S.T.A.L.K.E.R. 2 - общее обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
S.T.A.L.K.E.R. 2 - общее обсуждение |
16.05.2018, 15:55
Сообщение
#2701
|
|
Высший Игровой Бог Репутация: 1747 Группа: Супермодератор Сообщений: 12594 Регистрация: 05.11.2009 |
ЭкшнШутерРолевая играПриключениеПостапокалипсисОткрытый мир
Цитата Чернобыльская Зона Отчуждения существенно изменилась после второго взрыва в 2006 году. Жестокие мутанты, смертоносные аномалии и враждующие фракции сделали Зону местом, где очень тяжело выжить. Оказалось, что центр Зоны скрывает источник невероятной силы. Тем не менее артефакты невероятной ценности привлекали многих людей, называемых сталкерами. Они проникали в Зону на свой страх и риск, стремясь разбогатеть на этом или даже найти Истину, сокрытую в Сердце Чернобыля.
Видео Системные требования МИНИМАЛЬНЫЕ: ОС: Windows 10 Процессор: AMD Ryzen 5 1600X / Intel Core i5-7600K Оперативная память: 8 GB ОЗУ Видеокарта: AMD Radeon RX 580 8GB / NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB Место на диске: 150 GB РЕКОМЕНДОВАННЫЕ: ОС: Windows 10 Процессор: AMD Ryzen 7 3700X / Intel Core i7-9700K Оперативная память: 16 GB ОЗУ Видеокарта: AMD Radeon RX 5700 XT 8GB / NVIDIA GeForce RTX 2070 SUPER 8GB / NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti 11GB Место на диске: 150 GB Сообщение отредактировал RedMagic - 09.12.2021, 21:22
Причина редактирования: Новые скриншоты и арты
|
 
|
|
|
|
11.12.2019, 12:03
Сообщение
#2702
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Чтобы отмазаться артефактами ты ищешь артефакты, а чтобы ты специально вырезаешь вояк под мостом, дабы качнуть очков навыков. И все, только это не нравится? Не давай опыт за убийства вообще или только людей или только военных. Давай опыт за целевую деятельность. А можно ведь и снимать опыт Убил военного, пыхнуло черным, -100 опыта. |
 
|
|
11.12.2019, 12:56
Сообщение
#2703
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Чтобы отмазаться артефактами ты ищешь артефакты, а чтобы ты специально вырезаешь вояк под мостом, дабы качнуть очков навыков. И все, только это не нравится? Не давай опыт за убийства вообще или только людей или только военных. Давай опыт за целевую деятельность. А можно ведь и снимать опыт Убил военного, пыхнуло черным, -100 опыта. Опыт и перки слишком примитивные и портят иммерсию. Убил 146 собак, нажал кнопку в КПК и улучшил скилл "бартер" Лучше опыт будет влиять на скилл владения оружием и экипировкой. Примерно как в Skyrim. 1. Привыкание к стрельбе - чем больше стреляешь, тем быстрее целишься через мушку/прицел, лучше контроллируешь отдачу, быстрее перезаряжаешься, достаешь оружие и прочее. Можно сделать 3 уровня скилла - общий на всё оружие (качается всегда), отдельный на класс оружия (опыт работы с пистолетом не распространяется на винтовки), и на отдельное оружие - нужно привыкать к АК и к Грозе по отдельности из-за расположения магазина. 2. Привыкание к комбезу/броне/противогазу. Нельзя просто так неопытному человеку напялить военный бронекостюм с противогазом и бегать в нём, как в спортивке абибас - это сложная экипировка. Даже к комбинезону "Заря" придётся немного привыкнуть, а после этого более сложный комбез будет не такой большой проблемой. Шаг за шагом короче. 3. Привыкание к стрессу типа аномалии/стрельба/монстры/пси-атаки. Хотя это всё можно скинуть на защитные характеристики брони. 4. Скилл первой помощи, хотя это уже ниша. + возможность получать "уроки" или "советы", которые будут бустить скорость развития скилла в определённой области. Метание болтов и гранат лучше будет на 100% зависеть от скилла игрока. Раскачивание прицела пускай тоже игрок учится компенсировать - ни один снайпер не сможет безупречно удерживать ствол даже в абсолютно спокойном состоянии. Раскачка должна зависеть от уровня усталости ГГ и дыхания - кто угодно может задыхаться в противогазе или просто от физической нагрузки, но профи будет дольше доходить до такого состояния. Пример сталкера без опыта в сложной экипировке с непривычным оружием: задыхается в противогазе, неумело обращается с оптикой на СВД (долго ищет перекрестие) и плохо держит баланс. ЗЫ: самый интересный пример "опыта" с оружием - это когда человек впервые пробует пострелять с оптическим прицелом. Перекрестие почему-то "не там" - ну дык, глаз нужно держать прямо напротив прицела, это тебе не плоский экран. ЗЗЫ: Чтобы при последующем прохождении не было грайнда скиллов, можно добавить "new game+" с возможностью начать с уже частично вкачанным скиллом. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.12.2019, 13:09 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.12.2019, 13:01
Сообщение
#2704
|
|
Самый некомпетентный на форуме Репутация: 312 Группа: Участник Сообщений: 4074 Награды: 4 Регистрация: 04.09.2012 |
Слишком много если. Выходит глупая система с кучей условностей. С чего снимать опыт за убийство военного? Какая разница сталк или военный? Почему давать опыт только за убийство определенного человека/группировки/кобана? За что будет накапливаться опыт, с которого будет качаться перк "убивца макаровым", за квесты и поедание тушенки? А почему?
Короче и так бредовая и нелогичная нашлепка к геймплею вообще превращается в невесть что. Сложный и интересный шутер не нуждается в прокачке. Пусть качается сам игрок, учится нивелировать отдачу макарова. ТЧ охренителен без перков. А будь они там, да ещё с тамошним спавном, игра превратилась бы в бесконечную зачистку бандитов у паровоза на свалке. Привыкание к стрельбе - чем больше стреляешь, тем быстрее целишься через мушку/прицел, лучше контроллируешь отдачу, Может выстроить шутер так, чтобы игрок качал свой скил?! Зачем эта система. Ты опять будешь лишний раз искать повод пострелять, чтоб прокачать гг. Ку3. Один человек не может гранатой в пол попасть, второй рейлганом через карту хэдшотит в полете. Это ли не идеальная система прокачки? |
 
