Модостроение для Сталкера умирает? Опции

[ДмитрийТ]

С момента создания темы прошло 2 года, многое изменилось ушли одни на смену им пришли другие, многие команды повзрослели и изменились, кто то расширился ко то наоборот, давайте обсудим что изменилось за два года умирает модостроение или нет, Ваше мнение?

Сообщение отредактировал ДмитрийТ - 02.10.2012, 10:04

[BAC9-FLCL]

xroo, Проект Припять 3D - на Cry Engine 2. И надеюсь, что он никогда не будет связан со Сталкером! Проект делают совсем не для игр!

На X-Ray, но дела это не меняет, никакой сталкерни.

[Kostya V]

Процесс разработки может растянутся из-за нехватки времени и т.д.

Это точно.

[BAC9-FLCL]

иптыть.....осилил все.
Прочел много дерьма на соляночников, говномодмейкеров ит.д и т.п.
А никому в голову не приходило что с "таким" движком, "таким" инструментарием, и "такой" поддержкой разработчиков всем этим людям надо памятник при жизни ставить?
Я еще не встречал игры где для создания мода надо поставить майю, кучу мелких софтин, сторонний патч для официального сдк, корявый xrAI из билда править все что можно в хексе и потом выслушивать что это никому не надо?

"Мне Рабинович по телефону напел." Даже не вижу смысла обсуждать это с тем, кто, видимо, и не пробовал в нем работать.
Глупо ждать WYSIWYP-шоколадок, не то поколение. В целом это обычный годный инструментарий.

"Мы не будем публиковать сдк для сингла, так как боимся пиратов что они будут выпускать моды на дисках и все подумают что "ЭТО" сделали мы"

Потрясающе, как глубоко мифический "сп-сдк" засел у некоторых в головах.

А всем мерзавцам кто тут плюется желчью заявляя что у нас есть весь инструментарий но мы ничего не сделали(у них видители Лост Альфа, АМК, СРП и т.д не относятся к мод-комьюнити), хочу сказать одно: Валите в паб желчью брызгать...... Утомили уже !

Самая удобная поза, ок.

Сообщение отредактировал BAC9-FLCL - 21.02.2010, 21:13

[Николас Раш]

всё решит ДРАКА!!!
соррь за оффтоп

[LargOS]

"Мне Рабинович по телефону напел." Даже не вижу смысла обсуждать это с тем, кто, видимо, и не пробовал в нем работать.
Глупо ждать WYSIWYP-шоколадок, не то поколение. В целом это обычный годный инструментарий.

Скажу тебе по секрету: пробовал. Вот только работать с программным пакетом который переодически выдает ошибки, валит систему в бсод, желание мало.
К тому же как я уже сказал достаточно смешной иснтрумент который надо запускать с бубном.
И с x-ray SDK я зделал то же самое что и с любым другим программным пакетом котрый меня не устраивает из за забагованости. Стер с винта.
Это не инструмент. Просто интересно: а много ли народу пользовались фотошопом если бы после обработки фотки результат работы не сохранялся, или сохранялся бы не в PSD, а в JPG, и на переделку надо были бы сутки? думаю не много таких сумасшедших.
Если разработчики не предоставили вменяемый инструментарий, если для правки сингла приходится использовать сторонние утилиты а потом результат править в хексе..то результатом становится слабое модмекерское движение. Танцы с бубном в наше время никому не нужны.

[Da Man]

Для меня до сих пор эталоном по модам остаются Оперция Флешпоинт где сами разработчики выложили полноценный СДК, распаковщик архивов, 3д-редактор...и туториалы как с этим работать...да там были моды.

Ты не видел мод SDK Crysis'a

[xroo]

Кое-кто поставил мне минус за то. что я сижу сложа руки, но вставляю пять копеек. Люблю форумы за то. что здесь я имею полное право вставлять свои пять копеек. А на счёт того, что я ничего не делаю, это правда только на половину: в данный момент я работаю над mp локацией в Maya, работы ещё много. Из-за нехватки свободного времени, как уже сказано, работы сильно затягиваются.

А на счёт инструментария, соглашусь лишь с тем, что чрезвычайно мало мануала. Благодаря Bardak'у мы можем делать сингл-плеерные локации. Для этого нужно очень сильно постараться, перерыть те крупицы инфы, которая содержится на вики сталкеринсайда. Но сказать, что даже сейчас люди не могут делать синглплеерные локации, ошибочно.

На счёт "сообщества модостроителей" (я так понял фразу "не родившееся мод комьюнити", или как там...), нельзя не вспомнить слова песни "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна". Можно увидеть какое-никакое комьюнити "сталкеров" на сайте ЯСталкер, и мододелов на stalker inside wiki. По определению комьюнити на википедии, пользователей этих сайтов можно назвать так. Что касается качества и количества работы, во-первых не так всё просто, во-вторых нельзя отрывать Lost Alpha и Припять 3D от модостроительства, потому что это модостроительством является.

И в заключение скажу, что из первого поколения мододелов, воспитанных Финальными отсчётами 2004 года, большая часть давно ушли на пенсию, или занялись более значительными делами. Второе поколение, воспитанное на учебниках "увеличить max вес", "редактирование оружия", подросли до AMK 2.0 & ЗП, в которое их набрали летом, после чего AMK пошли по швам и распались. Третье поколение, воспитанное на трудах великих гуманистов типа "Утопия", или же воспитанных на учебниках по истории 80-х, физике ядерного распада и учебниках по Maya и LUA, взявшихся в серьёз за проблематику модостроения, упорно и самодостаточно продолжают работать над проектами, за частую даже не связанными с тематикой "сталкерства".

В модах вы не увидите "S.T.A.L.K.E.R. мечты", от GSC тоже. Сами вы "S.T.A.L.K.E.R. мечты" не сделаете. Каждый знает, каким должен быть "S.T.A.L.K.E.R. мечты", и у каждого он разный. Пора наконец придти к выводу, что "S.T.A.L.K.E.R.-а мечты" не может существовать в нашем пространственно-временном континууме, и стоит пересмотреть цели и приоритеты.

Песочница модостроительства больше никому не нужна, песок стёрся в пыль, игрушки наскучили. Люди с талантом и возможностями ушли на фронт, а те кто дорос до этой песочницы, предпочёл другую. Чем вздыхать "когда деревья были большими", лучше бы делом занялись.

Сообщение отредактировал xroo - 21.02.2010, 22:24

[BAC9-FLCL]

И с x-ray SDK я зделал то же самое что и с любым другим программным пакетом котрый меня не устраивает из за забагованости. Стер с винта.
Это не инструмент.

Это инструмент, которым сделан Сталкер, и точка. Случаи в духе "у меня бсод" не имеют никакого отношения к функционалу, равно как не встречаются у большинства пользователей. Используя сдк, вы работаете по сути в равных с GSC условиях. Лень осваивать - дело ваше.

Также стоит понимать, что допиливание SDK до состояния без единого бага, полной работоспособности на всех конфигурациях и ОС - дело коммерчески бессмысленное. За райскими условиями - это вам к Crytek или Epic, у них есть причины продвигать инструментарии.

То же относится и к справке. Причем в 2007 GSC писали документацию к SDK на вики (принимал в этом участие), и что дальше? Практически нулевая посещаемость ресурса, нулевой интерес и феередический ад на форуме про то что "сдк английский" и "нам нада sp в названии". Не вижу ни малейшего смысла в поддержке при подобном уровне интереса - и она была прервана. Очевидно, что лучше Zexell'у работать над картами ЧН, нежели писать доки, которыю практически никто не читает.

Возможность собирать уровни под сп была и до появления инструментов бардака или Neo][ - сиди себе и моделируй нормальные уровни в Maya, обрабатывай в сдк, и договаривайся компилировать их у GSC (серьезно) или жди AI-компиляторов. Работы для создания локации нужно приложить огромное количество, и к возможности компила под сп она никакого отношения не имеет.

Но всем было положить, проще ждать "сп-сдк" и ничего не делать. И в итоге, даже по появлению AI-компиляторов, практически ни у кого не было наработанного контента и никаких модов опять не вышло.

В общем, повторюсь - нечего на зеркало модостроению пенять.

Сообщение отредактировал BAC9-FLCL - 21.02.2010, 23:02

[Jesh]

LargOS
SDK простенький до не могу, конечно не даёт гейм-дизайнерам такой возможности как в SandBox, но для работы по созданию уровня сгодится с лихвой.

[SaneX]

поддержу. СДК очень простой и легкий (ну добавление уровня в игру да - геморно но если наловчиться то все этапы - 8-9 .bat файлов и дело 5 минут =)
Другое дело, что человек должен уметь работать в программе 3д моделирования, а таких людей мало.

и да - я так и не смог разобраться в СДК унреала =)

Сообщение отредактировал SaneX - 21.02.2010, 23:27

[LargOS]

BAC9-FLCL

Это инструмент, которым сделан Сталкер, и точка.

КАМАЗ- победитель ралли Париж-Даккар, и точка.(и разумеется не важно что тот камаз победитель и те что ездят у нас по дорогам обьеденяет только общее название)

Используя сдк, вы работаете по сути в равных с GSC условиях. Лень осваивать - дело ваше.

Можно я поспорю? А ничего что в офисе 40 человек сотрудников, которые и писали данный интсрумент, и получают за это зарплату, да еще и делали игру долгих 7 лет
А каких равных условиях идет речь? чтобы за годик полностью освоить забагованное и обреззаное СДК и собирать по форумам крохи информации о том как избежать их?

Лень осваивать - дело ваше

Конечно лень. Пример с фотошопом прочел? Я не хочу осваивать программу которая не может быть стабильной.

Также стоит понимать, что допиливание SDK до состояния без единого бага, полной работоспособности на всех конфигурациях и ОС - дело коммерчески бессмысленное.

Без модов любая игра погибает через 3 года. ГСЦ решило идти таким путем? Это их право.
Дело не в комерции, а в поддержании бренда. Получится как с казаками к гадалке не ходи.
Сталкер 2 выйдет в две части и учитывая плохие продажи проэкт будет свернут. К гадалке не ходи

Практически нулевая посещаемость ресурса, нулевой интерес и феередический ад на форуме про то что "сдк английский" и "нам нада sp в названии". Не вижу ни малейшего смысла в поддержке при подобном уровне интереса - и она была прервана.

Был бы инструментарий более менее рабочим посещаемость была бы больше...но увы и ах...

Но всем было положить, проще ждать "сп-сдк" и ничего не делать. И в итоге, даже по появлению AI-компиляторов, практически ни у кого не было наработанного контента и никаких модов опять не вышло.

ага. какие ленивые фаны.
только вот когда АИ компиляторы появились оказалось что даже их с бубном надо запускать...а потом еще хекс править.
Повторюсь- шикарное сдк.)) Подобная поддержка мод-сообщества может вызвать только улыбку. И разумеется контент разрабатывать никто не стал.
Попытки были мы их все видели.
мп-карты выходили....причем качественные....но вот к синглу их подключит была и остается проблема.
за сим все

[Кирька]

мп-карты выходили....причем качественные....но вот к синглу их подключит была и остается проблема.
за сим все

Какова твоя позиция? Что инструментарий не является качественным? Или ты пытаешься оправдать моды сомнительного содержания?

[SaneX]

Сталкер 2 выйдет в две части и учитывая плохие продажи проэкт будет свернут. К гадалке не ходи

не удержался уж =)

Сообщение отредактировал SaneX - 21.02.2010, 23:36

[BAC9-FLCL]

Это инструмент, которым сделан Сталкер, и точка.

КАМАЗ- победитель ралли Париж-Даккар, и точка.(и разумеется не важно что тот камаз победитель и те что ездят у нас по дорогам обьеденяет только общее название)

Ошибаетесь, LE, AE и прочее абсолютно такие же как у гск.

Используя сдк, вы работаете по сути в равных с GSC условиях. Лень осваивать - дело ваше.

Можно я поспорю? А ничего что в офисе 40 человек сотрудников, которые и писали данный интсрумент, и получают за это зарплату, да еще и делали игру долгих 7 лет
А каких равных условиях идет речь? чтобы за годик полностью освоить забагованное и обреззаное СДК и собирать по форумам крохи информации о том как избежать их?

Ни в одном мод-сообществе нет команд про 40 оплачиваемых сотрудников, но внезапно даже под какой-нибудь Quake 2 выходят шикарные моды. Это вопрос энтузиазма, у вас его нет.

Лень осваивать - дело ваше

Конечно лень. Пример с фотошопом прочел? Я не хочу осваивать программу которая не может быть стабильной.

Также стоит понимать, что допиливание SDK до состояния без единого бага, полной работоспособности на всех конфигурациях и ОС - дело коммерчески бессмысленное.

Без модов любая игра погибает через 3 года. ГСЦ решило идти таким путем? Это их право.
Дело не в комерции, а в поддержании бренда. Получится как с казаками к гадалке не ходи.

О модах не знает и половина игравших в сталкер, а серьезных продаж по поводу "аааааааа, надо купить сталкер, ведь я хочу поиграть в амк" не существует. Игру купили те, кто в этом заинтересован, и не более. А моды влияют в основном на местечковые продажи пираток с ними же на диске.

Сталкер 2 выйдет в две части и учитывая плохие продажи проэкт будет свернут. К гадалке не ходи

Практически нулевая посещаемость ресурса, нулевой интерес и феередический ад на форуме про то что "сдк английский" и "нам нада sp в названии". Не вижу ни малейшего смысла в поддержке при подобном уровне интереса - и она была прервана.

Был бы инструментарий более менее рабочим посещаемость была бы больше...но увы и ах...

Вы так мило игнорируете субъективность своих жалоб о работе SDK )

Но всем было положить, проще ждать "сп-сдк" и ничего не делать. И в итоге, даже по появлению AI-компиляторов, практически ни у кого не было наработанного контента и никаких модов опять не вышло.

ага. какие ленивые фаны.
только вот когда АИ компиляторы появились оказалось что даже их с бубном надо запускать...а потом еще хекс править.

А вот это надо записать. Командная строка, какой кошмар.
Эээ, я даже не знаю, как бы вам подоходчивей объяснить, что неумение написать элементарный батник - проблема ваша, а не утилит? )

[LargOS]

Какова твоя позиция? Что инструментарий не является качественным? Или ты пытаешься оправдать моды сомнительного содержания?

и то и другое.
СДК-дерьмецо редкостное.
Оправдываю моды любого содержание.

Кстати вопрос в тему: а что для тебя моды сомнительного содержания?

[Кирька]

Оправдываю моды любого содержание.

Наверное, потому, что все моды являются тяжёлым трудом, по-твоему? То есть из-за этого нужно оправдывать и отсутствие баланса и какой-то цельности общего вида мода, и нежелание создавать полноценный новый контент? Заметь, это вполне возможно. Это очевидно даже мне.

Кстати вопрос в тему: а что для тебя моды сомнительного содержания?

Солянки, конечно. А также моды, выделяющиеся исполнением из заданного формата либо чересчур размытой идеи.

[SaneX]

СДК-дерьмецо редкостное.

уууу началось.
доводы, ДОВОДЫ ДАВАЙ!!!!!
может дело в руках? (да, сдк ЧН не ахти потомучто баги) но для ТЧ все ок).

Сообщение отредактировал SaneX - 22.02.2010, 00:03

[LargOS]

Ошибаетесь, LE, AE и прочее абсолютно такие же как у гск.

Не знаю такой конторы гск(ну не удержался я...)))).можно же и мне позлорадствовать)
А если серьезно: с самого начала было ясно что инструмент один и тот же. но работоспособность полного СДК оставляет желать лучшего. Компиляция с вечными ошибками ни как не вселяет энтузиазма

Ни в одном мод-сообществе нет команд про 40 оплачиваемых сотрудников, но внезапно даже под какой-нибудь Quake 2 выходят шикарные моды. Это вопрос энтузиазма, у вас его нет.

Энтузиазм был есть и будет. Но возможность реализации это немного другой вопрос.
То что напрочь вырезано из движка ни одним энтузиазмом не вернешь.

О модах не знает и половина игравших в сталкер, а серьезных продаж по поводу "аааааааа, надо купить сталкер, ведь я хочу поиграть в амк" не существует. Игру купили те, кто в этом заинтересован, и не более. А моды влияют в основном на местечковые продажи пираток с ними же на диске.

Хорошо. давай обсудим твою точку зрения. Если бы к ГТА, квейку, думу, халве не выходили моды смогли бы эти бренды так долго существовать? Скорее всего нет. поскольку игрок прошел игру раз и на второй раз проходить уже не хочеться. аддоны и модификации продлевают бренду жизнь а к игре возвращают интерес. