Биткоин и криптовалюты - обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Биткоин и криптовалюты - обсуждение |
20.12.2017, 18:34
Сообщение
#161
|
|
Высший Игровой Бог Репутация: 1747 Группа: Супермодератор Сообщений: 12594 Награды: 15 Регистрация: 05.11.2009 |
abramcumner, virus_ua, а еще через различные
Ты сам принесешь в налоговую номер своего биткойнового кошелька. Зачем так делать? -------------------- |
 
|
|
|
|
20.12.2017, 19:11
Сообщение
#162
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Зачем так делать? Иначе тебе за биткойн ничего не продадут. А потом еще штраф выпишут. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно. Да, Неуловимого Джо так и неидентифицировали. Все остальные находятся во вконтактике. а еще через различные слить спецслужбам все свои кошельки Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 18:56 |
 
|
|
20.12.2017, 19:19
Сообщение
#163
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
abramcumner, пока таких обязательств нет. Даже если обяжут указывать - > спорно насчет выполнения. К тому времени и биток может просесть и вырасти 10 раз иль вообще изчезнуть в историю.
Сообщение отредактировал virus_ua - 20.12.2017, 19:19 -------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 19:27
Сообщение
#164
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Даже если обяжут указывать - > спорно насчет выполнения. Это будет делаться автоматом: купил булку в магазине за биткойн, ФНС посмотрела в лог биткойна и увидела номер кошелька. Вот уже кошелечек деаномизировался - у него будет номер телефона и скорее всего фоточка счастливого обладателя. А в АР-очках дяди полицейского будет при твоем приближении зажигаться большая красная надпись "незарегистрированный биткойнер" Цитата abramcumner, пока таких обязательств нет. Естественно. Пока неуловимый Джо скрытен и анонимен. К тому времени и биток может просесть и вырасти 10 раз иль вообще изчезнуть в историю. А я вообще про криптовалюту. Криптовалюта - мечта любого государства. Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 19:28 |
 
|
|
20.12.2017, 19:41
Сообщение
#165
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
abramcumner,
Слишком нестабильна. Нужны инструменты для регуляции, пока она в свободном-мировом плаванье. В принципе она все-равно, подвергается влиянию как и любая мировая валюта. -------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 19:58
Сообщение
#166
|
|
Доктор Игровых Наук Репутация: 544 Группа: Участник Сообщений: 3657 Награды: 9 Регистрация: 12.07.2007 |
abramcumner, проблема как раз с идентификацией. Банк счет привязан к ФИО, номеру плательщика налогов и так далее. А тут ничего нет только номер. "Каждый", будет говорить что это не мое - а что бы доказать гос. органам надо будет ряд проводить экспертиз наводок справок. Вообщем мировая бумажная волокита. abramcumner, virus_ua, а еще через различные миксеры можно использовать и выводить биткоины за которыми уже ведется слежка. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно. Ничего не надо т.к. это все уже и так работает многие годы. Давным давно есть контроль за внезапными расходами граждан и сейчас он работает как никогда отлично со всеми вашими онлайн транзакциями, картами, счетами и т.д.. Для того чтобы тобой заинтересовались достаточно получить\потратить значительную сумму бабла. Притянуть человека могут что говорится "за уши" как это успешно и делают: - к примеру берут за уши конкретного гражданина у которого внезапно появилась трата на сумму в 200-300 тыр с доходом в 10 тыр ежемесячно. Согласно нашего законодательства если такое случается то ты обязан объяснить откуда деньги и отмазка "накопил под подушкой" или "бабушка в наследство оставила" не прокатит, по итогу человек в лучшем случае останется без денег в долгах перед налоговой и обязан будет их выплатить или в худшем еще и посадят. - берут также гражданина, находят у него на счете перевод от васи пупкина в 500 тыр, проверяют васю и видят еще десятки таких переводов другим петям. Объявляют васю спонсором террористов и приехали. Все кому он переводил\получал бабки автоматом становятся террористами\наркоторговцами\шпионами и будут долго и страстно бадаться с судами пытаясь доказать что ты не пособник. - ловят любой обменник за кошелек, цепляют сервера на ухо, прессуют всех кого поймали, получают с банков выписки кому и от кого были переводы, дают данные налоговикам и т.д. налоговики прессуют народ. Аналогичная схема сейчас действует с некогда "суперприватным тором" и работает. Точно также происходит с теми кто незаконно пытается добывать драг.металлы. В общем слабое место , на данный момент пока не нашли как цеплять именно биток, вывод во что то материальное, а это материальное уже привязывается к личности крайне легко, а личность будучи напуганной судами\штрафами\сроками обдрищется вывалив все и обо всех вокруг. Предвкушая комент "а чеж тогда чинуш\взятников так не трясут?!" Трясут, неосторожных и жадных, а умных нет. Занимающие высокие посты охраняет закон и их по законам не могут мониторить даже банки, те кто такими привелегиями обделены выводят и копят бабки где нибудь на каймановых островах, а потом благополучно сваливают куда подальше. Народ же как правило жадный и хочет здесь и сейчас еще и поэкономив т.е. скажем получил каклибо монетку битка и тутже будет пытаться ее вывести а после эти выведенные деньги потратить. Кстати интересная заметка на которую натыкался но о которой упорно молчат, если утрировано то примерно следующее умозаключение: 1) Биткоин по сути p2p в котором цпочка хешей "удлинняется" от предыдущих. 2) Происходит следующий всея пздц, такая страна как китай блочит международный трафик битка 3) Физически сеть битка, транзакции, копание продолжается штатно. Некоторые начинаю подозревать неладное когда с кошелька А в кошелек Б монетка какбы ушла но не пришла. 4) Случается коллапс т.к. в мире образовались уже 2 сети которые отличаются последующими транзакциями. 5) Происходит обвал цен одной сети и рост другой. 6) Трафик временно открывают и остается только та цепочка в какой стране было больше майнеров\шахт\узлов транзакций. 7) Трафик снова закрывается. Читал еще пару интересных сценариев подобных такому. Личное мнение что пока просто никаким правительствам крипта не особо интересна и дорогу не переходит но если заинтересует то волшебный рубильник найдут очень быстро т.к. все онлайн и не надо бегать как в офлайне за наркоторговцами. |
 
