IPB

There is 2 page(s)  1 Page : 2 Следующая страница 
 
>

Сталкер 2 Крест

 
 nonamenoego
сообщение 25.05.2014, 10:25
Сообщение #1


Геймер
******

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 148
Регистрация: 11.04.2014
Пользователь №: 20005



Цитата(nonamenoego)
Слабенькая идейка с крестом титаническим.
Цитата(ClearVall)
Почему вам это так не нравится? Мне эта идея кажется интересной и оригинальной.
Цитата(nonamenoego)
По сабжу не нравится потому как банально. Примитивное морализаторство. Уж лучше ничего не делать чем втюхивать убогую одноклеточную философию, образы.
Цитата(ClearVall)
"Примитивное морализаторство. Уж лучше ничего не делать чем втюхивать убогую одноклеточную философию, образы." Ужо дажо, паранойя "втюхивания" создаст "втюхивание" даже там, где его нет. Ну да ладно, ваше мнение - ваше мнение. Статью прочёл месяца так два-три назад, как раз по завершению просмотра Настоящего Детектива. Посоветовать не удалось. В общем ладно, не люблю спорить в интернете. Бесполезно и глупо. Одноклеточно - так одноклеточно.

Если все люди вменяемые, никто бешенством не страдает, то можно и поговорить. Это же форум, а не молчалка.

Я не филолог, не преподаватель по живописи и какой то такой прямо терминологией не владею. Поэтому попытаюсь объяснить как смогу.
Ну вот например в ЗП есть гигантский кран экскаватор. Тоже образ. Не просто домик или хата, а нечто выделяющееся и запоминающееся. Не так чтобы увидал этот экскаватор и сказал "Ооопа, вот теперь я всё понял". Нет. Но невольно какие то мысли, ассоциации вызывает. И мысли эти неоднозначные! С одной стороны можно сказать что это образ всей Зоны. Цивилизация решила копнуть слишком глубоко и получила от природы по яйкам. С другой стороны мощь и сила ощущаются. То есть махина хочешь не хочешь а восхищение вызывает... бла-бла-бла. Суть в том что разные противоречащие друг другу эмоции и мысли вызывает. Неоднозначно. В этом интересность образа.

Кран не фонтан. Не Достоевский. Но в меру приемлемо.

С крестом ровно наоборот. Вызывает эмоции и мысли однозначные. По сути это тупо вечный огонь безымянным солдатам. Какая тут неоднозначность? Тупо говорят о "безвременно ушедших героях сталкерах". Как опасно тут в Зоне. Как легко сгинуть без имени. Как тебя оставшиеся в живых помнить будут и перед походом прикоснутся на удачу. Ну и всякое такое. Нет противоречивости. Так не интересно.

Можно конечно сказать мол это я тупой, не разглядел неоднозначности за крестом.

----------

Наверное в этой теме, если приспичит, можно вообще глобально образы Сталкера пообсуждать. ТЧ, ЧН, ЗП и Сталкер2. Любые запомнившиеся образы, какие эмоции и мысли вызывают. Кто на что обратил внимание.

Сообщение отредактировал nonamenoego - 25.05.2014, 10:30
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 25.05.2014, 11:45
Сообщение #2


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(nonamenoego @ 25.05.2014, 11:25) *
Можно конечно сказать мол это я тупой, не разглядел неоднозначности за крестом.

Ну как же - на кресте висят жетоны. Значит их носители состоят в какой-то организации, выдающей жетоны. В предыдущих частях предполагалось, что в зону попадают нелегально, то есть жетонов у них не было по определению.
Дальше сами жетоны, точнее зачем они могли бы понадобиться - походу сдохла вся электроника, и теперь чтобы узнать имя или группу крови надо ползти к раненому за жетоном, а не посмотреть в пда. Опять же, если есть жетоны - значит из оперативного получения информации можно извлечь какую-то пользу - типа вызвать скорую помощь на радар, чтобы кровь перелить или там руку пришить.
Крест с жетонами: было две версии перед ходкой на него вешают жетоны, после вернувшиеся снимают - это банально тупо, бандиты в шоке - они теперь сидят около креста и собирают с приходящих сталкеров процент, а то не дадут жетончик снять.
Если же на крест вешают жетоны погибших, то получается что смертей от аномалий нет, типа жарок, электр, воронок - там жетончиков не остается. Максимум собака покусала и умер от заражения крови, а скорей всего погиб в перестрелке. Ну и оставшиеся в живых сталкеры всех врагов побеждают, иначе бы жетоны не приносили бы.
Ну и вообще смертей в зоне с крестом очень мало, что можно снять с павшего, оттащить к кресту и погрустить.

