IPB

>

Железная флудилка

, Флудим!

 
 SaneX
сообщение 01.02.2014, 19:47
Сообщение #3101


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 9404
Регистрация: 15.03.2007
Пользователь №: 5408



Флудим здесь на тему различной техники, модных гаджетов и устройств, ПК железа и любых других технологических штучек!

Вопросы? Вам сюда: https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=22112

Всем остальным оставаться тута (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 
Ответов
 dPlayer
сообщение 13.10.2021, 18:51
Сообщение #3102


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4031
Регистрация: 04.09.2012
Пользователь №: 15016



Цитата(Mechanical @ 13.10.2021, 18:40) *
побольше игр достойных внимания

Времени бы на них.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 13.10.2021, 19:03
Сообщение #3103


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5475
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке и сократить отставание в многопотоке. Но они жрут 250 ватт в AVX (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

По идее, Zen 3 с 3D v-cache (дополнительным L3 кешем) смогут составить конкуренцию, а потом не за горами Zen 4 на AM5 с DDR5 и PCI-E 5.0.

За 10 лет стагнация AMD сменилась на стагнацию ынтол и теперь похоже началась труЪ гонка архитектурных улучшений.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 13.10.2021, 19:05
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 13.10.2021, 19:29
Сообщение #3104


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3669
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 18:03) *
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке и сократить отставание в многопотоке. Но они жрут 250 ватт в AVX (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

По идее, Zen 3 с 3D v-cache (дополнительным L3 кешем) смогут составить конкуренцию, а потом не за горами Zen 4 на AM5 с DDR5 и PCI-E 5.0.

За 10 лет стагнация AMD сменилась на стагнацию ынтол и теперь похоже началась труЪ гонка архитектурных улучшений.

Надеюсь на дешевые процы с кучей вкусных чиплетов
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 13.10.2021, 20:14
Сообщение #3105


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1382
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 34230



Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 19:03) *
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке


А что даёт однопоток? Сейчас почти все приложения параллельные. Наверное даже калькулятор.
Другой вопрос, скалярная-суперскалярная обработка кода.

зы - супершколярность (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал AndreiSokirko - 13.10.2021, 20:45
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 13.10.2021, 21:03
Сообщение #3106


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5475
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(AndreiSokirko @ 13.10.2021, 22:14) *
Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 19:03) *
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке


А что даёт однопоток? Сейчас почти все приложения параллельные. Наверное даже калькулятор.
Другой вопрос, скалярная-суперскалярная обработка кода.

зы - супершколярность (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Мощный однопоток множится на количество ядер и даёт мощный многопоток. Разница в том, что ынтол юзает 8 быстрых ядер и 16 медленных, а AMD юзает просто 16 быстрых (которые в Ryzen 5000 чуть медленнее, чем собирается выпустить ынтол).

Ядра Zen типа компактные и хорошо скейлятся и у них всё нормально без лишних свистоперделок, поэтому AMD не хотят делать гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16, которая требует плотной интеграции с операционкой для эффективного распределения задач.

ЗЫ: суперскалярность не всралась в ноутбуках и ПК. Даже ты сделал даунгрейд по количеству ядер видеокарты.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 13.10.2021, 21:05
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 13.10.2021, 21:27
Сообщение #3107


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1382
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 34230



Знать бы что такое скейлинг. Мне гугл дал посыл на стоматологию.
У меня сейчас в одном компе(на интеле) гтс450, на амд гтх8800.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 13.10.2021, 21:36
Сообщение #3108


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5475
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(AndreiSokirko @ 13.10.2021, 23:27) *
скейлинг

Насколько реальная производительность растёт пропорционально количеству вычислительных блоков и их скорости. Зависит от софта, архитектуры, скорости памяти, скорости обмена данными между блоками (опять архитектура).
Перейти в начало страницы
 
 
 NanoBot-AMK
сообщение 13.10.2021, 21:58
Сообщение #3109


Почти Мастер
***********

Группа: Участник
Сообщений: 1022
Регистрация: 10.11.2015
Из: В лесу
Пользователь №: 22739



Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 21:03) *
суперскалярность

это количество конвейеров, чем их больше, тем больше может поток выполнить инструкций за такт.
Мой старый атлон делал максимум 3 инс/такт, а райзан 3600х кажется 8, ну 4 это точно. Не всегда из-за зависимостей можно нагрузить поток на 100%, по этому и придумали гипертридинг. И ещё зависит от оптимизации, я стараюсь выражения раскидать по командам, чтобы 2 или 3 было точно. Это относится и асм и С/С++.
Перейти в начало страницы
 
 
 AndreiSokirko
сообщение 13.10.2021, 22:47
Сообщение #3110


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1382
Регистрация: 22.06.2020
Пользователь №: 34230



Спасибо что разъяснили. Теперь понятно.
По поводу суперскалярность, вроде как многопоточность на уровне инструкций. (IMG:style_emoticons/default/wink_old.gif)
Сегодня установил десятку на айди жесткий диск. И ничего так, фурычит.
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 14.10.2021, 09:03
Сообщение #3111


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 21:03) *
... Разница в том, что ынтол юзает 8 быстрых ядер и 16 медленных, ...

... гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16
Там у новых процессоров от Интел будет слегка иная формула, но запутаться можно, это да.

В общем у них будет 8 быстрых ядер + 8 медленных энергоэффективных и на иной архитектуре.

Дальше.
Каждое быстрое ядро умеет в 2 потока, а вот медленные только в один поток.

Отсюда имеем максимальную формулу 8/16 +8/8 = 24 потока.

Но будут сильно обрезанные модели в которых полностью будут отключены медленные ядра и ещё отключат гипертрейдинг для быстрых, что в итоге даст камень примерно вида 8/8 или даже 6/6 если отрежут парочку от быстрых.

Вот попалось и залью :
(IMG:https://images.gameru.net/thumb/1e2e28f2e79a0d0.jpg)
В этой таблице пример заполнения модельного ряда, но это не всё. Будут как я уже сказал модели проще и дешевле.

Хотя я последнее время держу кулаки за АМД и в будущем планирую перейти на их продукцию, но это не точно и не окончательно. Мир переменчив, а я не ярый фанат. Буду смотреть по рынку и своим возможностям.

PS. Такое ощущение, что последние слова дают определение хитрожопости, но это не так и я ничего не завуалировал. )

Сообщение отредактировал Mechanical - 14.10.2021, 09:42
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 14.10.2021, 09:52
Сообщение #3112


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3669
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Вот эта фигня с ядрами у интела - чистый позор. Тупо обман покупателя за счет подсовывания недоядер.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 09:55
Сообщение #3113


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5475
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(Supple Hope @ 14.10.2021, 11:52) *
Вот эта фигня с ядрами у интела - чистый позор. Тупо обман покупателя за счет подсовывания недоядер.

Маркетинга пока не было.
Если будут рекламировать как 8 ядер и 24 потоков (8х2+8), то норм.

Но я за AMD - у них меньше костылей.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 14.10.2021, 09:56
Перейти в начало страницы
 
 
 KoNoRIMCI
сообщение 14.10.2021, 09:59
Сообщение #3114


...
*************************

Группа: Участник
Сообщений: 17670
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



Так наверное не долго ждать и решение от конкурента?

Помню как AMD не видела необходимости в связке «больших» и «маленьких» ядер (big.LITTLE). Потом появились патенты. А в скором времени будет утверждать о очередном достижении?
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 14.10.2021, 10:28
Сообщение #3115


Мастер Игры
************

Группа: Участник
Сообщений: 1381
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Объясняем, почему Intel Alder Lake — главный процессор этой осени.

https://3dnews.ru/1049571/pochemu-intel-ald...ssor-etoy-oseni

Цитата
Анализируем дизайн и архитектуру нового процессора Alder Lake и пытаемся понять, сможет ли он совершить революцию в ПК. Новые ядра Golden Cove и Gracemont, технология Thread Director и что случилось с поддержкой AVX-512 – обо всём рассказываем подробно....

Дальше можно почитать много всего разного и даже интересного хоть и не всем понятного и потом наткнуться на такое :
Цитата
Их модельный ряд будет возглавлять процессоры Core i9 с ядерной формулой 8 + 8, а также, по неподтверждённой пока информации, в него могут войти процессоры Core i7 с формулой 8 + 4, два варианта Core i5 с формулой 6 + 4 или 6 + 0, и, возможно, процессоры Core i3 со схемой ядер 4 + 0. Отдельно необходимо подчеркнуть, что такая запись числа ядер в виде суммы двух слагаемых используется непроста. Суммировать количество P- и E-ядер неправильно: Intel не собирается преподносить старшие Alder Lake в качестве 16-ядерных предложений, они скорее будут позиционироваться как продвинутые восьмиядерники с дополнительными энергоэффективными ядрами. Поэтому, например, не стоит удивляться составу серии Core i5, где одновременно будут представлены процессоры с 10 и с 6 ядрами: число E-ядер не считается определяющим фактором и может варьироваться у соседних моделей.

PS. Заголовок конечно такой, что можно расценить как вброс на вентилятор или просто пиар, но не я его придумал, а тот кому заплатили, т.е. независимый эксперт-обозреватель. )
Ну пусть будет. Инфа как-никак.

