Moody’s впервые за два года повысило кредитный рейтинг Греции‍ Опции

[tom-m15]

Международное рейтинговое агентство Moody’s повысило долгосрочный рейтинг Греции с Caa3 до Caa2. Также улучшен прогноз до «положительного» со «стабильного». Об этом сообщается в сообщении агентства. Аналитики посчитали возможным повысить рейтинг благодаря ряду обстоятельств. Среди прочих причин Moody’s отметило намечающиеся признаки стабилизации экономики страны и успешное согласование получения Афинами третьего транша помощи размере 8,5 миллиардов евро в ближайшие дни.

2 мая Греция и ее иностранные кредиторы достигли соглашения по пакету реформ, предусматривающих оказание финансовой помощи. Соглашение предусматривает изменения в сфере труда и энергетики, а также сокращение пенсий и повышение налогов. Оно знаменует собой веху в переговорах между сторонами, начавшихся в октябре прошлого года.

Летом 2015 года Греция и Евросоюз договорились о программе выхода из долгового кризиса. Афины получат 86 миллиардов евро в течение трех лет. В обмен на это в стране должен быть введен режим экономии, предусматривающий, в частности, реформу налоговой и пенсионной систем.

Источник

Как вы считаете, выкарабкаются братья Греки из того места в которое их запихнули долги, если то когда?

[macron]

Как вы считаете, выкарабкаются братья Греки из того места в которое их запихнули долги, если то когда?

Да как-то по**й.

[Supple Hope]

Как вы считаете, выкарабкаются братья Греки из того места в которое их запихнули долги, если то когда?

Да как-то по**й.

Как-то так.

[tom-m15]

Ну, проверить то надо, есть ли у нас тут экономисты упоротые

А страна реально потеряла свой суверенитет на ближайшие лет 20 точно.

[abramcumner]

А страна реально потеряла свой суверенитет на ближайшие лет 20 точно.

[Supple Hope]

Ну, проверить то надо, есть ли у нас тут экономисты упоротые

А страна реально потеряла свой суверенитет на ближайшие лет 20 точно.

Ууу, как же они жить-то будут.

[tom-m15]

Смотрю сарказм так и прет
Я бы поспорил на этот счет, но тогда скатимся в жесткий оффтоп.

[abramcumner]

Я бы поспорил на этот счет, но тогда скатимся в жесткий оффтоп.

Ну так поспорь. Вот написал: "потеряли суверенитет". В каком месте?
Было: ЕС и кредиты.
Стало: ЕС и кредиты.
Что изменилось? Парфенон вот подставной строят - это да.

[tom-m15]

abramcumner, что изменилось? Раньше хотя бы сопротивление было со стороны властей. Долго же не могли договориться. А теперь все, нагнулись и булки раздвинули))

Вообще не понимаю народ. Взяли и страну просрали. Безработица зашкаливает

Правительство Греции и многие жители Эллады оказались шокированы озвученными прогнозами директора европейского департамента МВФ Пола Томсена относительно перспектив восстановления греческой экономики.

В частности, согласно высказываниям в Вашингтоне высокопоставленного чиновника Фонда, возвращение уровня безработицы в Греции на докризисный уровень ожидается не раньше 2038 года. Таким образом, по оценке Томсена, "светлое экономическое будущее" светит грекам лишь через 21 год.

Как рассказал ранее в интервью "РГ" экс-представитель Греции при МВФ Панайотис Румелиотис, в результате экономического кризиса и политики международных кредиторов было потеряно 25 процентов ВВП страны, пенсии за последние пять лет были сокращены на 30-40 процентов, а количество людей, оказавшихся за чертой бедности превысило 3,5 миллиона человек (население Греции на текущий момент составляет 10,3 миллиона человек - Прим. "РГ").

[abramcumner]

abramcumner, что изменилось? Раньше хотя бы сопротивление было со стороны властей. Долго же не могли договориться. А теперь все, нагнулись и булки раздвинули))

"потеряла свой суверенитет", "сопротивление властей", "булки раздвинулись". Какие-то штампы в голове...
Им как бы в булки 86 миллиардов евро суют.

Давай что ли как-то нормально спорить. В чем по-твоему потеря суверенитета? Что за сопротивление властей? Как ты понял, что нагнулись? В каком месте увидел раздвигание булок?
Пока видно, что власти грамотно провели переговоры: остались в ЕС и почти сотню ярдов стрясли. Хотя, как мы помним, грозились Грецию из ЕСа турнуть и кредитов ни-ни.

