Железная флудилка, Флудим! |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Железная флудилка, Флудим! |
01.02.2014, 19:47
Сообщение
#3101
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 1167 Группа: Участник Сообщений: 9404 Регистрация: 15.03.2007 |
Флудим здесь на тему различной техники, модных гаджетов и устройств, ПК железа и любых других технологических штучек!
Вопросы? Вам сюда: https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=22112 Всем остальным оставаться тута |
 
|
|
|
|
13.10.2021, 18:51
Сообщение
#3102
|
|
Самый некомпетентный на форуме Репутация: 312 Группа: Участник Сообщений: 4074 Награды: 4 Регистрация: 04.09.2012 |
|
 
|
|
13.10.2021, 19:03
Сообщение
#3103
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке и сократить отставание в многопотоке. Но они жрут 250 ватт в AVX
По идее, Zen 3 с 3D v-cache (дополнительным L3 кешем) смогут составить конкуренцию, а потом не за горами Zen 4 на AM5 с DDR5 и PCI-E 5.0. За 10 лет стагнация AMD сменилась на стагнацию ынтол и теперь похоже началась труЪ гонка архитектурных улучшений. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 13.10.2021, 19:05 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
13.10.2021, 19:29
Сообщение
#3104
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке и сократить отставание в многопотоке. Но они жрут 250 ватт в AVX По идее, Zen 3 с 3D v-cache (дополнительным L3 кешем) смогут составить конкуренцию, а потом не за горами Zen 4 на AM5 с DDR5 и PCI-E 5.0. За 10 лет стагнация AMD сменилась на стагнацию ынтол и теперь похоже началась труЪ гонка архитектурных улучшений. Надеюсь на дешевые процы с кучей вкусных чиплетов |
 
|
|
13.10.2021, 20:14
Сообщение
#3105
|
|
Грандмастер Репутация: 29 Группа: Участник Сообщений: 1941 Регистрация: 22.06.2020 |
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке А что даёт однопоток? Сейчас почти все приложения параллельные. Наверное даже калькулятор. Другой вопрос, скалярная-суперскалярная обработка кода. зы - супершколярность Сообщение отредактировал AndreiSokirko - 13.10.2021, 20:45 |
 
|
|
13.10.2021, 21:03
Сообщение
#3106
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Новые процы ынтола грозятся обогнать AMD в однопотоке А что даёт однопоток? Сейчас почти все приложения параллельные. Наверное даже калькулятор. Другой вопрос, скалярная-суперскалярная обработка кода. зы - супершколярность Мощный однопоток множится на количество ядер и даёт мощный многопоток. Разница в том, что ынтол юзает 8 быстрых ядер и 16 медленных, а AMD юзает просто 16 быстрых (которые в Ryzen 5000 чуть медленнее, чем собирается выпустить ынтол). Ядра Zen типа компактные и хорошо скейлятся и у них всё нормально без лишних свистоперделок, поэтому AMD не хотят делать гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16, которая требует плотной интеграции с операционкой для эффективного распределения задач. ЗЫ: суперскалярность не всралась в ноутбуках и ПК. Даже ты сделал даунгрейд по количеству ядер видеокарты. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 13.10.2021, 21:05 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
13.10.2021, 21:27
Сообщение
#3107
|
|
Грандмастер Репутация: 29 Группа: Участник Сообщений: 1941 Регистрация: 22.06.2020 |
Знать бы что такое скейлинг. Мне гугл дал посыл на стоматологию.
У меня сейчас в одном компе(на интеле) гтс450, на амд гтх8800. |
 
|
|
13.10.2021, 21:36
Сообщение
#3108
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
скейлинг Насколько реальная производительность растёт пропорционально количеству вычислительных блоков и их скорости. Зависит от софта, архитектуры, скорости памяти, скорости обмена данными между блоками (опять архитектура). -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
13.10.2021, 21:58
Сообщение
#3109
|
|
Почти Мастер Репутация: 75 Группа: Участник Сообщений: 1168 Награды: 4 Регистрация: 10.11.2015 |
суперскалярность это количество конвейеров, чем их больше, тем больше может поток выполнить инструкций за такт. Мой старый атлон делал максимум 3 инс/такт, а райзан 3600х кажется 8, ну 4 это точно. Не всегда из-за зависимостей можно нагрузить поток на 100%, по этому и придумали гипертридинг. И ещё зависит от оптимизации, я стараюсь выражения раскидать по командам, чтобы 2 или 3 было точно. Это относится и асм и С/С++. -------------------- СТАЛКЕР только для ПК!
|
 