|
|
11.12.2019, 13:12
Сообщение
#2705
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Ку3. Один человек не может гранатой в пол попасть, второй рейлганом через карту хэдшотит в полете. Это ли не идеальная система прокачки? А где здесь собственно прокачка? ну и получается, чтобы "прокачаться" в твоем смысле, надо будет специально убивать военных под мостом гранатами и рейлганом. Тогда возвращаемся к прежнему вопросу, что тебе не нравится в рпгшной прокачке, в которой игрок делает ровно то же самое? Что неумеха с гранатой сможет играть в сталкер лучше папки с рейлганом? Вызови его на дуэльку в ку3. Сообщение отредактировал abramcumner - 11.12.2019, 13:24 |
 
|
|
11.12.2019, 13:51
Сообщение
#2706
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Ку3. Один человек не может гранатой в пол попасть, второй рейлганом через карту хэдшотит в полете. Это ли не идеальная система прокачки? А где здесь собственно прокачка? ну и получается, чтобы "прокачаться" в твоем смысле, надо будет специально убивать военных под мостом гранатами и рейлганом. Тогда возвращаемся к прежнему вопросу, что тебе не нравится в рпгшной прокачке, в которой игрок делает ровно то же самое? Что неумеха с гранатой сможет играть в сталкер лучше папки с рейлганом? Вызови его на дуэльку в ку3. dPlayer говорил о личном скилле игрока, т.е. в самой игре нет прокачки. Лично ящитаю, что небольшая личная прокачка ГГ должна быть - до 25% выше скорость перезарядки при полном скилле, меньше потеря выносливости в противогазе и прочее - те элементы, которые не контроллируются клавомышью. Если переводить больше фичей в плоскость скилла игрока, то убираем счётчик патронов, добавляем возможность быстрой ререзарядки через двойное нажатие R (выкидываем магазин, даже если он не рустой и просираем патроны), добавляем стрельбу от бедра в стиле Red Orchestra/Insurgency (ствол гуляет относительно независимо от центра экрана, когда не пользуешься прицелом), добавляем "задерживания дыхания" на shift... Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.12.2019, 13:58 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.12.2019, 14:41
Сообщение
#2707
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 118 Группа: Участник Сообщений: 2755 Награды: 3 Регистрация: 18.09.2013 |
Цитата Опыт и перки слишком примитивные и портят иммерсию. Убил 146 собак, нажал кнопку в КПК и улучшил скилл "бартер" z_crazy.gif Лучше опыт будет влиять на скилл владения оружием и экипировкой. Примерно как в Skyrim. 1. Привыкание к стрельбе - чем больше стреляешь, тем быстрее целишься через мушку/прицел, лучше контроллируешь отдачу, быстрее перезаряжаешься, достаешь оружие и прочее. Можно сделать 3 уровня скилла - общий на всё оружие (качается всегда), отдельный на класс оружия (опыт работы с пистолетом не распространяется на винтовки), и на отдельное оружие - нужно привыкать к АК и к Грозе по отдельности из-за расположения магазина. 2. Привыкание к комбезу/броне/противогазу. Нельзя просто так неопытному человеку напялить военный бронекостюм с противогазом и бегать в нём, как в спортивке абибас - это сложная экипировка. Даже к комбинезону "Заря" придётся немного привыкнуть, а после этого более сложный комбез будет не такой большой проблемой. Шаг за шагом короче. 