В ЗП с огороженными аномалиями, артефактами в них, поставленную на рыночную основу их добычей - такому кресту самое место. А лучше бы конечно смотрелась доска почета.

А роторный экскаватор в карьере - отличный.

Сообщение отредактировал abramcumner - 25.05.2014, 11:49
Перейти в начало страницы
 
 
 l3kar
сообщение 25.05.2014, 12:02
Сообщение #3


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4181
Регистрация: 20.04.2008
Из: Самара
Пользователь №: 7919



Цитата
Крест с жетонами: было две версии перед ходкой на него вешают жетоны, после вернувшиеся снимают - это банально тупо, бандиты в шоке - они теперь сидят около креста и собирают с приходящих сталкеров процент, а то не дадут жетончик снять.

Не факт. Учитывая, что мимо креста, идут не только из Зоны, но и в Зону, можно как раз от них и получить люлей, с полным боезапасом то. Тем более, что жетоны как правило у бывших военных, а не у зеленого молодника.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 25.05.2014, 13:04
Сообщение #4


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(l3kar @ 25.05.2014, 13:02) *
Не факт. Учитывая, что мимо креста, идут не только из Зоны, но и в Зону, можно как раз от них и получить люлей, с полным боезапасом то.

Ну так с такими не связываешься, а кричишь сойкой три раза и их принимает более подготовленная команда. Или просто ставишь галочку в дневнике наблюдений с чем вышли мужики с люлями, а обратно их уже будут ждать специально обученные люди.

Цитата
Тем более, что жетоны как правило у бывших военных, а не у зеленого молодника.

Выходит это крест для бывших военных?
Перейти в начало страницы
 
 
 ClearVall
сообщение 25.05.2014, 13:15
Сообщение #5


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 541
Регистрация: 22.05.2013
Пользователь №: 16831



"С крестом ровно наоборот. Вызывает эмоции и мысли однозначные. По сути это тупо вечный огонь безымянным солдатам. Какая тут неоднозначность? Тупо говорят о "безвременно ушедших героях сталкерах". Как опасно тут в Зоне. Как легко сгинуть без имени. Как тебя оставшиеся в живых помнить будут и перед походом прикоснутся на удачу. Ну и всякое такое. Нет противоречивости. Так не интересно.

Можно конечно сказать мол это я тупой, не разглядел неоднозначности за крестом."

Это просто символ человеческой памяти. Не хотел тут художник ни потайное дно прятать, ни тайны создавать. Жетоны, КПК, собачьи бирки (dog tags) приносят люди, возможно, одной группы (сталкеры, н-р), а возжможно, со всей Зоны, чтобы хранить и чтить память о друзьях / коллегах / сослуживцах.
Перейти в начало страницы
 
 
 l3kar
сообщение 25.05.2014, 13:42
Сообщение #6


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4181
Регистрация: 20.04.2008
Из: Самара
Пользователь №: 7919



Цитата(abramcumner @ 25.05.2014, 14:04) *
Выходит это крест для бывших военных?

Одно дело, когда ты за 50р. покупаешь жетон. И другое, когда тебе выдают его с номером, который изначально занесен в базу, чтобы опознать твой труп (никого имени, группы и прочего на военном жетоне нету, только "ВС СССР/РОССИИ" и номер из одной буквы и 6 цифр). Тут надо вспомнить ВОВ, тогда вместо жетонов использовали закручивающиеся пластмассовые пенальчики, в котором была информация об бойце. И как правило боец, эту информацию выкидывал из пенала, считая плохой приметой носить его с собой в бою.
Так и тут, идя в Зону, где смерть на каждом шагу, Сталкер может оставлять жетон, что бы не провоцировать госпожу Удачу.

А то, что у Креста могут быть бандиты, слишком притянуто. Таких "стратегических" точек, через которые проходят Сталкеры довольно много.