|
|
13.10.2021, 22:47
Сообщение
#3110
|
|
Грандмастер Репутация: 29 Группа: Участник Сообщений: 1941 Регистрация: 22.06.2020 |
Спасибо что разъяснили. Теперь понятно.
По поводу суперскалярность, вроде как многопоточность на уровне инструкций. Сегодня установил десятку на айди жесткий диск. И ничего так, фурычит. |
 
|
|
14.10.2021, 09:03
Сообщение
#3111
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
... Разница в том, что ынтол юзает 8 быстрых ядер и 16 медленных, ... Там у новых процессоров от Интел будет слегка иная формула, но запутаться можно, это да.... гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16 В общем у них будет 8 быстрых ядер + 8 медленных энергоэффективных и на иной архитектуре. Дальше. Каждое быстрое ядро умеет в 2 потока, а вот медленные только в один поток. Отсюда имеем максимальную формулу 8/16 +8/8 = 24 потока. Но будут сильно обрезанные модели в которых полностью будут отключены медленные ядра и ещё отключат гипертрейдинг для быстрых, что в итоге даст камень примерно вида 8/8 или даже 6/6 если отрежут парочку от быстрых. Вот попалось и залью : В этой таблице пример заполнения модельного ряда, но это не всё. Будут как я уже сказал модели проще и дешевле. Хотя я последнее время держу кулаки за АМД и в будущем планирую перейти на их продукцию, но это не точно и не окончательно. Мир переменчив, а я не ярый фанат. Буду смотреть по рынку и своим возможностям. PS. Такое ощущение, что последние слова дают определение хитрожопости, но это не так и я ничего не завуалировал. ) Сообщение отредактировал Mechanical - 14.10.2021, 09:42 |
 
|
|
14.10.2021, 09:52
Сообщение
#3112
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Вот эта фигня с ядрами у интела - чистый позор. Тупо обман покупателя за счет подсовывания недоядер.
|
 
|
|
14.10.2021, 09:55
Сообщение
#3113
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Вот эта фигня с ядрами у интела - чистый позор. Тупо обман покупателя за счет подсовывания недоядер. Маркетинга пока не было. Если будут рекламировать как 8 ядер и 24 потоков (8х2+8), то норм. Но я за AMD - у них меньше костылей. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 14.10.2021, 09:56 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
14.10.2021, 09:59
Сообщение
#3114
|
|
Репутация: 0 Группа: Припаркованный аккаунт Сообщений: 0 Награды: 18 Регистрация: 18.03.2007 |
Так наверное не долго ждать и решение от конкурента?
Помню как AMD не видела необходимости в связке «больших» и «маленьких» ядер (big.LITTLE). Потом появились патенты. А в скором времени будет утверждать о очередном достижении? |
 
|
|
14.10.2021, 10:28
Сообщение
#3115
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Объясняем, почему Intel Alder Lake — главный процессор этой осени.
Цитата Анализируем дизайн и архитектуру нового процессора Alder Lake и пытаемся понять, сможет ли он совершить революцию в ПК. Новые ядра Golden Cove и Gracemont, технология Thread Director и что случилось с поддержкой AVX-512 – обо всём рассказываем подробно.... Дальше можно почитать много всего разного и даже интересного хоть и не всем понятного и потом наткнуться на такое : Цитата Их модельный ряд будет возглавлять процессоры Core i9 с ядерной формулой 8 + 8, а также, по неподтверждённой пока информации, в него могут войти процессоры Core i7 с формулой 8 + 4, два варианта Core i5 с формулой 6 + 4 или 6 + 0, и, возможно, процессоры Core i3 со схемой ядер 4 + 0. Отдельно необходимо подчеркнуть, что такая запись числа ядер в виде суммы двух слагаемых используется непроста. Суммировать количество P- и E-ядер неправильно: Intel не собирается преподносить старшие Alder Lake в качестве 16-ядерных предложений, они скорее будут позиционироваться как продвинутые восьмиядерники с дополнительными энергоэффективными ядрами. Поэтому, например, не стоит удивляться составу серии Core i5, где одновременно будут представлены процессоры с 10 и с 6 ядрами: число E-ядер не считается определяющим фактором и может варьироваться у соседних моделей. PS. Заголовок конечно такой, что можно расценить как вброс на вентилятор или просто пиар, но не я его придумал, а тот кому заплатили, т.е. независимый эксперт-обозреватель. ) Ну пусть будет. Инфа как-никак. Сообщение отредактировал Mechanical - 14.10.2021, 10:35 |
 