|
|
20.12.2017, 20:19
Сообщение
#167
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
В общем слабое место , на данный момент пока не нашли как цеплять именно биток, вывод во что то материальное, а это материальное уже привязывается к личности крайне легко, а личность будучи напуганной судами\штрафами\сроками обдрищется вывалив все и обо всех вокруг. Так точно. Меняешь биток на что-то материальное - сразу деаномизируешься. Кстати интересная заметка на которую натыкался но о которой упорно молчат, если утрировано то примерно следующее умозаключение: 1) Биткоин по сути p2p в котором цпочка хешей "удлинняется" от предыдущих. ... 7) Трафик снова закрывается. Вообще описывается штатная ситуация и такое уже бывало - разделение на две ветки. И действительно начинается гонка, кто быстрее хеши генерит. Только коллапса нет. Правда и биткойн пока не валюта. Если битки обратно по своим кошелькам вернутся, то товары/услуги так просто не откатишь Но и обнаруживается такая ситуация легко - скорость вычисление хешей же падает в двое. По-видимому кроме майнеров будет платиться коммисия страховщикам от подобных случаев Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 20:19 |
 
|
|
20.12.2017, 20:19
Сообщение
#168
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
abramcumner, проблема как раз с идентификацией. Банк счет привязан к ФИО, номеру плательщика налогов и так далее. А тут ничего нет только номер. "Каждый", будет говорить что это не мое - а что бы доказать гос. органам надо будет ряд проводить экспертиз наводок справок. Вообщем мировая бумажная волокита. abramcumner, virus_ua, а еще через различные миксеры можно использовать и выводить биткоины за которыми уже ведется слежка. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно. "бабушка в наследство оставила" не прокатит Как это не прокатит? -------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 20:22
Сообщение
#169
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
|
 
|
|
20.12.2017, 20:23
Сообщение
#170
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
Принимать - отправлять, не проблема можно наладить кассы и все такое. Проблема в курсе. Биток нужно постоянно фиксировать, в Steam например по этой причине отключили оплату биткоином.
-------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 20:39
Сообщение
#171
|
|
Почти Игроман Репутация: 187 Группа: Участник Сообщений: 647 Награды: 4 Регистрация: 05.05.2007 |
Государство уже давно читает наши мысли, скрывать что либо бесполезно. Я вчера пил пиво и зашел на яндекс, так он мне в дзене сразу три ссылки про алкоголь показал.
Личное мнение что пока просто никаким правительствам крипта не особо интересна и дорогу не переходит но если заинтересует то волшебный рубильник найдут очень быстро т.к. все онлайн и не надо бегать как в офлайне за наркоторговцами. То есть лучше вкладываться в наркотики, а не в биткойн? |
 
|
|
20.12.2017, 20:51
Сообщение
#172
|
|
Высший Игровой Бог Репутация: 1747 Группа: Супермодератор Сообщений: 12594 Награды: 15 Регистрация: 05.11.2009 |
-------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 21:00
Сообщение
#173
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
Государство уже давно читает наши мысли, скрывать что либо бесполезно. Я вчера пил пиво и зашел на яндекс, так он мне в дзене сразу три ссылки про алкоголь показал. -------------------- |
 
|
|
20.12.2017, 22:15
Сообщение
#174
|
|
Доктор Игровых Наук Репутация: 544 Группа: Участник Сообщений: 3657 Награды: 9 Регистрация: 12.07.2007 |
То есть лучше вкладываться в наркотики, а не в биткойн? laugh.gif Незнаю во что вкладываться, но повторюсь что пока правительству страны не интересен или не перешел дорогу то все норм. К примеру просто почитай о |
 