Сообщение отредактировал l3kar - 25.05.2014, 13:44
Перейти в начало страницы
 
 
 Ruw
сообщение 25.05.2014, 23:27
Сообщение #7


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 8787
Регистрация: 21.03.2013
Пользователь №: 16316



я видел некоторое дэрмо

На одном из артов ТЧ была подобие мистических ворот в зону с иконой наверху в духе Тарковского
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/266325f364.jpg)
сбоку на воротах висит что-то вроде цепи.... наверняка тоже имеет особое значение


(IMG:https://images.gameru.net/thumb/5c9ac29185.jpg)
"оберег"

Оберег — предмет, обладающий по суеверным представлениям, колдовской способностью оберегать его владельца от разных бедствий. В словаре Ожегова есть пример «Подкова над дверью — оберег дому», показывающий, что не всякий оберег носят с собой. В широком смысле к оберегам относят не только предметы, но и, например, заговоры.

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/c12cb93b69.jpg)

на концепт арте креста можно увидеть руну РОК
Рок
Ключевые слова: Дух; Непроявленное; Непознаваемое; Рок Это - руна трансцендентного непроявленного Духа, который есть начало и конец всего. Славяне называли это Рок, древние скандинавы - Цrlцg, древние англо-саксы - Wyrd. Нет смысла говорить об этом - есть смысл только ощущать. Нордический Вирд, или Рок, похож на восточное Дао. Предопределенного судьбой не может избежать даже бог - это слова Геродота.
Ничего нет вне Рока. Рок, Вирд, Орлёг - это не божество, не закон, даже не предопределение, это просто - Все-Что-Есть... При гадании выпавшая руна Рока укажет на то, что в действие вступают высшие, непознаваемые силы, и развитие ситуации непредсказуемо. В магии руна Рока может применяться для посвящения предмета или ситуации Непознаваемому. Из рун Старшего Футарка лишь отчасти значение руны Рока передается рунами Перт, Эваз и Хагалаз. В определенном смысле близки по значению нортумбрийские руны Эар, Квеорт и Гар. Однако, повторим, однозначного соответствия здесь нет.


----
Очень любопытно изучать метро 2033 и Last light, где полно разной символики
Metro last light: Триксель на руке Хана (в трейлер было в финальную игру не попало)
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/0363cffe82.jpg)
Трикселе, триксель (в переводе с греческого - треножник), считается достаточно мощным охранным и энергетическим амулетом среди этрусков, кельтов, японцев и многих центрально-азиатских народов. Триксель символизирует объединение трех важнейших сил - силы Богов, природы и людей. В этом символе они слились воедино, аккумулировавшись в энергию, окружающую своего владельца целебным биополем.
https://images.gameru.net/image/direct/0bb1847b70.jpg


(IMG:https://images.gameru.net/thumb/350ca32e1a.jpg)
жетон спарты переданный Артему в игре....
2 молнии ввиде SS выходящих по краям М и череп внизу...???
http://www.proza.ru/pics/2008/11/15/450.jpg

http://bubbakar.livejournal.com/33355.html



Сообщение отредактировал Ruw - 25.05.2014, 23:50
Перейти в начало страницы
 
 
 RayTwitty
сообщение 25.05.2014, 23:41
Сообщение #8


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5354
Регистрация: 24.09.2010
Пользователь №: 14086



Цитата(Ruw @ 26.05.2014, 00:27) *

Немного непонятно, какого размера этот крест. Когда первый раз увидел, подумал что он примерно размером с домик Зулуса из ЗП (а наверху креста вроде как окошко). Но сейчас, вроде как рассмотрел - торчат гвозди, значит крест где-то по пояс.
Перейти в начало страницы
 
 
 Modera
сообщение 25.05.2014, 23:46
Сообщение #9


.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 7072
Регистрация: 30.07.2010
Пользователь №: 13969



Такое впечатление что этот крест увеличился из за какой-то аномалии.
Перейти в начало страницы
 
 
 Egorich___
сообщение 26.05.2014, 02:30
Сообщение #10


Заслуженный Мастер Игры
*************

Группа: Участник
Сообщений: 1550
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 12699



Цитата(Modera @ 26.05.2014, 00:46) *
Такое впечатление что этот крест увеличился из за какой-то аномалии.

Из-за вздутого ЧСВ РПЦ надо полагать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьезно, то это просчет со стороны художника, крест кажется огромным, вот и гск также казалось, по этому на арте можно видеть кучу предметов которыми они пытались исправить ситуацию, бутылки, нож, бирки.