|
|
14.10.2021, 10:48
Сообщение
#3116
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
поэтому AMD не хотят делать гетерогенную архитектуру, как ынтол с 8+16, которая требует плотной интеграции с операционкой для эффективного распределения задач. Это забавно звучит на фоне новостей Win11+AMD: Цитата а новый планировщик ОС неправильно управляет работой механизма Collaborative Processor Performance Control (CPPC2) и не перенаправляет потоки на самые быстрые ядра процессора для достижения максимальной производительности. Оказывается и для АМД нужна плотная интеграция и ядра у АМД хоть и одинаковые, но разные |
 
|
|
14.10.2021, 11:06
Сообщение
#3117
|
|
Репутация: 0 Группа: Припаркованный аккаунт Сообщений: 0 Награды: 18 Регистрация: 18.03.2007 |
Архитектура ядер в пределах одного процессора одинаковая, пока, но есть ядра с "нераскрытым потенциалом".
Нагружать лучшее ядро в однопоточных задачах на короткий интервал времени для достижения большего количества попугаев. AMD Ryzen Master - интересное решение, которое я толком и не попробовал. Остался с синими. |
 
|
|
14.10.2021, 12:32
Сообщение
#3118
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Это забавно звучит на фоне новостей Win11+AMD: Цитата а новый планировщик ОС неправильно управляет работой механизма Collaborative Processor Performance Control (CPPC2) и не перенаправляет потоки на самые быстрые ядра процессора для достижения максимальной производительности. Оказывается и для АМД нужна плотная интеграция и ядра у АМД хоть и одинаковые, но разные Для ынтола сделали маздай 11 с новым планировщиком, а для AMD хватило патча в 10ке. Более того, даже Intel имеет понятие "самого быстрого ядра" и у них разный буст на разное кол-во ядер. Вот посмотреть бы какие % просрёт ынтол с его разными ядрами на старом планировщике... Пока рано судить о W11 т.к. она только бета, да и перебераться на неё не заставляют. Можно подождать ещё год. Зачем знать про говно, наступать в него и потом ныть, что наступил в говно? Сообщение отредактировал Cossack-HD - 14.10.2021, 12:34 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
14.10.2021, 13:00
Сообщение
#3119
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Так наверное не долго ждать и решение от конкурента? Помню как AMD не видела необходимости в связке «больших» и «маленьких» ядер (big.LITTLE). Потом появились патенты. А в скором времени будет утверждать о очередном достижении? У амд налажено производство чиплетных ЦПУ - им экономически выгодно массовое производство одинаковых чиплетов, и нафиг не вперлись такие манипуляции. Еще и по маркетингу преимущество, мол у интела недоядра, а у амд всё красиво-бохато. Нагружать лучшее ядро в однопоточных задачах на короткий интервал времени для достижения большего количества попугаев. В однопоточных задачах лучше время от времени переидывать потоки между ядрами, чтобы равномерно греть процессор и его не рвало от порекосов температуры. |
 
|
|
14.10.2021, 13:27
Сообщение
#3120
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
У амд налажено производство чиплетных ЦПУ - им экономически выгодно массовое производство одинаковых чиплетов, и нафиг не вперлись такие манипуляции. Так-то чиплеты вообще никак не мешают недоядрам. В каждом чиплете будет половина нормальных ядер, половина недоядер. А чиплеты так и останутся одинаковыми. Цитата Еще и по маркетингу преимущество, мол у интела недоядра, а у амд всё красиво-бохато. Все ж от цены зависит. А то вдруг за ту же цену интел будет еще горсть ядрышек досыпать. Ну и не первый раз маркетологам переобуваться. Будут кричать, что их недоядра самые недоядристые в мире. |
 
|
|
14.10.2021, 13:38
Сообщение
#3121
|
|
Самый некомпетентный на форуме Репутация: 312 Группа: Участник Сообщений: 4074 Награды: 4 Регистрация: 04.09.2012 |
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.04.2024, 06:28 |