По твоему графику кстати страна просиралась до 2013. На что им ненавязчиво намекали все кому не лень. А с 2013 начала вставать с колен. Выходит нынешние власти все правильно делают?
Можно отдельно обсудить график, если интересно. Что же на нем все-таки нарисовано

[tom-m15]

abramcumner, в экономике так устроено, что после любого затяжного *** наступает "отскок".Так устроена спекулятивная трейдерная система современного мира. А он тянет за собой и снижение безработицы. + закручиващиеся гайки оставляют людей без денег, тут волей неволей пойдешь работу искать.
Про деньги сейчас это ты прав конечно, но когда у тебя в стране распоряжается МВФ и вся Европа я думаю приятного тут мало. И теперь это на десятилетия.

[abramcumner]

abramcumner, в экономике так устроено, что после любого затяжного *** наступает "отскок". Так устроена спекулятивная трейдерная система современного мира.

Этот отскок идет уже 4 года. Что там трейдеры экономики говорят, когда отскок перестает считаться отскоком. Ну и как-то удивительно он совпал с нормальной работой правительства.

Про деньги сейчас это ты прав конечно, но когда у тебя в стране распоряжается МВФ и вся Европа я думаю приятного тут мало. И теперь это на десятилетия.

Опять штамп? Чем конкретно в Греции распоряжается МВФ? Ну кроме выдачи бабла.

И теперь это на десятилетия.

Что за мантра про десять лет? Греция в ЕС уже как бы 35 лет. Я думаю, это вообще навсегда.

[tom-m15]

Т.е. ты преисполнен оптимизма насчет будущего их экономики? И печаль для страны в том, что даже если правительство будет творить чудеса, они не сильно помогут приблизить "светлое будущее".

Чем конкретно в Греции распоряжается МВФ? Ну кроме выдачи бабла.

Соглашение предусматривает изменения в сфере труда и энергетики, а также сокращение пенсий и повышение налогов.

Деньги же не всей пачкой капнули на счет страны. Всегда можно при желании перекрыть очередной транш до принятия нужного решения.


Экономика Греции в 2016 году выросла на 0,4%. Это по сути на уровне статистической погрешности.



Да и то благодаря тому, что туризм в стране за прошлый год показал отличные результаты.

[abramcumner]

Пошла скачка по странным графикам. Почему именно "реальный объем производства" и что под этим понимается? Почему не ВВП. Почему с 2007?
И опять в 2013 падение "реального объема производства" остановилось. Правительство и МВФ рулят?

Т.е. ты преисполнен оптимизма насчет будущего их экономики?

Вроде я такого ни разу не писал. Хотя я лично за светлое будущее и на всей планете.

И печаль для страны в том, что даже если правительство будет творить чудеса, они не сильно помогут приблизить "светлое будущее".

Почему? Оно само наступает и наступит.

Соглашение предусматривает изменения в сфере труда и энергетики, а также сокращение пенсий и повышение налогов.

Тут хорошо бы немного чисел и конкретики конечно.

Прошлое правительство Греции протеряла все полимеры, долг на 2011 составлял 140% от ВВП. Даже в усиленно закрывавшем глаза ЕС что-то заподозрили. Кредитовать их дальше желающих особо не нашлось. Пришлось нынешнему правительству пообещать, что хотя бы кровати переставят.

[tom-m15]

Почему с 2007?

Вот данные с 2007 года. Либо падение, либо стагнация после падения.

"реальный объем производства" и что под этим понимается?

Если у страны падает объем произведенных на ее территории товаров, то откуда взять деньги внутри страны?

Основными товарами греческого экспорта в последние годы стали нефтепродукты, полученные в результате переработки импортного сырья — на них в 2012 году пришлось 37 % греческого вывоза (в 2006 году — 12 %)[14]. В то же время доля агропродовольственных товаров в экспорте Греции в 2006—2012 годах упала с 21 % до 11 %. Соответственно нефти и нефтепродуктов в греческом импорте в 2006—2012 годах возросла с 17 % до 33 %[15]. В 2006—2012 годы в географии внешней торговле Греции произошли существенные изменения: доля 27 стран ЕС сократилась в греческом экспорте с 66 % до 44 %, а в импорте с 59 % до 46 %. Зато в этот период выросла доля Турции (в греческом экспорте с 5 до 11 %, в импорте она немного сократилась с 2,5 % до 2,3 %), России (в греческом импорте с 7 % до 12 %, в экспорте доля РФ сократилась)[16]. Доля Китая в 2012 году была незначительной: на КНР пришлось всего 1,4 % греческого экспорта

В год Греция принимает около 18 миллионов туристов, что даёт немалую[уточнить] часть валютных поступлений в страну.

