Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
38 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биткоин и криптовалюты - обсуждение
RedMagic
сообщение 20.12.2017, 18:34
Сообщение #161


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   1747  
Группа: Супермодератор
Сообщений: 12594
Награды: 15
Регистрация: 05.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


abramcumner, virus_ua, а еще через различные миксеры можно использовать и выводить биткоины за которыми уже ведется слежка. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно.

Цитата(abramcumner @ 20.12.2017, 18:30) *
Ты сам принесешь в налоговую номер своего биткойнового кошелька.

Зачем так делать?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 20.12.2017, 19:11
Сообщение #162


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(RedMagic @ 20.12.2017, 18:34) *
Зачем так делать?

Иначе тебе за биткойн ничего не продадут. А потом еще штраф выпишут.

Цитата(RedMagic @ 20.12.2017, 18:34) *
Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно.

Да, Неуловимого Джо так и неидентифицировали. Все остальные находятся во вконтактике.

Цитата(RedMagic @ 20.12.2017, 18:34) *
а еще через различные миксеры можно

слить спецслужбам все свои кошельки biggrin.gif

Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 18:56
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 20.12.2017, 19:19
Сообщение #163


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


abramcumner, пока таких обязательств нет. Даже если обяжут указывать - > спорно насчет выполнения. К тому времени и биток может просесть и вырасти 10 раз иль вообще изчезнуть в историю.

Сообщение отредактировал virus_ua - 20.12.2017, 19:19


--------------------
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 20.12.2017, 19:27
Сообщение #164


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 19:19) *
Даже если обяжут указывать - > спорно насчет выполнения.

Это будет делаться автоматом: купил булку в магазине за биткойн, ФНС посмотрела в лог биткойна и увидела номер кошелька. Вот уже кошелечек деаномизировался - у него будет номер телефона и скорее всего фоточка счастливого обладателя.

А в АР-очках дяди полицейского будет при твоем приближении зажигаться большая красная надпись "незарегистрированный биткойнер" biggrin.gif

Цитата
abramcumner, пока таких обязательств нет.

Естественно. Пока неуловимый Джо скрытен и анонимен.

Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 19:19) *
К тому времени и биток может просесть и вырасти 10 раз иль вообще изчезнуть в историю.

А я вообще про криптовалюту. Криптовалюта - мечта любого государства.

Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 19:28
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 20.12.2017, 19:41
Сообщение #165


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


abramcumner, biggrin.gif
Слишком нестабильна. Нужны инструменты для регуляции, пока она в свободном-мировом плаванье. В принципе она все-равно, подвергается влиянию как и любая мировая валюта.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
jamakasi
сообщение 20.12.2017, 19:58
Сообщение #166


Доктор Игровых Наук
*******************

Репутация:   544  
Группа: Участник
Сообщений: 3657
Награды: 9
Регистрация: 12.07.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 18:25) *
abramcumner, проблема как раз с идентификацией. Банк счет привязан к ФИО, номеру плательщика налогов и так далее. А тут ничего нет только номер. "Каждый", будет говорить что это не мое - а что бы доказать гос. органам надо будет ряд проводить экспертиз наводок справок. Вообщем мировая бумажная волокита.

Цитата(RedMagic @ 20.12.2017, 18:34) *
abramcumner, virus_ua, а еще через различные миксеры можно использовать и выводить биткоины за которыми уже ведется слежка. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно.

Ничего не надо т.к. это все уже и так работает многие годы. Давным давно есть контроль за внезапными расходами граждан и сейчас он работает как никогда отлично со всеми вашими онлайн транзакциями, картами, счетами и т.д.. Для того чтобы тобой заинтересовались достаточно получить\потратить значительную сумму бабла. Притянуть человека могут что говорится "за уши" как это успешно и делают:
- к примеру берут за уши конкретного гражданина у которого внезапно появилась трата на сумму в 200-300 тыр с доходом в 10 тыр ежемесячно. Согласно нашего законодательства если такое случается то ты обязан объяснить откуда деньги и отмазка "накопил под подушкой" или "бабушка в наследство оставила" не прокатит, по итогу человек в лучшем случае останется без денег в долгах перед налоговой и обязан будет их выплатить или в худшем еще и посадят.
- берут также гражданина, находят у него на счете перевод от васи пупкина в 500 тыр, проверяют васю и видят еще десятки таких переводов другим петям. Объявляют васю спонсором террористов и приехали. Все кому он переводил\получал бабки автоматом становятся террористами\наркоторговцами\шпионами и будут долго и страстно бадаться с судами пытаясь доказать что ты не пособник.
- ловят любой обменник за кошелек, цепляют сервера на ухо, прессуют всех кого поймали, получают с банков выписки кому и от кого были переводы, дают данные налоговикам и т.д. налоговики прессуют народ.

