas - 10.08.2017, 11:23
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 10.08.2017, 21:05
Сообщение #38


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 10.08.2017, 10:25) *
Avogadro, да вот, приняли тут какие-то непонятные стандарты. Ещё и на винду с майкрософт гонят. Вот в IBM OS/2 всё правильно:


Килобайт = 1024 байт, но если он на диске то 1000. Между прочим IBM придумали и байты, и жесткие диски. Имеют право.

Хорошо, что никто не считается с твоим мнением, и в килобайте 1000 байт. Я просто должен повторять правду, чтобы ты никого не одурачил навязчивым бредом.
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 10.08.2017, 21:25
Сообщение #39


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Hoyt Ridge, я надеюсь, ты хотел сказать никто из вышеперечисленных:
Цитата
МЭК, гугла и каких-то тупых линуксоидов

Иначе у меня для тебя очень плохие новости, смотри шапку хотя бы.


Сообщение отредактировал saas - 10.08.2017, 21:25
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 10.08.2017, 21:33
Сообщение #40


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 10.08.2017, 20:28) *
Hoyt Ridge, я надеюсь, ты хотел сказать никто из вышеперечисленных:
Цитата
МЭК, гугла и каких-то тупых линуксоидов

Иначе у меня для тебя очень плохие новости, смотри шапку хотя бы.


Линуксоиды тупые в твоем манямирке?
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.04.2024, 09:31