Реальная архитектура, ГОСТы, детализация., Самые разные вопросы на тему строения зданий, что и почему. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Реальная архитектура, ГОСТы, детализация., Самые разные вопросы на тему строения зданий, что и почему. |
05.08.2013, 11:57
Сообщение
#1
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
Вопросы по архитектуре, по ГОСТам различных типов зданий различных годов, по детализации интерьеров, по материалам и тому подобное. Предполагается, что люди все сознательные и уже успели покопаться в Гугле, Яндексе, Википедии и осталось только задать в открытую свой коварный вопрос здесь - поэтому просьба не отвечать ссылками, и даже давая ссылку, все равно отписываться своими словами.
Важный момент, просьба тему оставлять максимально "чистой" от лишнего, в идеале вопросы и ответы и ничего другого. И, под финал вступления, - понятно, что фантазировать никто не запрещает, но знать, что реально, а что нет, а уже потом осознанно вводить фантастику - более грамотный подход, чем изначально не понимать, что и как устроено на самом деле и сразу только фантазировать. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 1а. Вопрос по открытой вентиляционной системе. Вообще глобально в каких случаях вентиляционные трубы оставляют открытыми, не запечатывают в стены, не декорируют так или иначе? Если я правильно помню, то в том же Сталкере, да и во многих играх чуть не в каждом многоэтажном здании делают открытую вентиляцию, внутри помещений. Такое чувство, что это просто прихоть дизайнеров. Исходя из того, что можно подсмотреть на фотографиях, на разных заводских территориях, в НИИ, то вентиляция в открытом виде снаружи, а внутри помещений запечатана в стены. В общем вопрос, где на самом деле уместно делать внутри помещений "открытые для глаз" трубы вентиляционной системы? Хочется понять какую-то логику. 1б. Вопрос по вентиляции как таковой. Где вообще её делают, а где нет? Казалось бы всё просто, делают там, где есть помещения без окон, какой-нибудь элементарный туалет с ванной комнатой. Но на самом деле не совсем понимаю принципа и логики, где делается вентиляция, а где нет. Очень часто вижу 2-4 этажные здания, где внутри нет вентиляции, а помещений без окон, без выхода к свежему воздуху внутри полно. Или это зависит от даты построения здания? В общем какая логика где делать вентиляцию, а где нет? 2. Вопрос по трубопроводам. В подземельях, что в играх, что в кино в различных подземельях очень любят вдоль стен, под потолком пускать по паре проржавевших круглых труб, иногда целыми рядами по 5-8 труб, какие-то вентили. Что это вообще? Опять же просто прихоть дизайнеров? Насколько я прояснил, если это водопровод и газопровод, то сами размеры труб должны различаться в диаметре, плюс еще и трубы для горячей воды должны быть как-то теплоизолированы. Или то что делают в подземельях чистой воды фантастика и так чтобы коридоры и комнаты были "усеяны" трубами не бывает? Или как? Честно запутался что к чему с этими трубами. 3. Вопрос по так называемым "сталинкам", наподобие тех которые представлены в вымышленном Лиманске? Из чего они построены, неужели полностью кирпичные и сверху штукатурка на цементе? Я так вроде выяснил бетона еще не было во времена строительства 2-4 этажек "сталинок". И как отделаны внутри, пол-потолки - дерево или что? Никогда изнутри не видел и особо информацию трудно найти. И, под конец, про крыши - я так понимаю здесь не шифер, это уже более современное что-то, а покатые стальные покрытия, правильно? Уточню, что речь строго о "маленьких сталинках", не пафосных городских огромных строениях для генералов с 5-ти метровыми потолками, речь НЕ о таких сталинках. Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 12:18 |
 
|
|
|
|
05.08.2013, 12:35
Сообщение
#2
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
n0b0dY,
1а и 1б смотри учебники по специальности ТГиВ (теплогазоснабжение и вентиляция) и их СНиПы 2 То же самое и специальность ВиК (водоснабжение и канализация) и СНиП 3 Стены кирпичные оштукатуренные, межэтажные перекрытия в основном деревянные, но есть варианты ж.б. Потолки оштукатурены. Крыши в основном крылись металлом, но в последствии при капремонте менялись на шифер. |
 
