IPB

>

Железная флудилка

, Флудим!

 
 SaneX
сообщение 01.02.2014, 19:47
Сообщение #1981


Игровой Бог первой степени
***********************

Группа: Участник
Сообщений: 9404
Регистрация: 15.03.2007
Пользователь №: 5408



Флудим здесь на тему различной техники, модных гаджетов и устройств, ПК железа и любых других технологических штучек!

Вопросы? Вам сюда: https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=22112

Всем остальным оставаться тута (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 
Ответов
 abramcumner
сообщение 18.09.2020, 12:21
Сообщение #1982


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:17) *
После того как вода нагрета до 100 начинается процесс парообразования.

Не всегда и не везде.

Цитата
На каждом этапе затрачивается энергия соответствено, на плавление, нагрев и парообразование. В каждом случае нужно использовать отдельный подход к решению.

Ты так и не ответил: почему остановился на 100 градусах и 3 часах. Не знаешь подходов к решению - из-за этого?
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 18.09.2020, 12:36
Сообщение #1983


Заслуженный Мастер Игры
*************

Группа: Участник
Сообщений: 1508
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(abramcumner @ 18.09.2020, 12:16) *
Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:09) *
Ответь честно, ты шутишь ?

Ровно как и ты. Что тремя часами ограничился. Почему взял 100 градусов.
Ничего, что видеокарта только до 80 греется.

Цитата(Cossack-HD @ 18.09.2020, 12:04) *
Рассчёт был на нагрев воды, а не самой карты. Это при каком давлении нужно держать воду, чтобы она не испарилась при 6000 градусах?))

А при каком давлении надо держать воду, чтобы видеокарта с темературой 80 нагрела бы ее до 100?
В данном случае я не шучу. Лучше вникни в то, что я написал. Это школьная программа. Может вспомнишь.
Я даю информацию не для показухи или еще чего. Это от души для общего развития и просто так. Возможно у вас был школьный учитель с неудачной методикой подачи материала и что-то упустили вы. Вот, по новой бумеранг прилетел , но с другой стороны.


Цитата(abramcumner @ 18.09.2020, 12:21) *
Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:17) *
После того как вода нагрета до 100 начинается процесс парообразования.

Не всегда и не везде.

Цитата
На каждом этапе затрачивается энергия соответствено, на плавление, нагрев и парообразование. В каждом случае нужно использовать отдельный подход к решению.

Ты так и не ответил: почему остановился на 100 градусах и 3 часах. Не знаешь подходов к решению - из-за этого?
та просто взял три часа. Можно любое врямя взять.

Ответ был 11.11 кг до 100 градусов
Если больше время, то больше воды нагреешь до 100 градусов
=============
А если изначально оговорить что у нас ведро воды.
Тогда мы знаем всю энергию как произведение мощности на время. Это раз и это уже делали.
А во-вторых по той формуле мы элементарно считаем сколько энергии нужно для нагрева 10 литров воды до 100.

Находим разницу этих двух энергий. Она уйдет именно на парообразование. Используя формулу для процесса парообразования находим массу испарившейся воды.
Элементарно же.
==============
Вроде я объясняю очень доходчиво и понятно.
Тут начинают вводить свои условия и говорить почему я это так делал. Так с вашими условиями по другому считать надо.

Если троллить суда пришел, то лучше в школу иди ... в библиотеку.

Сообщение отредактировал Mechanical - 18.09.2020, 12:36
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 18.09.2020, 12:39
Сообщение #1984


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:36) *
Если троллить суда пришел, то лучше в школу иди ... в библиотеку.

Просто вспомни с чего ты начал. Ты видеокартой с температурой 80 греешь воду до 100. Что на это скажет твой учитель физики?
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 18.09.2020, 12:53
Сообщение #1985


Заслуженный Мастер Игры
*************

Группа: Участник
Сообщений: 1508
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Цитата(abramcumner @ 18.09.2020, 12:39) *
Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:36) *
Если троллить суда пришел, то лучше в школу иди ... в библиотеку.

Просто вспомни с чего ты начал. Ты видеокартой с температурой 80 греешь воду до 100. Что на это скажет твой учитель физики?

Не дай Бог таких учеников. Прибил бы справочником в припадке бешенства. Вот это как бы шутка.

Я не грею воду видеокартой. Хватит читать по диагонали.
Я предложил абстрагироваться и представить что мы используем сожранную ею ЭНЕРГИЮ для нагрева воды.

Просто для наглядного количественного представления.