Ruw, это слишком интересное дэрмо, не надо показывать это всем (IMG:style_emoticons/default/secret.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 NEXOR
сообщение 26.05.2014, 08:33
Сообщение #11


Почти Мастер
***********

Группа: Участник
Сообщений: 1163
Регистрация: 18.03.2010
Из: Україна
Пользователь №: 13799



Цитата(Shadows @ 25.05.2014, 23:41) *
Немного непонятно, какого размера этот крест. Когда первый раз увидел, подумал что он примерно размером с домик Зулуса из ЗП (а наверху креста вроде как окошко). Но сейчас, вроде как рассмотрел - торчат гвозди, значит крест где-то по пояс.

Цитата(Modera @ 25.05.2014, 23:46) *
Такое впечатление что этот крест увеличился из за какой-то аномалии.


На концепте крест действительно выглядит огромно, но в реализации он такой:

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/c9e1463947.jpg) (IMG:https://images.gameru.net/thumb/27a890f81d.jpg) (IMG:https://images.gameru.net/thumb/8b6312235b.jpg)

Сообщение отредактировал NEXOR - 26.05.2014, 08:34
Перейти в начало страницы
 
 
 deonisii
сообщение 26.05.2014, 14:44
Сообщение #12


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5863
Регистрация: 07.12.2006
Пользователь №: 4500



Крест сразу поставили, или стоит поиграть? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 7.9
сообщение 26.05.2014, 15:45
Сообщение #13


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 339
Регистрация: 11.09.2008
Из: Центральная Россия
Пользователь №: 8909



Цитата(l3kar @ 25.05.2014, 14:42) *
... идя в Зону, где смерть на каждом шагу, Сталкер может оставлять жетон, что бы не провоцировать госпожу (Удачу) Беду.
... Таких "стратегических" точек, через которые проходят Сталкеры довольно много.


Соответственно, логично, что если сталкер, при возврате через "стратегическую точку", не забрал оставленый "жетон" - он погиб, а если забрал - жив и богат ...

Но в оригинальной игре, "кресты" (наверняка) имеют другое (на)значение...

Сообщение отредактировал 7.9 - 26.05.2014, 15:51
Перейти в начало страницы
 
 
 nonamenoego
сообщение 26.05.2014, 23:03
Сообщение #14


Геймер
******

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 148
Регистрация: 11.04.2014
Пользователь №: 20005



Цитата(ClearVall)
Цитата(nonamenoego)
С крестом ровно наоборот. Вызывает эмоции и мысли однозначные. По сути это тупо вечный огонь безымянным солдатам. Какая тут неоднозначность? Тупо говорят о "безвременно ушедших героях сталкерах". Как опасно тут в Зоне. Как легко сгинуть без имени. Как тебя оставшиеся в живых помнить будут и перед походом прикоснутся на удачу. Ну и всякое такое. Нет противоречивости. Так не интересно.
Это просто символ человеческой памяти. Не хотел тут художник ни потайное дно прятать, ни тайны создавать. Жетоны, КПК, собачьи бирки (dog tags) приносят люди, возможно, одной группы (сталкеры, н-р), а возжможно, со всей Зоны, чтобы хранить и чтить память о друзьях / коллегах / сослуживцах.
Вот такие образы мне лично как раз и не нравится. "Это просто символ человеческой памяти". Нет многогранности, нет противоречивости, нет недостказанности. Увидал я такое и грустно говорю в ответ в уме (автору) "Ну окея я понял. И чо?"
Хороший образ - на мой взгляд, не навязываю свое мнение - это поэзия. В хорошей поэзии всегда какие то метафоры, трансформации. Был предмет простой, в стихотворении стал чем то другим. "Флейта водосточных труб". Ну например. Казалось бы самая бытовуха, пар, ржавчина, херь какая то. И вдруг! превратилась в источник музыки. Офигительно! Переворот. Было одно стало другое. Волшебство. Ассоциативно. Интуитивно. Автор услышал в какой те херне музыку и поделился со мной. Я счастлив. Спасибо чувак (это я автору).
Ну вот с крестом и фигня поэтому. Был крест как память. Так и остался тупо памятью. Только большой. Ну и шо?
Как то так на мой взгляд.

Да и это я просто общаюсь. Ни с кем не спорю. Просто поделился тем что я думаю по поводу образов.