ВВП по секторам: сельское хозяйство — 8,3 %; промышленность — 27,3 %, услуги — 64,4 %.

Потребности Греции в жидком топливе на 95 % покрываются за счет импорта.

Развита металлургическая промышленность, хотя в соответствии с решениями ЕС производство стали в Греции сокращено на 30 %.

Все показатели ВВП страны сейчас складываются из сферы туризма. Промышленность падает. Сельское хозяйство больших денег не дает. Больше денег брать неоткуда. А раз их неоткуда взять, то о каких точках роста экономики может идти речь?

Торговое сальдо отрицательное.

Экспорт 29,14 млрд
Импорт 93,91 млрд

[abramcumner]

Вот данные с 2007 года. Либо падение, либо стагнация после падения.

Так почему с 2007? МВФ начал все портить еще в 2007 году?

Если у страны падает объем произведенных на ее территории товаров, то откуда взять деньги внутри страны?

Ну вот ты же сам и написал: туризм в этот график не вошел, доходы от судоходства не вошли, небось сельское хозяйство не вошло. Нефтепродукты точно входят в "реальный объем производства"? То есть выбрали один параметр из дюжины и пытаешься/ются что-то им показать.

Твои братушки греки, пока ты тут горбатился, жили на широкую ногу. В лучшие времена дефицит бюджета доходил до 15% ВВП. Сейчас распоявшиеся МВФ и ЕС требуют от бедной Греции жить по средствам. И для получения кредита показать какой-нибудь бизнес-план с профицитным бюджетом и снижением госдолга со 180% до 170% к 2022 году. Вполне разумные требования, нет?

Сообщение отредактировал abramcumner - 25.06.2017, 17:45

[Gentleman]

Как вы считаете, выкарабкаются братья Греки из того места в которое их запихнули долги, если то когда?

Я считаю, что нам нужно больше на свою страну внимание обращать, ведь у России рейтинг между отрицательным и стабильным (с перевесом в сторону первого). И развития с текущей политикой властей не предвидится. А Грекам желаю удачи, они хоть что-то делают.

Основными товарами греческого экспорта в последние годы стали нефтепродукты

Промышленность падает. Сельское хозяйство больших денег не дает. Больше денег брать неоткуда. А раз их неоткуда взять, то о каких точках роста экономики может идти речь?

сокращение пенсий и повышение налогов

Что-то мне это напоминает. А Греция ещё и на 73 пункта выше России по индексу восприятия коррупции.

Сообщение отредактировал Gentleman - 25.06.2017, 18:23

[tom-m15]

Так почему с 2007? МВФ начал все портить еще в 2007 году?

Не понимаю смысла фразы.
Я тебе привел график по 2007 год и с 2007 года. При чем здесь МВФ? Я не писал и не намекал о том, что МВФ начал что то портить.

туризм в этот график не вошел, доходы от судоходства не вошли, небось сельское хозяйство не вошло.

сельское хозяйство — 8,3 %. При таком объеме общего валового дохода каким должен быть рост, чтобы это заметно отразилось на общей картине и переломило ситуацию?
Еще раз - ВВП страны по итогам 2016 года НЕ вырос.
Т.е падение и стагнация производства в стране компенсируется приростом количества туристов и прочих второстепенных факторов.
Так вот, в каком месте вставание с колен и правильные действия их правительства? Где возможные точки роста? Дефицит бюджета катастрофический. Даже если он будет уменьшаться он будет отрицательным. А если и станет нулевым то это означается что правительство еще больше уменьшит свои траты, которые так же являются одним из источников ростов ВВП страны (глобальные инфраструктурные проекты оплаченные государством увеличивают ВВП страны, прикинь)

А новый кредит по сути дает отсрочку от оплаты долгов сейчас. За это увеличивается время и суммы обслуживания внешнего долга. И поскольку торговое сальдо отрицательное, то деньги полученные от туристов уходят снова за границу, а не работают внутри страны.

Твои братушки греки, пока ты тут горбатился, жили на широкую ногу.

Я с этим совершенно не спорю. Поэтому и написал:

Вообще не понимаю народ. Взяли и страну просрали.

Что-то мне это напоминает. А Греция ещё и на 73 пункта выше России по индексу восприятия коррупции.

Разница между текущим состоянием экономик РФ и Греции это день с ночью.
В РФ благодаря экспорту углеводородов платежный баланс положительный. Т.е денег в страну приходит больше, чем уходит. Государственный долг составляет 14% ВВП и на его обслуживание тратиться гораздо меньше денег.