Я не опускаю как дебил видеокарту в кастрюлю с борщем. Понятно ?
========================

Ой, люди, вот почему я стою за станком, а не перед группой учеников. Не боюсь взглядов в спину и аудитории тем более, но куча факторов из-за которых я выбрал путь одинокого волчары...
Немые заготовки меня не достают, а всяких мастеров я под себя воспитал. Звучит грубовато и надменно, но так будет понятней. Общий язык типа с ними нашел.

Сообщение отредактировал Mechanical - 18.09.2020, 12:54
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 18.09.2020, 13:15
Сообщение #1986


Заслуженный Мастер Игры
*************

Группа: Участник
Сообщений: 1508
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Вот почему я задрот и перфекционист ? (IMG:style_emoticons/default/wallbash.gif)
Теперь нужно наглядно показать расчет с ведром...
Потерпите ещё немного меня, пожалуйста....

Сообщение отредактировал Mechanical - 18.09.2020, 13:15
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 18.09.2020, 13:22
Сообщение #1987


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5758
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(abramcumner @ 18.09.2020, 14:16) *
Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:09) *
Ответь честно, ты шутишь ?

Ровно как и ты. Что тремя часами ограничился. Почему взял 100 градусов.
Ничего, что видеокарта только до 80 греется.

Цитата(Cossack-HD @ 18.09.2020, 12:04) *
Рассчёт был на нагрев воды, а не самой карты. Это при каком давлении нужно держать воду, чтобы она не испарилась при 6000 градусах?))

А при каком давлении надо держать воду, чтобы видеокарта с темературой 80 нагрела бы ее до 100?

Речь идёт о наглядном примере ватты->джоули теплоэнергии->дельта температуры определённой массы воды.

20 кг с температурой X вполне могут быть равны по энергии с 1 кг с температурой Y.
Т.е. не обязательно греть воду выше 80, чтобы показать, сколько литров в час нагревает 350 ватт видяха до определённой температуры. Увеличь массу воды и рассчёт прервратится из теоретически правильного в практически правильный. И да, у видяхи 80 градусов по сенсору (причём можно выставить ограничение 9, а hotspot может быть 105. В закрытой системе можно вполне нагреть воду видяхой до кипячения. Может быть карта начнёт троттлить и снижать энергопотребление при высокой температуре - чаще меняй воду, джоули тепла останутся джлулями тепла.

Цитата(Sub @ 18.09.2020, 14:16) *
шум помпы мне куда меньше нравится, чем шум кулеров ((( Кулера хоть монотонные плюс-минус

Поставил помпу на статичные 50% и не слышу. А 60+ да, раздражает.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 18.09.2020, 13:29
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 18.09.2020, 13:36
Сообщение #1988


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 13:15) *
Теперь нужно наглядно показать расчет с ведром...

Давай. Нагреет ли ведро воды трехсотваттный кипятильник хотя бы до 40 градусов. И не за три часа, а вообще. Можешь и лабораторку сделать.

Цитата
Я предложил абстрагироваться и представить что мы используем сожранную ею ЭНЕРГИЮ для нагрева воды.

Тогда какие претензии к солнцу за неделю. Есть формула, есть чиселки, подставили - получили.
Или ты все-таки про физику, а не арифметику. Тогда, пожалуйста, аккуратней с абстракциями и с выводами.

Цитата
Речь идёт о наглядном примере ватты->джоули теплоэнергии->дельта температуры определённой массы воды.

Так у меня наглядней (IMG:style_emoticons/default/z_lol1.gif) Зачем размениваться на какие-то жалкие 100 градусов. Бесконечность не предел.

Цитата
Т.е. не обязательно греть воду выше 80

Все верно. Просто кто-то ради красного словца укатился в абстракции.

Сообщение отредактировал abramcumner - 18.09.2020, 13:42
Перейти в начало страницы
 
 
 Mechanical
сообщение 18.09.2020, 13:40
Сообщение #1989


Заслуженный Мастер Игры
*************

Группа: Участник
Сообщений: 1508
Регистрация: 08.02.2010
Из: РФ. Нижний Новгород.
Пользователь №: 13669



Для нагрева ведра (10л) воды на 75 градусов, т.е. от 25 до 100 нам нужно потратить:
4200x10x75= 3150000 Дж. - запомнили это.

Сколько вы планируете играть ?
Берём от фонаря (в смысле наугад , а не от того фонаря, что за окном ) -допустим 4 часа. Хорошо, тогда посчитаем сколько ваша видеокарта мощностью 324 Вт израсходует энергии за это время :
324x4x3600= 4665600 Дж.