3. Привыкание к стрессу типа аномалии/стрельба/монстры/пси-атаки. Хотя это всё можно скинуть на защитные характеристики брони. 4. Скилл первой помощи, хотя это уже ниша. + возможность получать "уроки" или "советы", которые будут бустить скорость развития скилла в определённой области. Метание болтов и гранат лучше будет на 100% зависеть от скилла игрока. Раскачивание прицела пускай тоже игрок учится компенсировать - ни один снайпер не сможет безупречно удерживать ствол даже в абсолютно спокойном состоянии. Раскачка должна зависеть от уровня усталости ГГ и дыхания - кто угодно может задыхаться в противогазе или просто от физической нагрузки, но профи будет дольше доходить до такого состояния. Пример сталкера без опыта в сложной экипировке с непривычным оружием: задыхается в противогазе, неумело обращается с оптикой на СВД (долго ищет перекрестие) и плохо держит баланс. ЗЫ: самый интересный пример "опыта" с оружием - это когда человек впервые пробует пострелять с оптическим прицелом. Перекрестие почему-то "не там" - ну дык, глаз нужно держать прямо напротив прицела, это тебе не плоский экран. ЗЗЫ: Чтобы при последующем прохождении не было грайнда скиллов, можно добавить "new game+" с возможностью начать с уже частично вкачанным скиллом. короче, как в Escape from Tarkov -------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 14:55
Сообщение
#2708
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
короче, как в Escape from Tarkov Щас понабегут рыдать про "излишний хардкор". То, что я написал, вполне может сочетаться с казуальной игрой или включаться отдельной настройкой. Вы видели хардкорный интерфейс в Metro? Сколько патронов? Сколько денег? А ХЗ Это хуже, чем побег из тапков. -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.12.2019, 15:53
Сообщение
#2709
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Тогда надо сделать уже прокачку как в дарк соулс 2.
Общая физическая подготовка - пока не вкачаешь, тяжелый армор не напялишь. Сила будет влиять на разброс из больших пушек. Ловкость на разброс маленьких пушек и скорость прицеливания. Выносливость - соответственно на количество выносливости. Выносливость должна тратиться на бег, прыжки, удары ножом и даже на стрельбу. На стрельбу трату выносливости сделать так - каждый выстрел отнимать выносливость соответственно силе выстрела (калибр патрона деленный на приемистость оружия). Чем меньше выносливость - тем хуже контроль отдачи, выше разброс и сильнее кидает прицел с каждым выстрелом. Жизнь - количество хп. Вера - усиливает эффекты от молитв. Например дает баф на удачу, а если предать противника анафеме, есть шанс что под ним заспавнится жарка. Интеллект - усиливает сопротивление пси-урону, что позволяет танчить контролера или активировать чаще артефакты, которые бьют по мозгам при активации. Удача - шанс найти более крутой лут или артефакт. Неплохо для начала. Ну и перекаты добавить. А еще балистические щиты. Разные оружия ближнего боя - нож, колун, пожарный топор, лопата, гвоздедер, газовый ключ, кусок трубы, и все в таком духе. Можно даже крутой постапокалиптический меч из металолома. Еще балистические щиты нужны. Отбалансить можно так - при блокировании пуль убавлять выносливость, чтобы нельзя было танчить больше нескольких секунд. Обязательно нужна возможность отдыха у костра и фаст травела между ними. йееее дарк соулс |
 