|
|
05.08.2013, 12:39
Сообщение
#3
|
|
Босс Репутация: 880 Группа: Участник Сообщений: 4181 Награды: 3 Регистрация: 20.04.2008 |
Отвечу относительно своей работы.
1а) Фото вентиляции в помещении НКО: Сделано так, видно, из-за удобства монтирования. 1б) Вентиляция стоит так как работа ведётся с газом. Она состоит отдельно из приточки и вытяжки. 2) трубы с горячей водой изолируют если они находятся на поверхности, или на небольшой глубине. У нас закопаны на глубину больше метра и не изолированы. -------------------- |
 
|
|
05.08.2013, 12:52
Сообщение
#4
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
n0b0dY, 1а и 1б смотри учебники по специальности ТГиВ (теплогазоснабжение и вентиляция) и их СНиПы По 3-му вопросу понял.2 То же самое и специальность ВиК (водоснабжение и канализация) и СНиП Учебники читал, искал, смотрел, но там (то что находил) нет картинок и, откровенно говоря, плоховато понятно для человека, который плохо что соображает в строительстве. Если возможно, как чайнику объяснить, что к чему. Или хотя бы конкретную ссылку на учебник погуманней. Я не из ленивых, я действительно сначала сам тщательно погуглил-пояндексил, но реально очень уж сложные убер-проф.специализированные текста находил. Трудно понять, что и как визуально делать. Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 12:57 |
 
|
|
05.08.2013, 13:01
Сообщение
#5
|
|
Геймер Репутация: 25 Группа: Участник Сообщений: 131 Награды: 2 Регистрация: 27.09.2008 |
По 1 вопросу достаточно кратко и доступно
Курсовое и дипломное проектирование по вентиляции гражданских и промышленных зданий: Учебное пособие для ВУЗов. В.П. Титов, Э.В.Сазонов, Ю.С. Краснов, И.В. Новожилов. М.Стройиздат, 1985 -208с. По 2 вопросу всё гораздо сложнее расчитывыается на стадии проектирования по типу здания, площади и т.д. и т.п. порой так напроектировано, что сам чёрт голову сломает. Если хочешь читай учебники. По 3 вопросу тут по материалам довольно подробно и главное изучать не надо -------------------- |
 
|
|
05.08.2013, 13:03
Сообщение
#6
|
|
Почти Игроман Репутация: 113 Группа: Участник Сообщений: 685 Награды: 2 Регистрация: 16.06.2013 |
-------------------- Прошу насчёт исходников мне больше в личку не писать. У себя я их удалила и где взять не знаю.
|
 
|
|
05.08.2013, 13:07
Сообщение
#7
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
2.
Цитата И как отделаны внутри, пол-потолки - дерево или что? Везде, где я был, паркет "елочкой" потолок оштукатурен/покрашен, по углам лепнина. Собственно можешь сходить в Собственно в Москве полно сталинок - загугли и посмотри вживую. Найди, где сдают квартиру, и посмотри изнутри Ну и фоток в интернете опять же полно. Если выедешь в подмосковье, то там есть сталинки в любом состоянии 3. Это так называемые коллекторы. Реально много труб, кабелей и прочего. Что-то можно увидеть в этом Все бывает Сообщение отредактировал abramcumner - 05.08.2013, 13:10 |
 
|
|
05.08.2013, 13:23
Сообщение
#8
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
n0b0dY, По третьему вопросу наиболее простой метод спустится в подвал и посмотреть . Вдоль наружных стен найдешь трубы отопления и скорее всего водопровод он будет протянут к стоякам, для жилых домов стояки идут обычно через санузлы кухни туда же тянут и канализацию. Канализация обычно не тянется по подвалу, а выводится от каждого стояка в колодец и потом уже собирается в общую трубу.
Вентиляция будет зависеть от назначения помещений, их огнеопасности возможных утечек газа (как в примере выше) и т.д и т.п. Хоть я и строитель, но не обе специальности не мои.)) |
 