Найдем разницу:
4665600 - 3150000 = 1515600 Дж. - эта разница пойдет именно на процесс парообразования, потому что она типа лишняя. Нагревать некуда уже и всё уходит в парообразование.
Да, мы конечно работаем с идеальными моделями.
Удельная теплота парообразования воды около 2260000 Дж/кг.

Тогда масса испарившейся воды будет:
1515600/2260000 = 0,671 кг

Ведро закипит и испарится 671 грамм воды.

Это если всю энергию использовать без всяких внешних неизвестных факторов.

Сообщение отредактировал Mechanical - 18.09.2020, 13:42
Перейти в начало страницы
 
 
 abramcumner
сообщение 18.09.2020, 14:04
Сообщение #1990


Игровое Воплощение
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4791
Регистрация: 27.04.2011
Из: Россия
Пользователь №: 14366



Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 13:40) *
Сколько вы планируете играть ?
Берём от фонаря (в смысле наугад , а не от того фонаря, что за окном ) -допустим 4 часа.

Ты включил лектора в ответ на расчет со 180-ю часами. Их и возьми.

Цитата
Да, мы конечно работаем с идеальными моделями.

Давай хотя бы для идеальных.
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 18.09.2020, 14:24
Сообщение #1991


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5758
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(abramcumner @ 18.09.2020, 14:39) *
Цитата(Mechanical @ 18.09.2020, 12:36) *
Если троллить суда пришел, то лучше в школу иди ... в библиотеку.

Просто вспомни с чего ты начал. Ты видеокартой с температурой 80 греешь воду до 100. Что на это скажет твой учитель физики?

Температура карты зависит от температуры среды. Если система закрытая, то 80 градусов - не предел. Практическим пределом будет защита карты по сенсору и/или стабильность чипа при высокой температуре.
Или карта каким-то магическим образом всегда и в любых условиях имеет температуру 80 градусов?

Сенсор на краю карты, hotspot 105 - не редкость у карты, которая показывает 90 по сенсору.
Сможет карта проработать 3 часа, чтобы вскипятить ведро воды - зависит от дизайна чипа и качества литографии. Достаточно посмотреть на продукцию яблочников - кулер в одном месте, жалкое подобие радиатора и процессор в другом. И жарится оно очень горячо.

Более того, если видяха греет воду излучением, то пофиг, какая температура - лишь бы не 0 по Кельвину. Сколько ватт излучает сфера воды с объёмом в задаче?

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 18.09.2020, 14:31
Перейти в начало страницы
 
 
 zubr14
сообщение 19.09.2020, 12:59
Сообщение #1992


Игровой Эксперт
***************

Группа: Участник
Сообщений: 2399
Регистрация: 09.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12926



Хочу отцу собрать комп с запасом лет на 5 точно, у него разрешение 1440p на монике, нужно уложиться не дорого, тысяч в 30-35 на сборку без карты ( проц, материнка, бп, оперативка, ссд, куллер), а лучше меньше. Комп в основном дял инета и игрух ( сталкач конечно и какие редкие релизы типа киберпанка и т.д. На высоких и средне высоких, у нас нет графодрочерства)) Видяху потом отдельно подбирать буду, либо что то из свежего релиза амд нави 21, как выйдет, либо ртх 3060 и ниже.


Начал прикидывать как начать сборку, посмотрел процы, остановился на AMD Ryzen 5 2600 ( 9000 примерно). 6 ядер, 12 потоков, мне кажется, что в тыкву не превратиться на фоне восьмиядерников в ближайшие 5 лет. К нему материнку b550 или на b450 можно остановиться? Я так понимаю b550 шить надо будет, как было для интелов 8 серии и первых ревизий 1151.

Сообщение отредактировал zubr14 - 19.09.2020, 13:01
Перейти в начало страницы
 
 
 RusStarik
сообщение 19.09.2020, 16:36
Сообщение #1993


We will L&T™ the smell of your burning flesh, heretic.
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5766
Регистрация: 23.02.2009
Из: Авксом
Пользователь №: 9936



zubr14, у меня 2600, мать на B450. Полёт отличный, только бы 1070 поменять на что-то круче т.к. всё в неё упирается. И то же думаю, что ещё на пять лет хватит. Единственное, немного беспокоит фича от Nvidia про стриминг текстур напрямую на карту. Но даже если она внезапно станет нормой (а тут вряд ли, учитывая сроки разработки игр и то как быстро все начали добавлять рейтрейсинг в свои продукты), крайне сомневаюсь что PCIe 3 будет на столько ограничивать софт, что прям неиграбельно будет.
Перейти в начало страницы
 