Сообщение отредактировал Mechanical - 14.10.2021, 10:35
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 14.10.2021, 10:48
Сообщение #3116


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4729
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Cossack-HD @ 13.10.2021, 21:03) *
поэтому AMD не хотят делать гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16, которая требует плотной интеграции с операционкой для эффективного распределения задач.

Это забавно звучит на фоне новостей Win11+AMD:
Цитата
а новый планировщик ОС неправильно управляет работой механизма Collaborative Processor Performance Control (CPPC2) и не перенаправляет потоки на самые быстрые ядра процессора для достижения максимальной производительности.

Оказывается и для АМД нужна плотная интеграция и ядра у АМД хоть и одинаковые, но разные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 KoNoRIMCI
сообщение 14.10.2021, 11:06
Сообщение #3117


...
*************************

Группа: Участник
Сообщений: 17670
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



Архитектура ядер в пределах одного процессора одинаковая, пока, но есть ядра с "нераскрытым потенциалом". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нагружать лучшее ядро в однопоточных задачах на короткий интервал времени для достижения большего количества попугаев.

AMD Ryzen Master - интересное решение, которое я толком и не попробовал. Остался с синими. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 14.10.2021, 12:32
Сообщение #3118


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5475
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(abramcumner @ 14.10.2021, 12:48) *
Это забавно звучит на фоне новостей Win11+AMD:
Цитата
а новый планировщик ОС неправильно управляет работой механизма Collaborative Processor Performance Control (CPPC2) и не перенаправляет потоки на самые быстрые ядра процессора для достижения максимальной производительности.

Оказывается и для АМД нужна плотная интеграция и ядра у АМД хоть и одинаковые, но разные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Для ынтола сделали маздай 11 с новым планировщиком, а для AMD хватило патча в 10ке. Более того, даже Intel имеет понятие "самого быстрого ядра" и у них разный буст на разное кол-во ядер.

Вот посмотреть бы какие % просрёт ынтол с его разными ядрами на старом планировщике... (IMG:style_emoticons/default/naughty.gif)

Пока рано судить о W11 т.к. она только бета, да и перебераться на неё не заставляют. Можно подождать ещё год. Зачем знать про говно, наступать в него и потом ныть, что наступил в говно? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 14.10.2021, 12:34
Перейти в начало страницы
 
 
 Supple Hope
сообщение 14.10.2021, 13:00
Сообщение #3119


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Участник
Сообщений: 3669
Регистрация: 15.08.2008
Пользователь №: 8629



Цитата(KoNoRIMCI @ 14.10.2021, 08:59) *
Так наверное не долго ждать и решение от конкурента?

Помню как AMD не видела необходимости в связке «больших» и «маленьких» ядер (big.LITTLE). Потом появились патенты. А в скором времени будет утверждать о очередном достижении?

У амд налажено производство чиплетных ЦПУ - им экономически выгодно массовое производство одинаковых чиплетов, и нафиг не вперлись такие манипуляции. Еще и по маркетингу преимущество, мол у интела недоядра, а у амд всё красиво-бохато.

Цитата(KoNoRIMCI @ 14.10.2021, 10:06) *
Нагружать лучшее ядро в однопоточных задачах на короткий интервал времени для достижения большего количества попугаев.
В однопоточных задачах лучше время от времени переидывать потоки между ядрами, чтобы равномерно греть процессор и его не рвало от порекосов температуры.
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 14.10.2021, 13:27
Сообщение #3120


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4729
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Supple Hope @ 14.10.2021, 13:00) *
У амд налажено производство чиплетных ЦПУ - им экономически выгодно массовое производство одинаковых чиплетов, и нафиг не вперлись такие манипуляции.

Так-то чиплеты вообще никак не мешают недоядрам. В каждом чиплете будет половина нормальных ядер, половина недоядер. А чиплеты так и останутся одинаковыми.

Цитата
Еще и по маркетингу преимущество, мол у интела недоядра, а у амд всё красиво-бохато.

Все ж от цены зависит. А то вдруг за ту же цену интел будет еще горсть ядрышек досыпать.
Ну и не первый раз маркетологам переобуваться. Будут кричать, что их недоядра самые недоядристые в мире.
Перейти в начало страницы
 
 
 dPlayer
сообщение 14.10.2021, 13:38
Сообщение #3121


Босс
********************

Группа: Участник
Сообщений: 4031
Регистрация: 04.09.2012
Пользователь №: 15016



Цитата(Cossack-HD @ 14.10.2021, 14:32) *
Зачем знать про говно, наступать в него и потом ныть, что наступил в говно?

Чтобы поднять народное нытье и не дать сделать говно обязательным. Если бы не массовые лучи поноса, сидел бы ты сейчас в плиточном интерфейсе win8 без альтернатив
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 NotecX

 

Текстовая версия Сейчас: 29.11.2021, 15:23