[abramcumner]

tom-m15, все началось с того, что греки раздвигают булки, суверенитет потерян, в стране распоряжается МВФ. Если графики к этому не относятся, то напиши к чему они относятся. Пока получается, что о греческих булках можно не переживать.

Дальше. По графикам я вижу, что падение остановилось, безработица уменьшается и прочее. Если графики не те, то замени их на те. Интересно было бы узнать, что входит в "реальные объемы производства" и почему в 2007 году оно грохнулось на 30%

Я тебе привел график по 2007 год и с 2007 года.

Все 3 графика начинаются с 2007 года.

В 2016 году бюджет профицитный. Практически нулевой, но профицитный. В 2015 было -3% ВВП.

А новый кредит по сути дает отсрочку от оплаты долгов сейчас. За это увеличивается время и суммы обслуживания внешнего долга. И поскольку торговое сальдо отрицательное, то деньги полученные от туристов уходят снова за границу, а не работают внутри страны.

Новый кредит дает возможность починить экономику.

[tom-m15]

Интересно было бы узнать, что входит в "реальные объемы производства"

Про Реальный объем производства и его слиянии на экономику. Очень подробно

и почему в 2007 году оно грохнулось на 30%

Оно рухнуло не в 2007, а в 2008 году. Причина банальна

Стенограмма развития событий (статья от 21.11.08):

Экономические успехи Греции минувших лет можно назвать почти выдающимися. Среднегодовой рост ВВП страны с 1996 по 2007 год составлял 3,9%. Последние четыре года национальное хозяйство Греции росло вдвое быстрее экономик других «старых членов ЕС». Удачным оказался и первый квартал 2008 года, когда ВВП продемонстрировал увеличение на 3,6% в годовом выражении. Однако уже в первые месяцы этого года произошло 1% сокращение иностранных инвестиций, а ввоз зарубежных товаров в Грецию уменьшился на 4,6%. В этих «странных признаках» никто не разглядел симптомы надвигающихся проблем.

Нездоровое состояние мировой экономики проявилось в начале этого года. К концу января мировые биржи сотрясли первые падения. Вслед за ними последовал ряд новых обвалов. Фондовые рынки планеты оказались дестабилизированы. В позитивно настроенном деловом мире дали всходы первые семена тревоги. Стали ясны масштабы хозяйственных проблем в США, послуживших толчком к падению ценных бумаг во всем мире. Миллионы американцев не могли больше платить по ипотечным долгам, набранным в период обилия дешевых кредитов. Банки изымали дома, но этим лишь ухудшали свое положение. Продать жилье оказывалось некому. Финансовая пирамида в США рушилась.

Первые страхи прошли также быстро, как появились. Дружный хор аналитиков успокоил общество. Биржевой кризис был объявлен пройденным. Наступила короткая весенняя стабилизация, омрачавшаяся лишь инфляцией, скачкообразным ростом цен на продовольствие и нефть.

В мае на всех фондовых рынках открылось почти непрерывное падение. Для биржи Афин этот период оказался не менее тяжелым, чем для других площадок планеты. С начала года потери фондового рынка Греции составили порядка 70%. По этому показателю страна оказалась в одном ряду с Россией, Индией и Китаем, опережая Францию, Великобританию и США. Финансовая сфера Греции уже поражена кризисом не меньше, чем в других совсем недавно активно развивавшихся странах.

Не существует отрасли национальной экономики незатронутой кризисом. Он углубляется в строительном секторе, индустрии и сельском хозяйстве. Сфера услуг также ощущает движение кризиса. Кафе, таверны и рестораны констатируют снижение числа посетителей. Рекламная отрасль ожидает резкого сокращения заказов. В проигрыше рискуют оказаться модные издания, годами покорявшие беззаботных читателей переливами глянцевых красок. Ориентированные на экспорт производители стали, химических веществ, цемента и других строительных материалов сталкиваются с сокращением заказов. На складах скапливается продукция. Руководство компаний ломает голову над выходом из сложившейся ситуации. Население беспокоят инфляция и возможность потерять работу.

Еще недавно глобальный кризис выглядел легко преодолимой преградой. Многие эксперты утверждали: дорогая нефть душит мировую экономику и лишает перспектив фондовые рынки. В июле цены на нефть достигли вершины в 147 долларов за баррель, с которой стремительно покатились вниз. К декабрю нефть стоила уже меньше 50 долларов. Однако удешевление «черного золота» не изменило экономической ситуации в США и других странах, она продолжала ухудшаться. Наоборот – нефть падала из-за возраставших проблем в экономике. В мире уменьшалось потребление углеводородов и другого сырья, сокращались продажи многих товаров. Лидером процесса оставались Соединенные Штаты. Объем мировой торговли снижался впервые за много лет безудержного роста. Для Греции это таило колоссальную угрозу, уже начавшую осуществляться.