|
|
20.12.2017, 22:28
Сообщение
#175
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
а пользователям крипты не понадобится юзать даркнет, чтобы проводить транзакции. А как тогда блокчейн узнает о транзакции пользователя? Ты заходишь на веб сайт-кошелёк ("биржу"), который уже подключён к блокчейну как нужно. Сайт находится за пределами блокирующей блокчейн страны, так что у сайта работает блокчейн, а ты на этот сайт заходишь по обычному https через браузер. Есть возможность заблокировать сайт, но их очень много. Да и потом, блокчейн же распределён - как банить распределённую сеть? Сообщение отредактировал Cossack-HD - 20.12.2017, 22:28 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
20.12.2017, 23:18
Сообщение
#176
|
|
Почти Игроман Репутация: 187 Группа: Участник Сообщений: 647 Награды: 4 Регистрация: 05.05.2007 |
К примеру просто почитай о табаке Цитата Исследования, проведённые Хеннингфилдом и Беновитцем, показали, что никотин в бо́льшей степени вызывает физическую зависимость, чем кофеин и марихуана Фига се! Чай тоже может зависимость вызывать получается. Я однажды попробовал его бросить, на вторые сутки пропал аппетит начисто, и настроение было такое как-будто конец света через час. Несколько чашек выпил, и сразу стало всё нормально. Не знаю что это было. =D |
 
|
|
21.12.2017, 00:29
Сообщение
#177
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Ты заходишь на веб сайт-кошелёк ("биржу"), который уже подключён к блокчейну как нужно. Сайт находится за пределами блокирующей блокчейн страны, так что у сайта работает блокчейн, а ты на этот сайт заходишь по обычному https через браузер. Есть возможность заблокировать сайт, но их очень много. А как же "анонимность"? Цитата Да и потом, блокчейн же распределён - как банить распределённую сеть? Ну это ты хочешь банить распределенную сеть Больше никто не предлагает. Да и распределенный тор оказался не таким уж и распределенным. |
 
|
|
21.12.2017, 06:16
Сообщение
#178
|
|
Новичок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 02.05.2014 |
С Вашего позволения, вставлю своих пять
Проще тупо платить криптой за аутсорсинг компила локации. ... Такое уже почти запустили. Проект Golem. Там поднимают сеть, внутри которой собираются сдавать в аренду вычислительные мощности. А криптой внутри этой же сети вроде как ведется расчет. Всё это сделано на форке Эфира (смарт-контракты, все дела). Т.е. вместо майнинга ты крутишь виртуальную машину. ... Главные игроки производители железа и софта в будущем могут и задуматься над предложением дяди Сема оградить системы от крипт-валюты. Убить можно санкциями. Вы же не будете летать за 10000 км со старым айпедом в обменник. А это никак и не получится. Блокчейн парсить аппаратно? Сложная система, да и изменить блок можно (в каком-либо новом форке какой-либо крипты) и тогда вообще ничего не получится -- для парсера ты будешь белым и пушистым. А если ты о майнинге, то тут не к NVidia и AMD вопрос, а к китайцам, которые клепают ASICи. ... Будет закон обязывающий систему удалять крипту - всё конец валюте. Будут другие системы типа Линукс - можно блокировать поток в сети... Можно попробовать выследить движение трафика по протоколу Stratum и раздать баны. Но на это нужны нереальные мощности. Если бы такое было возможно, то майнеров убавилось бы. Это почему это налоги будет собирать нельзя? Блокчейн идеален для сбора налогов - все транзакции видны. Простой скрипт пройдется по логу и выпишет каждому по налогу. а) Мало кто (никто?) будет декларировать биток или другую крипту б) Даже при полном декларировании кошельков возникнет очередная область "тени", необходимость отмывать крипту и это всё превратится в унылый Сбербанк ибо почти не будет отличаться от банковской системы. Люди жадные (да и оружие с веществами надо как-то приобретать и продавать), поэтому в плане привязки крипты к физ. или юр. лицу всё очень трудноосуществимо. ... но повторюсь что пока правительству страны не интересен или не перешел дорогу то все норм. Ещё и как интересен. У нас в/на Украине депутаты затариваются битками и не декларируют их (т.к. не валюта формально). Всем хорошо, все довольны. Сообщение отредактировал DJ_Yar - 21.12.2017, 06:31 |
 
|
|
21.12.2017, 06:33
Сообщение
#179
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 104 Группа: Участник Сообщений: 336 Награды: 4 Регистрация: 13.12.2011 |
Можно попробовать выследить движение трафика по протоколу Stratum и раздать баны. Но на это нужны нереальные мощности. Если бы такое было возможно, то майнеров убавилось бы. Вы знаете толк в извращениях . -------------------- |
 
|
|
21.12.2017, 08:57
Сообщение
#180
|
|
Новичок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 02.05.2014 |
virus_ua, Ну а что? Эдакий "антимайнинг". Вместо майнинга сверять данные и получать крипту от Роскомнадзора. Думаю, хороший стартап.
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.04.2024, 18:25 |