Сообщение отредактировал nonamenoego - 26.05.2014, 23:05
Перейти в начало страницы
 
 
 deleted2
сообщение 26.05.2014, 23:33
Сообщение #15


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 617
Регистрация: 19.08.2008
Пользователь №: 8681



А может крест и ставит крест на всей Зоне? Перечеркивая всю эту гадость и сообщая - лучше здесь не находиться. Сталкеры вешают на нем сувениры павших товарищей, ведь на этих сталкерах Зона поставила свой крест. И на самом втором сталкере крест поставили. Не спроста.
Перейти в начало страницы
 
 
 lafugix
сообщение 27.05.2014, 05:35
Сообщение #16


Продвинутый геймер
********

Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 22.02.2010
Пользователь №: 13685



(IMG:https://images.gameru.net/thumb/06b86698f3.png)
Перейти в начало страницы
 
 
 deleted2
сообщение 27.05.2014, 12:06
Сообщение #17


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 617
Регистрация: 19.08.2008
Пользователь №: 8681



Цитата(lafugix @ 27.05.2014, 06:35) *
Вы все дураки!

Перейти в начало страницы
 
 
 ClearVall
сообщение 27.05.2014, 12:34
Сообщение #18


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 541
Регистрация: 22.05.2013
Пользователь №: 16831



"Вот такие образы мне лично как раз и не нравится. "Это просто символ человеческой памяти". Нет многогранности, нет противоречивости, нет недостказанности. Увидал я такое и грустно говорю в ответ в уме (автору) "Ну окея я понял. И чо?"
Всё зависит от наличия воображения и определённых моральных внутренних критериев.
Стихи?
Пушкин.
Но вот уж близко. Перед ними
Уж белокаменной Москвы,
Как жар, крестами золотыми
Горят старинные главы.

А ещё можно вспомнить Есенина. Россия. Родина. Берёзки. Церкви. Цитирую вас: "и чо?". Мда, действительно, "и чо"...


lafugix
А вы спрашивали у писателя, что он имел ввиду? Или у всех, кто судит о наличии/отсутствии философии и глупости преподавателей, внезапно появилось высшее образование? Спорим, у вас нет высшего философского образования?
Вообще глупость древняя, с занавесками. Очень удобное оправдание для кретинов. Жаль только, что не эволюционируют (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мозгов-то нет.
Перейти в начало страницы
 
 
 nonamenoego
сообщение 27.05.2014, 14:36
Сообщение #19


Геймер
******

Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 148
Регистрация: 11.04.2014
Пользователь №: 20005



Цитата(lafugix @ 27.05.2014, 06:35) *
Мне кажется, в случае с достойным творчеством так не бывает. Каждая деталь имеет значение. В противном случае автор не удостоит эту некую деталь своим вниманием. На кой черт тратить буквы, краски, модельки и прочее на пустышку? Творчество это же просто ремесло а не что то оторванное от жизни. Не может же механик насовать болтов в автомобиль просто так лишь бы было. Иначе он плохой механик. Да и авто такое не заведется.

Цитата(ClearVall @ 27.05.2014, 13:34) *
А ещё можно вспомнить Есенина. Россия. Родина. Берёзки. Церкви. Цитирую вас: "и чо?". Мда, действительно, "и чо"...
Ну вот и не люблю Есенина. Люблю Маяковского. В случае с Есениным действительно "Ну и шо?"

----------

Возвращаясь к запоминающимся образам в серии Сталкера, визуальным образам в левел дизайне.

Гигантский кран ЗП отличный образ.
Разорванный надвое железнодорожный мост Кордона офигительный.
Утопающая в болоте Церковь ЧН нормально.
Радаровские антены очень нехилый образ, то что призвано связывать, здесь превратилось наоборот в разрыв связи, запрет прохода.
Госпиталь как локация в целом нормально. Место где борются со смертью погрузилось под землю и стало наоборот могилой.

Сообщение отредактировал nonamenoego - 27.05.2014, 15:03
Перейти в начало страницы
 
 
 Modera
сообщение 27.05.2014, 14:46
Сообщение #20


.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 7072
Регистрация: 30.07.2010
Пользователь №: 13969



Цитата
Не может же механик насовать болтов в автомобиль просто так лишь бы было.

Болты то экономить надо. Вдруг пригодятся.
А чернила это всё бесполезная хрень суета.

Не думаю, что во всём есть глубинный смысл. Это просто более детальное описание сцены для лучшего её представления человеком, вот и всё.

Сообщение отредактировал Modera - 27.05.2014, 14:51
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 08.12.2022, 05:37