 
 FozeSt
сообщение 19.09.2020, 17:34
Сообщение #1994


Ветеран
*****

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 10.01.2017
Из: Любой город РФ
Пользователь №: 25976





Тут все прекрасно
1) Ryzen 3900x сливает во всех тестах i7-10700
2) PCIe 4 - маркетинговая фишка для покупателей
3) Во всех тестах разница между PCIe 3 и 4 была в районе 1%
Перейти в начало страницы
 
 
 Коннор
сообщение 19.09.2020, 19:40
Сообщение #1995





Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 0
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



FozeSt,
Цитата
2) PCIe 4 - маркетинговая фишка для покупателей
3) Во всех тестах разница между PCIe 3 и 4 была в районе 1%

Удвоение пропускной способности интерфейса без физических изменений интерфейса, ну никак не маркетинговая фишка. Просто обычным игрокам и пользователям это не нужно. Спасибо хоть за обратную совместимость, "это вам не сокеты менять". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 atanda
сообщение 19.09.2020, 21:11
Сообщение #1996


Почти Игроман
*********

Группа: Участник
Сообщений: 622
Регистрация: 05.11.2017
Из: Средняя полоса Рашки
Пользователь №: 28310



Цитата(KoNoRIMCI @ 19.09.2020, 19:40) *
Просто обычным игрокам и пользователям это не нужно

Ну значит "Он нам и нахой не нужон этот ваш PCIe 4":P
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 19.09.2020, 21:20
Сообщение #1997


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5758
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(atanda @ 19.09.2020, 23:11) *
Цитата(KoNoRIMCI @ 19.09.2020, 19:40) *
Просто обычным игрокам и пользователям это не нужно

Ну значит "Он нам и нахой не нужон этот ваш PCIe 4":P

Ну как, ставишь х16 видяху в PCI-E 4 в х8 слот (физически х16, но контакты только х8), у тебя остаётся 99% производительности и ещё дофига линий PCI-E под NVME SSD, карты захвата и проч. Но если речь идёт о болванчиках, которые думают, что PCI-E = слот под видеокарту, то да, профита "нет" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 Коннор
сообщение 20.09.2020, 14:14
Сообщение #1998





Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 0
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



NVIDIA GeForce RTX 3090 shines in Blender benchmarks

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/d5c78af647a668e.png)

NVIDIA GeForce RTX 3090 gaming performance review leaks out

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/52ca3c067385de3.png)

NVIDIA GeForce RTX 3090 3DMark Time Spy scores leaked

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/d53f850adf0eae7.png)
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 20.09.2020, 20:43
Сообщение #1999


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5758
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(KoNoRIMCI @ 20.09.2020, 16:14) *

Ага, 3090 для игор совсем не торт по цене/производительности.

Нужна 3080 20GB, вот это будет торт. А то за 4 года не прибавили по видеопамяти в топ карты.
Перейти в начало страницы
 
 
 Коннор
сообщение 21.09.2020, 09:04
Сообщение #2000





Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 0
Регистрация: 18.03.2007
Пользователь №: 5437



Custom GeForce RTX 3090 taken apart, PCB with 24GB GDDR6X memory shown

(IMG:https://images.gameru.net/thumb/931c37148751120.jpg)

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Сообщение и ответ здесь "Aпгрейд компьютера"
Перейти в начало страницы
 
 
 Cossack-HD
сообщение 21.09.2020, 09:47
Сообщение #2001


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Группа: Участник
Сообщений: 5758
Регистрация: 26.01.2014
Из: Стокгольм
Пользователь №: 19142



Цитата(KoNoRIMCI @ 21.09.2020, 11:04) *


Похожее уродство уже делали
(IMG:https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-founders-edition/images/front.jpg)
Но у 3090 да, выглядит как 3 шт. 8-пин? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Меня больше смущают 10 шт. чипов памяти, с суммарным обьёмом 24 гб. Конечно, можно намешать модули с разным обьёмом, но есть же 2 свободных места. Или у 3090 не целая шина памяти?
Как по мне, выглядит как старый предсерийный образец 3080.

ЗЫ: Присмотрелся, 2 шт. 12 пин разьёмов? Это-ж как 4 шт. 8-пин (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Nvidia пробивает новое DNIWE по производительности на ватт.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 21.09.2020, 09:50
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.11.2022, 07:52