Торговый флот Греции один из крупнейших в мире. В нем насчитывается более 3300 судов. Греческие компании контролируют 16% всемирных морских перевозок. Перевозку 21% нефти и 22,3% сухих грузов осуществляют суда под греческим флагом. В США 25% ввоза и вывоза приходится на корабли греческого торгового флота. Развитие глобального товарного обмена стимулировало рост морского и океанского транспорта Греции. Приход мирового кризиса, еще только начавшего развиваться, меняет ситуацию в корне.

Падение потребительского спроса быстро перебросилось из США в ЕС и другие страны. Сказалось оно и в Греции, где к осени продажи многих товаров просели на 10-15%. Избыток капиталов, поддерживавших за счет доступных кредитов рост покупок населением, сменился дефицитом у банков платежных средств. Международные морские и океанские перевозки сокращаются. Склады стран «третьего мира» – индустриальной периферии планеты – завалены товарами, для которых нет покупателей. Дальнейшее падение объемов мировой торговли грозит греческому транспортному флоту беспрецедентным простоем в 2009 году. Конкуренция между судовладельцами возрастает, в то время как многие работники рискуют оказаться не у дел.

Другой внешней угрозой кризиса для страны является туристический спад. Летний сезон 2008 года не стал провальным, но оказался хуже ожиданий. Глобальный кризис повсеместно обваливает доходы работников. Во многих странах уже разворачиваются массовые увольнения. Потеря доходов не позволит миллионам людей отправиться на желанный отдых в Грецию. Тенденции в мировой экономике не сменятся. Лето предстоящего года станет серьезным испытанием для многих туристических предприятий. Количество туристов может сократиться в несколько раз. Вместо обычных 16 млн. путешественников, в 2009 году страну могут посетить всего 3-4 млн. человек.

В туристической отрасли Греции занято свыше 16% работоспособного населения. Удар кризиса по индустрии туризма способен лишить работы многих людей. Высокая безработица в стране (официально 7.3%) рискует подняться еще больше. На нее, вероятно, повлияет спад и в других хозяйственных отраслях, прежде всего сфере услуг, где занято 68% трудоспособного населения. Многие иммигранты окажутся вынуждены вернуться на родину, где ситуация вряд ли окажется лучше. Все это неминуемо приведет к дальнейшему снижению потребительского спроса на внутреннем рынке. Отток туристов поставит в тяжелое положение огромное число небольших торговых заведений, кафе и ресторанов. Выиграть от кризиса могут только крупные торговые сети. Но и их ожидает жесткая конкуренция друг с другом.

Трудное будущее обещает кризис текстильной и мебельной отраслям греческой экономики. Практически с нулевыми продажами столкнутся производители шуб. Несмотря на приход зимы, в странах с холодным климатом стремительно падает спрос на меховые изделия. Эта тенденция не изменится к лучшему в скором времени. В США, а теперь и в России люди скупают золотые украшения и бриллианты. Сбережения прячутся, а не направляются на потребление. В Греции наблюдается также тяга к золоту. Про жителей Крита говорят, что они скупили все золото на острове и прячут теперь по старинке в подвалах домов.

Греция традиционно считается раем для поставщиков модных товаров. Цены на них способны в 2-3 раза превосходить стоимость таких же изделий реализуемых во Франции или Германии. До прихода кризиса это никак не препятствовало сбыту, однако правила игры на рынке быстро меняются. Кризис гарантированно увеличит проблемы всех продавцов престижных изделий: модной одежды, обуви, аксессуаров и других товаров. Потребитель уже смещается в направлении более дешевых изделий, разбивая все прежние представления о всемогущей рекламе.

Цены на недвижимость в Греции упали уже более чем на 10%. Остановлено строительство многих объектов. Строительные компании пытаются сдержать процесс и не снижают цены, несмотря на сокращение продаж. Это повышает нагрузку на банковский сектор: без выручки строителям приходится полагаться на кредит. Ситуация не сможет долго оставаться в прежнем виде. Банки ужесточают требования по кредитам, а нехватка средств вынудит строителей снижать цены. Неуправляемое падение строительного рынка обещает повлечь немало банкротств. При отсутствии обширных государственных заказов на строительство, работающие в сфере недвижимости компании надолго останутся в тяжелом положении.

Источник