|
|
05.08.2013, 13:28
Сообщение
#9
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
1б.
Вентиляцию делают там где, надо удалять из воздуха примеси: водяной пар(повышенная влажность), неприятные запахи, продукты горения, вредные/ядовитые вещества. Поэтому делают вентиляцию в тех же кухнях/ваннах/туалетах. В жилых домах и зданиях административного корпуса вентиляция скрытая. На производстве открытая - банально из-за того, что нужна более мощная вентиляция и гораздо чаще. Например вентиляцию надо ставить над каждым местом с паяльником. Сообщение отредактировал abramcumner - 05.08.2013, 13:28 |
 
|
|
05.08.2013, 13:38
Сообщение
#10
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
n0b0dY, По третьему вопросу наиболее простой метод спустится в подвал и посмотреть... Я обычно именно так и делаю. Спустился в свой 1985 года подвал кирпичной 12-ти многоэтажки и посмотрел своими глазами. Собственно, говоря и на "сталинки" погулял посмотрел своими глазами здесь у себя в Балашихе. Много тут подобного, очень много. Пофотографировал снаружи, увидел собственными глазами что и как разрушается и в какой последовательности (есть тут в Балашихе несколько брошенных домов, причем удачно брошенных в разное время). В том который недавно бросили только штукатурка осыпалась, под крышей с лепнины в основном. Тот который давно бросили, штукатурка в хлам везде посыпалась и по стенам трещины пошли, причем трещины как бы по контуру кирпичей. Ну а главное балконы похерились, прямо все до единого обвалились, одни железные перила торчат. В общем очень наглядно и понятно. Короче, все как следует делаю, все для собственного же интереса и общей познавательности. Разве что вот по внутренностям вопросы оставались неразрешенными, поскольку редко где попадешь в подвал (в свой проник и то хитростью), да и в квариты "сталинок" внутрь тоже непонятно как попасть, таких вот провинциальных маленьких двух-этажных. Но сейчас вроде то чего сам не смог своими глазами увидеть - прояснилось. Да и ссылки на учебники вроде (уже начал смотреть) не такие уж проф.замороченные, боле менее читабельно. Всем рекомендую!P.S. Это не оффтоп! Это для примера в тему, что сначала стоит погуглить-пояндексить. Потом самостоятельно походить посмотреть в реальности и что можно отфотографировать (телефон небось у каждого есть с каким-никаким фото), а уж только потом сюда заходить и задавать вопросы. |
 
|
|
05.08.2013, 15:29
Сообщение
#11
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
n0b0dY, Скачай какой ни будь справочник архитектора за 50-60г, там обычно показаны все основные типовые решения в картинках и разрезах. А вообще не думаю, что так уж сильно стоит с этим заморачиваться (Если конечно нет цели воссоздать конкретный объект), всегда есть место художественному преувеличению.
|
 
|
|
05.08.2013, 15:37
Сообщение
#12
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
n0b0dY, Скачай какой ни будь справочник архитектора за 50-60г, там обычно показаны все основные типовые решения в картинках и разрезах. А вообще не думаю, что так уж сильно стоит с этим заморачиваться (Если конечно нет цели воссоздать конкретный объект), всегда есть место художественному преувеличению. Нет. Никто ничего воссоздавать не собирается, я не люблю так, неинтересно. Лично мне неинтересно, кому-то наоборот в кайф копировать... гмм... реальные строения тютелька-в-тютельку. Это не моё. Моя цель сначала понять как в действительности всё устроено, а уже потом осознанно изменять в угоду художественному видению. Все равно как, например, живописцы ХХ века прекрасно умели писать в реалистичной манере, и зная основы уже работали с сюрреализмом, кубизмом и так далее.Но тема создана для всех, поэтому кому-то она пригодится для других очень конкретных вопросов. Кому-то кто, например, хочет с дотошной точностью что-то смоделировать. Тема открыта, вопросы-ответы будут набегать, я так полагаю. |
 
