IPB

>

Железная флудилка

, Флудим!

 
 SaneX
сообщение 01.02.2014, 19:47
Сообщение #3121


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 9404
Регистрация: 15.03.2007
Пользователь №: 5408



Флудим здесь на тему различной техники, модных гаджетов и устройств, ПК железа и любых других технологических штучек!

Вопросы? Вам сюда: https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=22112

Всем остальным оставаться тута (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 
Ответов
 Mechanical
сообщение 14.10.2021, 13:53
Сообщение #3122


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1393
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 13:27) *
...
Ну и не первый раз маркетологам переобуваться. Будут кричать, что их недоядра самые недоядристые в мире.
Ага, а ещё задвигать мол размер - это не главное и бла-бла-бла. Тогда они переманят всю аудиторию с комплексами.
А ещё у них получаются самые толерантные процессоры учитывающие и охватывающие несколько архитектур (назовем их биархитектурными), для разных задач и т.д.
В общем в мире маркетинга какую дичь на продукт не гони, всегда найдутся готовые за это заплатить.

Первый в очереди и дайте джва ))

Сообщение отредактировал Mechanical - 14.10.2021, 14:06
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 14:23
Сообщение #3123


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5533
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



4 недоядра занимают места как одно ядро, но быстрее обрабатывают многопоток, чем одно ядро.
Однако 8х2+8 (24) ынтол не обогнал 16х2+0 (32) AMD в многопотоке.
Ещё недоядра намного энергоэффективнее, но мне думается, что AMD будут динамически отключать часть конвера полноценных ядер, если они это уже не делают.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 14.10.2021, 14:44
Сообщение #3124


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4735
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 14:23) *
Однако 8х2+8 (24) ынтол не обогнал 16х2+0 (32) AMD в многопотоке.

Откуда инфа? Вроде порвал как тузик грелку.
Код
проц                        однопоток многопоток
i9-12900K       8х2+8 (24)     810      11,600
Ryzen 5950X    16х2+0 (32)     643      10,409
That puts the 12900K at around 11% faster in single-core performance and 23% faster in multi-core performance.


По слитым тестам на i5-12400 хрлц компилирует локу за 63.6 часа вместо 140 часов на амд тредрипере.

Цитата
Ещё недоядра намного энергоэффективнее, но мне думается, что AMD будут динамически отключать часть конвера полноценных ядер, если они это уже не делают.

Они уже это делают, но интел это делает на порядок лучше.

Сообщение отредактировал abramcumner - 14.10.2021, 14:48
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 14:53
Сообщение #3125


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5533
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



abramcumner, иетересно, значит в разных бенчах по-разному. Я видел +15 по однопотоку и -7 в nT. Пруфлинка нет, и тесты не финализированые, не хочу тратить время.

По-моему разные недоядра ынтола имеют разные конвееры, не? Смотрел давно смотрел блок диаграмму.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 14.10.2021, 14:53
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 14.10.2021, 15:04
Сообщение #3126


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4735
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 14:53) *
abramcumner, иетересно, значит в разных бенчах по-разному. Я видел +15 по однопотоку и -7 в nT. Пруфлинка нет, и тесты не финализированые, не хочу тратить время.

Какой-то блог нагуглился. наверное интеловода (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я так понимаю, что результаты интела все видели только из утечки. А райзен все публикуют свои тесты. Надо естественно ждать выхода интеловских процов.

Цитата
По-моему разные недоядра ынтола имеют разные конвееры, не? Смотрел давно смотрел блок диаграмму.

Не интересовался.
Просто давно же общее место, что у нынешних процов все ядра на полную мощность или не могут вообще работать или пару минут. А если каким-нибудь AVX512 нагрузить, так там вообще из дюжины пара ядер еле трепыхается. Так что возможно недоядра вполне себе приживутся даже на десктопе.
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 14.10.2021, 16:35
Сообщение #3127


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3694
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 12:27) *
Так-то чиплеты вообще никак не мешают недоядрам. В каждом чиплете будет половина нормальных ядер, половина недоядер. А чиплеты так и останутся одинаковыми.

Все ж от цены зависит. А то вдруг за ту же цену интел будет еще горсть ядрышек досыпать.
Ну и не первый раз маркетологам переобуваться. Будут кричать, что их недоядра самые недоядристые в мире.

