Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Реальная архитектура, ГОСТы, детализация., Самые разные вопросы на тему строения зданий, что и почему.
Alex Ros
сообщение 05.08.2013, 11:57
Сообщение #1


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Вопросы по архитектуре, по ГОСТам различных типов зданий различных годов, по детализации интерьеров, по материалам и тому подобное. Предполагается, что люди все сознательные и уже успели покопаться в Гугле, Яндексе, Википедии и осталось только задать в открытую свой коварный вопрос здесь - поэтому просьба не отвечать ссылками, и даже давая ссылку, все равно отписываться своими словами.

Важный момент, просьба тему оставлять максимально "чистой" от лишнего, в идеале вопросы и ответы и ничего другого.

И, под финал вступления, - понятно, что фантазировать никто не запрещает, но знать, что реально, а что нет, а уже потом осознанно вводить фантастику - более грамотный подход, чем изначально не понимать, что и как устроено на самом деле и сразу только фантазировать.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

1а. Вопрос по открытой вентиляционной системе. Вообще глобально в каких случаях вентиляционные трубы оставляют открытыми, не запечатывают в стены, не декорируют так или иначе? Если я правильно помню, то в том же Сталкере, да и во многих играх чуть не в каждом многоэтажном здании делают открытую вентиляцию, внутри помещений. Такое чувство, что это просто прихоть дизайнеров. Исходя из того, что можно подсмотреть на фотографиях, на разных заводских территориях, в НИИ, то вентиляция в открытом виде снаружи, а внутри помещений запечатана в стены. В общем вопрос, где на самом деле уместно делать внутри помещений "открытые для глаз" трубы вентиляционной системы? Хочется понять какую-то логику.

1б. Вопрос по вентиляции как таковой. Где вообще её делают, а где нет? Казалось бы всё просто, делают там, где есть помещения без окон, какой-нибудь элементарный туалет с ванной комнатой. Но на самом деле не совсем понимаю принципа и логики, где делается вентиляция, а где нет. Очень часто вижу 2-4 этажные здания, где внутри нет вентиляции, а помещений без окон, без выхода к свежему воздуху внутри полно. Или это зависит от даты построения здания? В общем какая логика где делать вентиляцию, а где нет?

2. Вопрос по трубопроводам. В подземельях, что в играх, что в кино в различных подземельях очень любят вдоль стен, под потолком пускать по паре проржавевших круглых труб, иногда целыми рядами по 5-8 труб, какие-то вентили. Что это вообще? Опять же просто прихоть дизайнеров? Насколько я прояснил, если это водопровод и газопровод, то сами размеры труб должны различаться в диаметре, плюс еще и трубы для горячей воды должны быть как-то теплоизолированы. Или то что делают в подземельях чистой воды фантастика и так чтобы коридоры и комнаты были "усеяны" трубами не бывает? Или как? Честно запутался что к чему с этими трубами.

3. Вопрос по так называемым "сталинкам", наподобие тех которые представлены в вымышленном Лиманске? Из чего они построены, неужели полностью кирпичные и сверху штукатурка на цементе? Я так вроде выяснил бетона еще не было во времена строительства 2-4 этажек "сталинок". И как отделаны внутри, пол-потолки - дерево или что? Никогда изнутри не видел и особо информацию трудно найти. И, под конец, про крыши - я так понимаю здесь не шифер, это уже более современное что-то, а покатые стальные покрытия, правильно? Уточню, что речь строго о "маленьких сталинках", не пафосных городских огромных строениях для генералов с 5-ти метровыми потолками, речь НЕ о таких сталинках.

Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 12:18
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 05.08.2013, 12:35
Сообщение #2


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


n0b0dY,
1а и 1б смотри учебники по специальности ТГиВ (теплогазоснабжение и вентиляция) и их СНиПы
2 То же самое и специальность ВиК (водоснабжение и канализация) и СНиП
3 Стены кирпичные оштукатуренные, межэтажные перекрытия в основном деревянные, но есть варианты ж.б. Потолки оштукатурены. Крыши в основном крылись металлом, но в последствии при капремонте менялись на шифер.
Перейти в начало страницы
 
l3kar
сообщение 05.08.2013, 12:39
Сообщение #3


Босс
********************

Репутация:   880  
Группа: Участник
Сообщений: 4181
Награды: 3
Регистрация: 20.04.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Отвечу относительно своей работы.
1а) Фото вентиляции в помещении НКО:

Сделано так, видно, из-за удобства монтирования.
1б) Вентиляция стоит так как работа ведётся с газом. Она состоит отдельно из приточки и вытяжки.
2) трубы с горячей водой изолируют если они находятся на поверхности, или на небольшой глубине. У нас закопаны на глубину больше метра и не изолированы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Alex Ros
сообщение 05.08.2013, 12:52
Сообщение #4


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(FL!NT @ 05.08.2013, 13:35) *
n0b0dY, 1а и 1б смотри учебники по специальности ТГиВ (теплогазоснабжение и вентиляция) и их СНиПы
2 То же самое и специальность ВиК (водоснабжение и канализация) и СНиП
По 3-му вопросу понял.

Учебники читал, искал, смотрел, но там (то что находил) нет картинок и, откровенно говоря, плоховато понятно для человека, который плохо что соображает в строительстве. Если возможно, как чайнику объяснить, что к чему. Или хотя бы конкретную ссылку на учебник погуманней. Я не из ленивых, я действительно сначала сам тщательно погуглил-пояндексил, но реально очень уж сложные убер-проф.специализированные текста находил. Трудно понять, что и как визуально делать.

Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 12:57
Перейти в начало страницы
 
A.B.
сообщение 05.08.2013, 13:01
Сообщение #5


Геймер
******

Репутация:   25  
Группа: Участник
Сообщений: 131
Награды: 2
Регистрация: 27.09.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


По 1 вопросу достаточно кратко и доступно
Курсовое и дипломное проектирование по вентиляции гражданских и промышленных зданий: Учебное пособие для ВУЗов. В.П. Титов, Э.В.Сазонов, Ю.С. Краснов, И.В. Новожилов.
М.Стройиздат, 1985 -208с.

По 2 вопросу всё гораздо сложнее расчитывыается на стадии проектирования по типу здания, площади и т.д. и т.п. порой так напроектировано, что сам чёрт голову сломает. Если хочешь читай учебники.

По 3 вопросу тут по материалам довольно подробно и главное изучать не надо
http://www.zagorod.cc/2010-12-27-14-24-06/...9-14-50-00.html


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Капитошка
сообщение 05.08.2013, 13:03
Сообщение #6


Почти Игроман
*********

Репутация:   113  
Группа: Участник
Сообщений: 685
Награды: 2
Регистрация: 16.06.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


http://eknigi.org/nauka_i_ucheba/126961-te...ntilyaciya.html начинаем, преходим по перекрёстным ссылкам и читаем, читаем, читаем, читаем, читаем, читаем ... до посинения laugh.gif


--------------------
Прошу насчёт исходников мне больше в личку не писать. У себя я их удалила и где взять не знаю.
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 05.08.2013, 13:07
Сообщение #7


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


2.
Цитата
И как отделаны внутри, пол-потолки - дерево или что?

Везде, где я был, паркет "елочкой" потолок оштукатурен/покрашен, по углам лепнина.
Собственно можешь сходить в музей Улановой. Пол/потолки/окна/батареи типичные и для "маленьких сталинок". Заодно и на большую сталинку изнутри посмотришь - очень интересно smile.gif

Собственно в Москве полно сталинок - загугли и посмотри вживую. Найди, где сдают квартиру, и посмотри изнутри smile.gif Ну и фоток в интернете опять же полно. Если выедешь в подмосковье, то там есть сталинки в любом состоянии biggrin.gif

3. Это так называемые коллекторы. Реально много труб, кабелей и прочего. Что-то можно увидеть в этом ролике
Все бывает smile.gif

Сообщение отредактировал abramcumner - 05.08.2013, 13:10
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 05.08.2013, 13:23
Сообщение #8


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


n0b0dY, По третьему вопросу наиболее простой метод спустится в подвал и посмотреть . Вдоль наружных стен найдешь трубы отопления и скорее всего водопровод он будет протянут к стоякам, для жилых домов стояки идут обычно через санузлы кухни туда же тянут и канализацию. Канализация обычно не тянется по подвалу, а выводится от каждого стояка в колодец и потом уже собирается в общую трубу.