|
|
11.12.2019, 16:16
Сообщение
#2710
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Supple Hope, вполне можно так сделать и по геймплею получится ни разу не дарксоулс. Ну разве что перекаты - прямая отсылка и в снаряге они невозможны - сломаешь спину, разобьёшь бутылку водки и погнёшь волыну. Просто как разбрасывать стату? Кликать плюсики в GUI? Не труЪ.
В плане боёвки и выносливости - я думал о варианте с эффектом подавления. Влепил дробью по чуваку в экзе, вынес ему всю stamina и он уже не боеспособен - руки дрожат как у Кардана с похмелья. Валяется и получает критический дамаг, если его пытаются добить. В реале гораздо проще вывести человека из строя, чем убить. Убивает в основном кровотечение, даже при обширном поражении органов. Мгновенно убивают поражение шеи/мозга/лёгких/сердца и шок, а не как в столкире, ткнул ножём и враг "сдулся". В сторону ГГ тоже самое - даже уже есть power_hit_part в actor.ltx и влияет потерю выносливости при получении урона (по умрлчанию 10%). Но я бы разделил стамину и уровень "подавления/болевого шока", это не одно и то-же. Скриптовый мод на ТЧ уже есть, я эту фичу добавил в bandit simulator. Хочу запилить серию роликов про гкйм-дизайн хотелки для нового столкира Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.12.2019, 16:21 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.12.2019, 16:52
Сообщение
#2711
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
dPlayer говорил о личном скилле игрока, т.е. в самой игре нет прокачки. Я понял. Прокачка личного скила будет, только если С2 - первая игра. Тогда да, игрок почувствует, что сначала он бегает с гранатой в пол, а потом с рейлганом через полкарты. В любом другом случае никакой прокачки игрок не ощутит. |
 
|
|
11.12.2019, 16:58
Сообщение
#2712
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Автопрокачка кажется естественной, но она убирает половину сути прокачки. А ручная прокачка плюсиков заставляет думать над тем, куда потратить статы.
Про болевой порог интересно, надеюсь оно не должно работать точно как щиты в бордерленс, поглощая весь урон? |
 
|
|
11.12.2019, 17:16
Сообщение
#2713
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Автопрокачка кажется естественной, но она убирает половину сути прокачки. А ручная прокачка плюсиков заставляет думать над тем, куда потратить статы. Про болевой порог интересно, надеюсь оно не должно работать точно как щиты в бордерленс, поглощая весь урон? Здоровье = кровь и/или целостность тканей (зашил дыру с помощью аптечки и здоровье восстанавливается относительно быстро, например полностью за 1 или 2 минуты). Что-то примерно HP в Fallout или HL - уменьшается и увеличивается довольно медленно. Стата брони напрямую защищает здоровье. Болевой порог = здоровье в стиле Call of Duty/Metro, восстанавливается за 10-20 секунд - аптечкой не залечишь, броня помогает "поглощать" не всю боль, а например только 2/3 или 1/2 (баланс, уровень сложности). Можно добавить адреналин и наркоту, которые помогут игнорить боль (тогда можно размывать шкалу здоровья, мол ГГ отбитый и не может оценить своё состояние - риск). Так что даже в экзе будет больно и опасно ловить дробь в грудак. Ну и мягкие ткани полюбому повреждаются т.к. импульс передаётся, даже если броня всё держит (смотрите расстрелы бронежилетов дробью - хорошая броня держит, а цель всё равно в смятку). Формула урона ЧН и ЗП режет очень много урона, если броня не пробивается - совсем неправильно. Отсюда bullet sponges и сложности с балансом оружия. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.12.2019, 17:18 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.12.2019, 18:59
Сообщение
#2714
|
|
Ветеран Репутация: 6 Группа: Участник Сообщений: 88 Регистрация: 21.04.2019 |
Ну как по мне, прокачка в таком опенворлд шутере как сталкер однозначно не нужна, ровно как и крафт.
Ту две крайности: делать их незаметными и вообще необязательными как скиллы в LA DC или собирательство в Metro Exodus (всего два типа расходников, которые всегда в достатке), либо заставлять игрока заниматься блевотным гриндом и собирательством овер9000 часов как в фоллаут 4 или играх серии фар сру. Сейчас уже не 2012 год, мода вроде бы прошла уже... -------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 19:40
Сообщение
#2715
|
|
Кандидат Игровых Наук Репутация: 546 Группа: Участник Сообщений: 3016 Награды: 8 Регистрация: 21.04.2010 |
В метро крафт очень удачно сделан и правильными порциями выдают всякие плюшки имхо. +Поощряют тех кто исследует мир, а те кто по сюжету бегут многого не найдут.
-------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 19:53
Сообщение
#2716
|
|
Высший Игровой Бог Репутация: 1747 Группа: Супермодератор Сообщений: 12594 Регистрация: 05.11.2009 |
-------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 20:16
Сообщение
#2717
|
|
Геймер Репутация: 38 Группа: Участник Сообщений: 101 Награды: 3 Регистрация: 23.10.2008 |
Опыт и перки слишком примитивные и портят иммерсию. Убил 146 собак, нажал кнопку в КПК и улучшил скилл "бартер" А прокачка от юза аля Скроллы не вариант? -------------------- Всё не так плохо как могло бы быть
стучать сюда 399-082-304 :) |
 