Какие предпосылки к этому или мотивация у амд, вот что интересно. Пока я вижу какие-то оправдания в стиле "а ваше амд тоже может быть когда-нибудь такую же тупость совершит".
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 16:38
Сообщение #3128


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5533
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 17:04) *
Просто давно же общее место, что у нынешних процов все ядра на полную мощность или не могут вообще работать или пару минут.

AMD динамически бустит и без лимита по времени.
Ограничения такие: лимит по теплопакету, маргинал по температуре, маргинал по "безопасной напруге", маргинал по стабильности.

А вот ынтол имеет (в норм материнках) единственное и конкретное временное ограничение максимального буста. Наверное они так обходят проблему с перегревом VRM, так как их процы менее экономичные, плюс это помогает в бенчмарках и десктопных задачах типа "быстро прогрузить веб страницу или игру", но потом это сдувается в длительных задачах типа рендера и компиляции. Говноматери быстро сливаются из-за VRM троттлинга и проц не может выдавать гарантированный буст. Ох уж ети 14нм+++++++...

AVX инструкции норм распределяются по всем ядрам, но из-за активного юзания конвеера приходится снижать частоты.
Фигачить высокую частоту по одному ядру - глупо. Намного эффективнее юзать больше ядер на низкой частоте. Там квадратичная зависимость "тепловыделение/частота".
Поэтому "там вообще из дюжины пара ядер еле трепыхается" не должно касаться современных процессоров при работе с AVX512.
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 14.10.2021, 16:43
Сообщение #3129


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3694
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 13:23) *
4 недоядра занимают места как одно ядро, но быстрее обрабатывают многопоток, чем одно ядро.
Однако 8х2+8 (24) ынтол не обогнал 16х2+0 (32) AMD в многопотоке.
Ещё недоядра намного энергоэффективнее, но мне думается, что AMD будут динамически отключать часть конвера полноценных ядер, если они это уже не делают.

Или вобще можно целые чиплеты вырубать в простое, если их больше одного.

Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 13:44) *
Откуда инфа? Вроде порвал как тузик грелку.
Код
проц                        однопоток многопоток
i9-12900K       8х2+8 (24)     810      11,600
Ryzen 5950X    16х2+0 (32)     643      10,409
That puts the 12900K at around 11% faster in single-core performance and 23% faster in multi-core performance.

Че это за цифры? Надеюсь чето полезное из реальных задач, типа конвертации видео, а не абстрактный суперкал бенчмарк 2022?
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 14.10.2021, 16:47
Сообщение #3130


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1437
Регистрация: 22.06.2020
Из: Запорожье. Бабурка.
Пользователь №: 34230



Цитата(Supple Hope @ 14.10.2021, 16:43) *
Или вобще можно целые чиплеты вырубать в простое, если их больше одного.


Интересная идея. А в чём прикол? Ядро в простое без нагрузки энергию всё-равно почти не тратит.
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 14.10.2021, 16:51
Сообщение #3131


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3694
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 15:38) *
Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 17:04) *
Просто давно же общее место, что у нынешних процов все ядра на полную мощность или не могут вообще работать или пару минут.

AMD динамически бустит и без лимита по времени.

О да, кстати надо методику тестирования модифицировать под замеры на разных временных отрезках. Чтобы было видно результаты в коротких и длинных задачах, без преимуществ у скорострелов.
Добавлю, что хороший буст на коротких задачах тоже полезная и крутая фишка.

Цитата(AndreiSokirko @ 14.10.2021, 15:47) *
Цитата(Supple Hope @ 14.10.2021, 16:43) *
Или вобще можно целые чиплеты вырубать в простое, если их больше одного.


Интересная идея. А в чём прикол? Ядро в простое без нагрузки энергию всё-равно почти не тратит.

Откуда я знаю, в чем прикол, ток на чипы подается, чето там происходит все равно. А так допустим у тредриппера четыре чиплета, три чиплета отключаем и у нас в разы падает потребление в простое - остается только один чиплет и чип ввода-вывода.