Аналогичная схема сейчас действует с некогда "суперприватным тором" и работает. Точно также происходит с теми кто незаконно пытается добывать драг.металлы.
В общем слабое место , на данный момент пока не нашли как цеплять именно биток, вывод во что то материальное, а это материальное уже привязывается к личности крайне легко, а личность будучи напуганной судами\штрафами\сроками обдрищется вывалив все и обо всех вокруг.
Предвкушая комент "а чеж тогда чинуш\взятников так не трясут?!" Трясут, неосторожных и жадных, а умных нет. Занимающие высокие посты охраняет закон и их по законам не могут мониторить даже банки, те кто такими привелегиями обделены выводят и копят бабки где нибудь на каймановых островах, а потом благополучно сваливают куда подальше. Народ же как правило жадный и хочет здесь и сейчас еще и поэкономив т.е. скажем получил каклибо монетку битка и тутже будет пытаться ее вывести а после эти выведенные деньги потратить.

Кстати интересная заметка на которую натыкался но о которой упорно молчат, если утрировано то примерно следующее умозаключение:
1) Биткоин по сути p2p в котором цпочка хешей "удлинняется" от предыдущих.
2) Происходит следующий всея пздц, такая страна как китай блочит международный трафик битка
3) Физически сеть битка, транзакции, копание продолжается штатно. Некоторые начинаю подозревать неладное когда с кошелька А в кошелек Б монетка какбы ушла но не пришла.
4) Случается коллапс т.к. в мире образовались уже 2 сети которые отличаются последующими транзакциями.
5) Происходит обвал цен одной сети и рост другой.
6) Трафик временно открывают и остается только та цепочка в какой стране было больше майнеров\шахт\узлов транзакций.
7) Трафик снова закрывается.

Читал еще пару интересных сценариев подобных такому.
Личное мнение что пока просто никаким правительствам крипта не особо интересна и дорогу не переходит но если заинтересует то волшебный рубильник найдут очень быстро т.к. все онлайн и не надо бегать как в офлайне за наркоторговцами.
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 20.12.2017, 20:19
Сообщение #167


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 19:58) *
В общем слабое место , на данный момент пока не нашли как цеплять именно биток, вывод во что то материальное, а это материальное уже привязывается к личности крайне легко, а личность будучи напуганной судами\штрафами\сроками обдрищется вывалив все и обо всех вокруг.

Так точно. Меняешь биток на что-то материальное - сразу деаномизируешься.

Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 19:58) *
Кстати интересная заметка на которую натыкался но о которой упорно молчат, если утрировано то примерно следующее умозаключение:
1) Биткоин по сути p2p в котором цпочка хешей "удлинняется" от предыдущих.
...
7) Трафик снова закрывается.

Вообще описывается штатная ситуация и такое уже бывало - разделение на две ветки. И действительно начинается гонка, кто быстрее хеши генерит. Только коллапса нет. Правда и биткойн пока не валюта. Если битки обратно по своим кошелькам вернутся, то товары/услуги так просто не откатишь smile.gif
Но и обнаруживается такая ситуация легко - скорость вычисление хешей же падает в двое.

По-видимому кроме майнеров будет платиться коммисия страховщикам от подобных случаев smile.gif

Сообщение отредактировал abramcumner - 20.12.2017, 20:19
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 20.12.2017, 20:19
Сообщение #168


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 18:58) *
Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 18:25) *
abramcumner, проблема как раз с идентификацией. Банк счет привязан к ФИО, номеру плательщика налогов и так далее. А тут ничего нет только номер. "Каждый", будет говорить что это не мое - а что бы доказать гос. органам надо будет ряд проводить экспертиз наводок справок. Вообщем мировая бумажная волокита.

Цитата(RedMagic @ 20.12.2017, 18:34) *
abramcumner, virus_ua, а еще через различные миксеры можно использовать и выводить биткоины за которыми уже ведется слежка. Так что идентифицировать личность пользователя почти невозможно.