|
|
11.12.2019, 20:23
Сообщение
#2718
|
|
Ветеран Репутация: 6 Группа: Участник Сообщений: 88 Регистрация: 21.04.2019 |
В метро крафт очень удачно сделан и правильными порциями выдают всякие плюшки имхо. +Поощряют тех кто исследует мир, а те кто по сюжету бегут многого не найдут. В метро я тоже переживал что им всё испортят, но нет. Но в том-то и загвоздка, что если бы этого крафта не было вовсе, игра бы ничего не потеряла, во-о-бще. Он выглядит рудиментом. -------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 20:27
Сообщение
#2719
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 118 Группа: Участник Сообщений: 2755 Награды: 3 Регистрация: 18.09.2013 |
Ну как по мне, прокачка в таком опенворлд шутере как сталкер однозначно не нужна, ровно как и крафт. Ту две крайности: делать их незаметными и вообще необязательными как скиллы в LA DC или собирательство в Metro Exodus (всего два типа расходников, которые всегда в достатке), либо заставлять игрока заниматься блевотным гриндом и собирательством овер9000 часов как в фоллаут 4 или играх серии фар сру. Сейчас уже не 2012 год, мода вроде бы прошла уже... Крафтинг это хороший геймдизайнерский инструмент: - можно создавать комплексные квесты по поиску компонентов в мире не перегружая игру тысячами предметов. В игре может быть пять костюмов, но если каждый из них состоит из 3-4 компонентов это уже 15-20 потенциальных мест интереса. - можно ограничить игрока в используемой экипировке создавая большую реиграбельность и более узкие специализации, при этом давая ему, контролируемо, возможность менять стиль игры в процессе - можно выстроить более сложную и контролируемую систему прогрессии без опасности, что игрок одномоментно получит какой-то важный предмет раньше чем нужно. В игре может быть пятьсот костюмов, но если игрок может найти супер костюм смысла в дальнейшем исследовании мира уже не будет. Прокачка в сталкере через инвентарную систему и репутацию работала и другой нам не нужно, имо. -------------------- |
 
|
|
11.12.2019, 21:11
Сообщение
#2720
|
|
Игрок Репутация: 0 Группа: Участник Сообщений: 32 Регистрация: 29.06.2019 |
Хорошо если бы сделали так, как в Crysis, что можно в руки брать любой предмет, который можно поднять. Это прикольно.
|
 
|
|
11.12.2019, 23:01
Сообщение
#2721
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Крафтинг это хороший геймдизайнерский инструмент: Это раковая механика, которая не годится никуда. Че там крафтить? Калаши из камней?Цитата - можно создавать комплексные квесты по поиску компонентов в мире не перегружая игру тысячами предметов. В игре может быть пять костюмов, но если каждый из них состоит из 3-4 компонентов это уже 15-20 потенциальных мест интереса. Симулятор швеи? Цитата - можно ограничить игрока в используемой экипировке создавая большую реиграбельность и более узкие специализации, при этом давая ему, контролируемо, возможность менять стиль игры в процессе Вобще непонятно причем тут крафт.Цитата - можно выстроить более сложную и контролируемую систему прогрессии без опасности, что игрок одномоментно получит какой-то важный предмет раньше чем нужно. В игре может быть пятьсот костюмов, но если игрок может найти супер костюм смысла в дальнейшем исследовании мира уже не будет. Лично меня в зове припяти задолбала эта идиотская затея с поиском инструментов для ремонтников.Цитата А прокачка от юза аля Скроллы не вариант? Разве что до определенной степени. Теория должна учиться у учителя, а потом изученый навык повышаться с практикой.
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.04.2024, 09:52 |