Сообщение отредактировал Supple Hope - 14.10.2021, 16:52
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 14.10.2021, 16:56
Сообщение #3132


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1437
Регистрация: 22.06.2020
Из: Запорожье. Бабурка.
Пользователь №: 34230



Supple Hope, пока ядра не нагружены, они всё равно ничего не смогут потреблять. Думаю что прям отключать - это уже крайность. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал AndreiSokirko - 14.10.2021, 16:59
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 14.10.2021, 20:16
Сообщение #3133


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1437
Регистрация: 22.06.2020
Из: Запорожье. Бабурка.
Пользователь №: 34230



Как же классно таки, когда на годном видике медный радиатор.
Гтс450 зажила новой жизнью. Стало интересно поиграть на высоких настройках.
ЧН бегает просто улётно. Думаю еще крузис потестить.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 20:46
Сообщение #3134


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5533
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(AndreiSokirko @ 14.10.2021, 18:56) *
Supple Hope, пока ядра не нагружены, они всё равно ничего не смогут потреблять. Думаю что прям отключать - это уже крайность. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ядра динамически меняют частоту независимо друг от друга и отключаются (core parking).
Перейти в начало страницы
 
 
 xrModder
сообщение 14.10.2021, 20:55
Сообщение #3135


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1317
Регистрация: 08.08.2018
Пользователь №: 29590



Цитата
Гибридные процессоры - это чисто маркетинговая дичь. Делают одно ядро с максимальным бустом и отдают ему весь L3, чтобы в бенчмарках был красивый результат в однопотоке, а в рабочих приложениях они не способны конкурировать с полноценными ядрами. Даже для мобильных решений такой подход ущербный. Уже большинство приложений хорошо умеют в многопоток, поэтому наращивать дальнейший буст на одно ядро - это удел только голубых.
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 14.10.2021, 21:19
Сообщение #3136


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1437
Регистрация: 22.06.2020
Из: Запорожье. Бабурка.
Пользователь №: 34230



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 20:46) *
Цитата(AndreiSokirko @ 14.10.2021, 18:56) *
Supple Hope, пока ядра не нагружены, они всё равно ничего не смогут потреблять. Думаю что прям отключать - это уже крайность. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ядра динамически меняют частоту независимо друг от друга и отключаются (core parking).


Я б это назвал слиип-мод. В старых процах такой фичи нету, вот по поводу новых я не ознакомлен.
Перейти в начало страницы
 
 
 macron
сообщение 14.10.2021, 23:20
Сообщение #3137


Игровой Бог
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 6770
Регистрация: 22.02.2006
Из: Париж
Пользователь №: 3089



Установка SSD NVMe M.2 на старые intel-мамки без разъема M.2. Описание танцев с бубном, модификаций биосов, использования переходника. В общем, любителям экспериментов может пригодиться.

https://youtu.be/UCp2ctVwCn0

Сообщение отредактировал macron - 14.10.2021, 23:21
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 20.10.2021, 14:31
Сообщение #3138


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1393
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Intel Core i9-12900K разогнан до 5,2 ГГц по «большим» ядрам. Энергопотребление CPU выросло до 330 Вт

Цитата
В следующую среду, 27 октября, состоится официальный анонс процессоров Intel Core 12-го поколения, поэтому неудивительно, что с каждым днём в Сети появляется всё больше сведений о новых CPU. Среди множества утечек стоит выделить первые эксперименты с разгоном флагманского «камня» Core i9-12900K.

Напомним, что в арсенале Intel Core i9-12900K значатся восемь высокопроизводительных ядер Golden Cove и восемь энергоэффективных ядер Gracemont. Для «больших» ядер максимальная частота режима Turbo Boost составляет 5,3 ГГц, для «малых» — 3,9 ГГц. Технологию Hyper-Threading поддерживают только ядра Golden Cove, чем объясняется возможность обрабатывать 24 потока.

Энтузиаст из Китая сумел разогнать Core i9-12900K до 5,2 ГГц по «большим» ядрам, оставив «малые» на частоте 3,7 ГГц (показатель Turbo Boost для всех ядер). В таком режиме флагманский чип Alder Lake-S завершил бенчмарк CPU-Z с показателями 851 и 11 987 баллов, опередив стоковый AMD Ryzen 9 5950X в одно- и многопоточных тестах.