|
|
05.08.2013, 17:38
Сообщение
#13
|
|
Геймер Репутация: 15 Группа: Участник Сообщений: 106 Награды: 1 Регистрация: 10.11.2009 |
Ви щитаете что это дело может кому-то пригодиться?
Все эти усилия оценит только студак ПГСник (коих не шибко много), а остальным - выглядит правдоподобно (не противореча некоторому здравому смыслу и законам физики), и сойдёт. Знаешь, тип закон Парето - 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий - лишь 20% результата. А СНиПы - это уже задротство, если ты конечно не делаешь симулятор строителя для строителей. Сообщение отредактировал gryhow - 05.08.2013, 17:38 |
 
|
|
05.08.2013, 22:24
Сообщение
#14
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
Трубы на крыше это я так понял (почитав уже немного литературу по ссылкам подкинутым) это выходы вентиляционные? Правильно? Просто в наши дни вентиляционные выходы на крыше совсем иначе выглядят, сами понимаете, поэтому на всякий пожарный задаю такой вот, несомненно, глупый вопрос. Вопрос к тому, что если такую штуку-трубу сломанной сделать то что видно будет внутри? Я так понимаю вентиляционную трубу попросту, даже не одну а 4, если я правильно читаю книжечки... Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 22:30 |
 
|
|
06.08.2013, 07:45
Сообщение
#15
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
Количество вентканалов в такой трубе обычно больше, по 2 на квартиру (кухня, санузел) , для 5ти этажек может достигать 20ти на трубу. Каждый вентканал просто дырка в кладке в пол кирпича. Для квартир с газовыми колонками ты можешь увидеть еще дополнительно и трубы оснащенные дефлекторами, такие каналы дополнительно штукатурятся изнутри.
|
 
|
|
06.08.2013, 07:46
Сообщение
#16
|
|
Опытный Геймер Репутация: 33 Группа: Участник Сообщений: 158 Награды: 3 Регистрация: 25.02.2009 |
Мимопроходил
Если нужно с картинками и без текста, касаемо типовых решений в архитектуре можно почитать Справочник Нойферта Сообщение отредактировал GrinN - 06.08.2013, 07:46 |
 
|
|
02.10.2013, 18:14
Сообщение
#17
|
|
Новичок Репутация: 1 Группа: Забанен Сообщений: 12 Регистрация: 18.06.2013 |
можт мну чегот непнял но шо ет тема делает в разделе по шмодингу сталка?
-------------------- Забанен по собственному желанию
|
 
|
|
02.10.2013, 18:26
Сообщение
#18
|
|
Босс Репутация: 233 Группа: Участник Сообщений: 4154 Регистрация: 19.12.2012 |
albus, Догадайся
|
 
|
|
02.10.2013, 18:36
Сообщение
#19
|
|
Игровой Бог Репутация: 1379 Группа: Участник Сообщений: 5863 Награды: 10 Регистрация: 07.12.2006 |
И ты это найти не можешь?
Ты шутишь видать. |
 
|
|
04.07.2014, 14:34
Сообщение
#20
|
|
Грандмастер Репутация: 482 Группа: Участник Сообщений: 1851 Награды: 6 Регистрация: 22.08.2009 |
Кто нибудь может подсказать почему в старых домах под штукатуркой иногда сразу кирпичная кладка, а иногда вот такая вот штукатурная сетка из деревянных планок? Вроде бы это штукатурная сетка и есть, которая нынче обычно металлическая или пластиковая.
Есть какая то логика где такая сеточка из деревянных планок может быть, а где никак не может быть? Может это делалось на деревянных стенах-перекрытиях, не несущих? Или же никакой логики и просто делалось в некотором роде от балды, кому то лениво было, кто то запаривался? Или как? Или что? |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024, 15:47 |