Вентиляция будет зависеть от назначения помещений, их огнеопасности возможных утечек газа (как в примере выше) и т.д и т.п.

Хоть я и строитель, но не обе специальности не мои.))
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 05.08.2013, 13:28
Сообщение #9


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


1б.
Вентиляцию делают там где, надо удалять из воздуха примеси: водяной пар(повышенная влажность), неприятные запахи, продукты горения, вредные/ядовитые вещества. Поэтому делают вентиляцию в тех же кухнях/ваннах/туалетах.
В жилых домах и зданиях административного корпуса вентиляция скрытая. На производстве открытая - банально из-за того, что нужна более мощная вентиляция и гораздо чаще. Например вентиляцию надо ставить над каждым местом с паяльником.

Сообщение отредактировал abramcumner - 05.08.2013, 13:28
Перейти в начало страницы
 
Alex Ros
сообщение 05.08.2013, 13:38
Сообщение #10


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(FL!NT @ 05.08.2013, 14:23) *
n0b0dY, По третьему вопросу наиболее простой метод спустится в подвал и посмотреть...
Я обычно именно так и делаю. Спустился в свой 1985 года подвал кирпичной 12-ти многоэтажки и посмотрел своими глазами. Собственно, говоря и на "сталинки" погулял посмотрел своими глазами здесь у себя в Балашихе. Много тут подобного, очень много. Пофотографировал снаружи, увидел собственными глазами что и как разрушается и в какой последовательности (есть тут в Балашихе несколько брошенных домов, причем удачно брошенных в разное время). В том который недавно бросили только штукатурка осыпалась, под крышей с лепнины в основном. Тот который давно бросили, штукатурка в хлам везде посыпалась и по стенам трещины пошли, причем трещины как бы по контуру кирпичей. Ну а главное балконы похерились, прямо все до единого обвалились, одни железные перила торчат. В общем очень наглядно и понятно. Короче, все как следует делаю, все для собственного же интереса и общей познавательности. Разве что вот по внутренностям вопросы оставались неразрешенными, поскольку редко где попадешь в подвал (в свой проник и то хитростью), да и в квариты "сталинок" внутрь тоже непонятно как попасть, таких вот провинциальных маленьких двух-этажных. Но сейчас вроде то чего сам не смог своими глазами увидеть - прояснилось. Да и ссылки на учебники вроде (уже начал смотреть) не такие уж проф.замороченные, боле менее читабельно. Всем рекомендую!

P.S. Это не оффтоп! Это для примера в тему, что сначала стоит погуглить-пояндексить. Потом самостоятельно походить посмотреть в реальности и что можно отфотографировать (телефон небось у каждого есть с каким-никаким фото), а уж только потом сюда заходить и задавать вопросы.
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 05.08.2013, 15:29
Сообщение #11


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


n0b0dY, Скачай какой ни будь справочник архитектора за 50-60г, там обычно показаны все основные типовые решения в картинках и разрезах. А вообще не думаю, что так уж сильно стоит с этим заморачиваться (Если конечно нет цели воссоздать конкретный объект), всегда есть место художественному преувеличению. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
Alex Ros
сообщение 05.08.2013, 15:37
Сообщение #12


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(FL!NT @ 05.08.2013, 16:29) *
n0b0dY, Скачай какой ни будь справочник архитектора за 50-60г, там обычно показаны все основные типовые решения в картинках и разрезах. А вообще не думаю, что так уж сильно стоит с этим заморачиваться (Если конечно нет цели воссоздать конкретный объект), всегда есть место художественному преувеличению. smile.gif
Нет. Никто ничего воссоздавать не собирается, я не люблю так, неинтересно. Лично мне неинтересно, кому-то наоборот в кайф копировать... гмм... реальные строения тютелька-в-тютельку. Это не моё. Моя цель сначала понять как в действительности всё устроено, а уже потом осознанно изменять в угоду художественному видению. Все равно как, например, живописцы ХХ века прекрасно умели писать в реалистичной манере, и зная основы уже работали с сюрреализмом, кубизмом и так далее.

Но тема создана для всех, поэтому кому-то она пригодится для других очень конкретных вопросов. Кому-то кто, например, хочет с дотошной точностью что-то смоделировать. Тема открыта, вопросы-ответы будут набегать, я так полагаю.
Перейти в начало страницы
 
gryhow
сообщение 05.08.2013, 17:38
Сообщение #13


Геймер
******

Репутация:   15  
Группа: Участник
Сообщений: 106
Награды: 1
Регистрация: 10.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Ви щитаете что это дело может кому-то пригодиться?
Все эти усилия оценит только студак ПГСник (коих не шибко много), а остальным - выглядит правдоподобно (не противореча некоторому здравому смыслу и законам физики), и сойдёт.
Знаешь, тип закон Парето - 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий - лишь 20% результата.
А СНиПы - это уже задротство, если ты конечно не делаешь симулятор строителя для строителей.

Сообщение отредактировал gryhow - 05.08.2013, 17:38
Перейти в начало страницы
 
Alex Ros
сообщение 05.08.2013, 22:24
Сообщение #14


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


http://nn.mlsn.ru/photo/sale/180/1806440/2...D1B68746801.jpg
Трубы на крыше это я так понял (почитав уже немного литературу по ссылкам подкинутым) это выходы вентиляционные? Правильно? Просто в наши дни вентиляционные выходы на крыше совсем иначе выглядят, сами понимаете, поэтому на всякий пожарный задаю такой вот, несомненно, глупый вопрос. Вопрос к тому, что если такую штуку-трубу сломанной сделать то что видно будет внутри? Я так понимаю вентиляционную трубу попросту, даже не одну а 4, если я правильно читаю книжечки...

Сообщение отредактировал n0b0dY - 05.08.2013, 22:30
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 06.08.2013, 07:45
Сообщение #15


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Количество вентканалов в такой трубе обычно больше, по 2 на квартиру (кухня, санузел) , для 5ти этажек может достигать 20ти на трубу. Каждый вентканал просто дырка в кладке в пол кирпича. Для квартир с газовыми колонками ты можешь увидеть еще дополнительно и трубы оснащенные дефлекторами, такие каналы дополнительно штукатурятся изнутри.
Перейти в начало страницы
 
GrinN
сообщение 06.08.2013, 07:46
Сообщение #16


Опытный Геймер
*******

Репутация:   33  
Группа: Участник
Сообщений: 158
Награды: 3
Регистрация: 25.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Мимопроходил
Если нужно с картинками и без текста, касаемо типовых решений в архитектуре можно почитать Справочник Нойферта

Сообщение отредактировал GrinN - 06.08.2013, 07:46
Перейти в начало страницы
 
albus
сообщение 02.10.2013, 18:14
Сообщение #17


Новичок
*

Репутация:   1  
Группа: Забанен
Сообщений: 12
Регистрация: 18.06.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


можт мну чегот непнял но шо ет тема делает в разделе по шмодингу сталка? dry.gif


--------------------
Забанен по собственному желанию
Перейти в начало страницы
 
Sandy
сообщение 02.10.2013, 18:26
Сообщение #18


Босс
********************

Репутация:   233  
Группа: Участник
Сообщений: 4154
Регистрация: 19.12.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


albus, Догадайся wink_old.gif
Перейти в начало страницы
 
deonisii
сообщение 02.10.2013, 18:36
Сообщение #19


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1379  
Группа: Участник
Сообщений: 5863
Награды: 10
Регистрация: 07.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


И ты это найти не можешь?
Ты шутишь видать.
Перейти в начало страницы
 
Alex Ros
сообщение 04.07.2014, 14:34
Сообщение #20


Грандмастер
**************

Репутация:   482  
Группа: Участник
Сообщений: 1851
Награды: 6
Регистрация: 22.08.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Кто нибудь может подсказать почему в старых домах под штукатуркой иногда сразу кирпичная кладка, а иногда вот такая вот штукатурная сетка из деревянных планок? Вроде бы это штукатурная сетка и есть, которая нынче обычно металлическая или пластиковая.



Есть какая то логика где такая сеточка из деревянных планок может быть, а где никак не может быть? Может это делалось на деревянных стенах-перекрытиях, не несущих? Или же никакой логики и просто делалось в некотором роде от балды, кому то лениво было, кто то запаривался? Или как? Или что?
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 15:47