Для стабильной работы Intel Core i9-12900K на частоте 5,2 ГГц напряжение vCore потребовалось увеличить до 1,385 В. Вполне ожидаемо, что это привело к росту энергопотребления — китайский любитель оверклокинга зафиксировал 330 Вт.
Иными словами, желающим выжать все мегагерцы из CPU Alder Lake-S понадобится мощная система охлаждения.

В продажу первые чипы Intel Core 12-го поколения для настольных ПК, материнские платы LGA1700/Z690 и наборы оперативной памяти DDR5 поступят четвёртого ноября.

Так и хочется сказать "ЛИДЕР".

Заходит Mechanical в магазин и говорит продавцу-консультанту : " Мне вот этот новейший процессор от Интел который с крутыми и не очень яйцами ядрами и пожалуйста в версии tray и заверните его в ваш фирменный пакетик . А для охлаждения возьму пожалуй вот тот кондиционер..." и указывает рукой куда-то вдаль на кучу распакованных в спешке кондиционеров.

И в это же время понимает, что творит дичь и хочет как бы оправдаться и пытается обосновать свою покупку какими-то фразами и жестикуляцией, но продавец перебивает его на полуслове и говорит мол всё вы правильно делаете. Вы не первый и не последний. Но только поспешите. А то у нас осталось всего 4 таких охлада и около 700 процессоров. Да уж, неделя будет жаркой. Сказал он вытирая пот со лба.

Сообщение отредактировал Mechanical - 20.10.2021, 14:55
Перейти в начало страницы
 
 
 KoNoRIMCI
сообщение 20.10.2021, 14:58
Сообщение #3139


...
*************************

Группа: Участник
Сообщений: 17693
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



Цитата(Mechanical)
Энтузиаст из Китая сумел разогнать Core i9-12900K до 5,2 ГГц по «большим» ядрам, оставив «малые» на частоте 3,7 ГГц (показатель Turbo Boost для всех ядер). В таком режиме флагманский чип Alder Lake-S завершил бенчмарк CPU-Z с показателями 851 и 11 987 баллов, опередив стоковый AMD Ryzen 9 5950X в одно- и многопоточных тестах.

Энтузиаст протух, давайте следующий.

Цитата(Mechanical)
Для стабильной работы Intel Core i9-12900K на частоте 5,2 ГГц напряжение vCore потребовалось увеличить до 1,385 В. Вполне ожидаемо, что это привело к росту энергопотребления — китайский любитель оверклокинга зафиксировал 330 Вт. Иными словами, желающим выжать все мегагерцы из CPU Alder Lake-S понадобится мощная система охлаждения.

Ещё одно подтверждение ранних утечек, где указан ещё один Power Limit (PL4). Нижние строки в таблице.

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/764e328d0a9ead8.png)

Всегда можно зафиксировать PL1 125 Вт, если охлаждение хорошее PL2 180-250 Вт. Но это же не модно?
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 20.10.2021, 16:41
Сообщение #3140


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5533
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(KoNoRIMCI @ 20.10.2021, 16:58) *
Всегда можно зафиксировать PL1 125 Вт, если охлаждение хорошее PL2 180-250 Вт. Но это же не модно?

Если вдобавок к этому можно сделать CPU VCORE offset, подобрав напряжение чуть ниже стокового, то это наверное самый оптимальный вариант и похож на разгон AMD через "precision boost overdrive".

Разгон типа "статичная напруга и статичная частота" становится всё менее практичным, но помогает в многопотоке (рендерилки). В то время буст более экономичный и чуть лучше для однопотока, хотя в многопотоке мало уступает all-core разгоуни.

Интересно, сколько можно выжать из ынтола с помощью (не экстремального) разгона. Чем больше профита от разгона, тем хуже там работает стоковый алгоритм буста (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif)

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 20.10.2021, 16:44
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 20.10.2021, 19:13
Сообщение #3141


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1437
Регистрация: 22.06.2020
Из: Запорожье. Бабурка.
Пользователь №: 34230



Стоит ли на мой простенький ноут ставить 4 гига ддр3(вместо 2х)?
Будет ли профит в действительности?
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 08.12.2021, 22:53