"бабушка в наследство оставила" не прокатит




Как это не прокатит? sad.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 20.12.2017, 20:22
Сообщение #169


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 19:41) *
abramcumner, biggrin.gif
Слишком нестабильна.

Ну в РФ уже считай все отлажено(онлайн-кассы и все такое) - осталось только биткойны начать принимать.

Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 20:19) *
Как это не прокатит? sad.gif

Ну так - у бабушки в блокчейне не было такой суммы. Это же крипта biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 20.12.2017, 20:23
Сообщение #170


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Принимать - отправлять, не проблема можно наладить кассы и все такое. Проблема в курсе. Биток нужно постоянно фиксировать, в Steam например по этой причине отключили оплату биткоином.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 20.12.2017, 20:39
Сообщение #171


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Государство уже давно читает наши мысли, скрывать что либо бесполезно. Я вчера пил пиво и зашел на яндекс, так он мне в дзене сразу три ссылки про алкоголь показал.

Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 19:58) *
Личное мнение что пока просто никаким правительствам крипта не особо интересна и дорогу не переходит но если заинтересует то волшебный рубильник найдут очень быстро т.к. все онлайн и не надо бегать как в офлайне за наркоторговцами.

То есть лучше вкладываться в наркотики, а не в биткойн? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
RedMagic
сообщение 20.12.2017, 20:51
Сообщение #172


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   1747  
Группа: Супермодератор
Сообщений: 12594
Награды: 15
Регистрация: 05.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(virus_ua @ 20.12.2017, 20:23) *
Проблема в курсе.

И в высокой комиссии за транзакцию.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 20.12.2017, 21:00
Сообщение #173


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 20.12.2017, 19:39) *
Государство уже давно читает наши мысли, скрывать что либо бесполезно. Я вчера пил пиво и зашел на яндекс, так он мне в дзене сразу три ссылки про алкоголь показал.





--------------------
Перейти в начало страницы
 
jamakasi
сообщение 20.12.2017, 22:15
Сообщение #174


Доктор Игровых Наук
*******************

Репутация:   544  
Группа: Участник
Сообщений: 3657
Награды: 9
Регистрация: 12.07.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(saas @ 20.12.2017, 20:39) *
То есть лучше вкладываться в наркотики, а не в биткойн? laugh.gif

Незнаю во что вкладываться, но повторюсь что пока правительству страны не интересен или не перешел дорогу то все норм. К примеру просто почитай о табаке, т.е. реально на самом деле табак это наркотик хоть и легкий(кстати я тоже курящий табак и могу смело сказать что да, я не могу отказаться и бросить курить, пробовал бросать уже 7 раз и никак), зато ежедневно скуриваю по пачке т.е. грубо говоря по 80-100р в день с чего идут бабки с акцизов и налогов. Если коснуться моей работы то из 13 человек курит 8. Посмотри на опыт Голландии и Нидерландов по поводу анаши. Посмотри на алкоголь который по факту является такойже отравой как и табак но темнемение с него в бюджеты текут миллиарды.
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 20.12.2017, 22:28
Сообщение #175


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 20.12.2017, 20:20) *
Цитата(Cossack-HD @ 20.12.2017, 18:10) *
а пользователям крипты не понадобится юзать даркнет, чтобы проводить транзакции.

А как тогда блокчейн узнает о транзакции пользователя? smile.gif

Ты заходишь на веб сайт-кошелёк ("биржу"), который уже подключён к блокчейну как нужно. Сайт находится за пределами блокирующей блокчейн страны, так что у сайта работает блокчейн, а ты на этот сайт заходишь по обычному https через браузер. Есть возможность заблокировать сайт, но их очень много.

Да и потом, блокчейн же распределён - как банить распределённую сеть? laugh.gif

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 20.12.2017, 22:28


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 20.12.2017, 23:18
Сообщение #176


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 22:15) *
К примеру просто почитай о табаке

Цитата
Исследования, проведённые Хеннингфилдом и Беновитцем, показали, что никотин в бо́льшей степени вызывает физическую зависимость, чем кофеин и марихуана

Фига се! Чай тоже может зависимость вызывать получается. Я однажды попробовал его бросить, на вторые сутки пропал аппетит начисто, и настроение было такое как-будто конец света через час. Несколько чашек выпил, и сразу стало всё нормально. Не знаю что это было. =D
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 21.12.2017, 00:29
Сообщение #177


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 20.12.2017, 22:28) *
Ты заходишь на веб сайт-кошелёк ("биржу"), который уже подключён к блокчейну как нужно. Сайт находится за пределами блокирующей блокчейн страны, так что у сайта работает блокчейн, а ты на этот сайт заходишь по обычному https через браузер. Есть возможность заблокировать сайт, но их очень много.

А как же "анонимность"? smile.gif

Цитата
Да и потом, блокчейн же распределён - как банить распределённую сеть? laugh.gif

Ну это ты хочешь банить распределенную сеть biggrin.gif Больше никто не предлагает. Да и распределенный тор оказался не таким уж и распределенным.
Перейти в начало страницы
 
DJ_Yar
сообщение 21.12.2017, 06:16
Сообщение #178


Новичок
*

Репутация:   1  
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 02.05.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


С Вашего позволения, вставлю своих пять биткоинов копеек.

Цитата(Cossack-HD @ 17.12.2017, 22:12) *
Проще тупо платить криптой за аутсорсинг компила локации.
...


Такое уже почти запустили. Проект Golem. Там поднимают сеть, внутри которой собираются сдавать в аренду вычислительные мощности. А криптой внутри этой же сети вроде как ведется расчет. Всё это сделано на форке Эфира (смарт-контракты, все дела). Т.е. вместо майнинга ты крутишь виртуальную машину.

Цитата(andreyholkin @ 20.12.2017, 11:29) *
... Главные игроки производители железа и софта в будущем могут и задуматься над предложением дяди Сема оградить системы от крипт-валюты. Убить можно санкциями.
Вы же не будете летать за 10000 км со старым айпедом в обменник.


А это никак и не получится. Блокчейн парсить аппаратно? Сложная система, да и изменить блок можно (в каком-либо новом форке какой-либо крипты) и тогда вообще ничего не получится -- для парсера ты будешь белым и пушистым.
А если ты о майнинге, то тут не к NVidia и AMD вопрос, а к китайцам, которые клепают ASICи.

Цитата(andreyholkin @ 20.12.2017, 13:01) *
... Будет закон обязывающий систему удалять крипту - всё конец валюте.
Будут другие системы типа Линукс - можно блокировать поток в сети...


Можно попробовать выследить движение трафика по протоколу Stratum и раздать баны. Но на это нужны нереальные мощности. Если бы такое было возможно, то майнеров убавилось бы.

Цитата(abramcumner @ 20.12.2017, 18:20) *
Это почему это налоги будет собирать нельзя? Блокчейн идеален для сбора налогов - все транзакции видны. Простой скрипт пройдется по логу и выпишет каждому по налогу.


а) Мало кто (никто?) будет декларировать биток или другую крипту
б) Даже при полном декларировании кошельков возникнет очередная область "тени", необходимость отмывать крипту и это всё превратится в унылый Сбербанк ибо почти не будет отличаться от банковской системы.

Люди жадные (да и оружие с веществами надо как-то приобретать и продавать), поэтому в плане привязки крипты к физ. или юр. лицу всё очень трудноосуществимо.

Цитата(jamakasi @ 20.12.2017, 22:15) *
... но повторюсь что пока правительству страны не интересен или не перешел дорогу то все норм.


Ещё и как интересен. У нас в/на Украине депутаты затариваются битками и не декларируют их (т.к. не валюта формально). Всем хорошо, все довольны.

Сообщение отредактировал DJ_Yar - 21.12.2017, 06:31
Перейти в начало страницы
 
1_A
сообщение 21.12.2017, 06:33
Сообщение #179


Продвинутый геймер
********

Репутация:   104  
Группа: Участник
Сообщений: 336
Награды: 4
Регистрация: 13.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(DJ_Yar @ 21.12.2017, 05:16) *
Можно попробовать выследить движение трафика по протоколу Stratum и раздать баны. Но на это нужны нереальные мощности. Если бы такое было возможно, то майнеров убавилось бы.


Вы знаете толк в извращениях hi.gif .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
DJ_Yar
сообщение 21.12.2017, 08:57
Сообщение #180


Новичок
*

Репутация:   1  
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 02.05.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


virus_ua, Ну а что? Эдакий "антимайнинг". Вместо майнинга сверять данные и получать крипту от Роскомнадзора. Думаю, хороший стартап.
Перейти в начало страницы
 

38 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 00:39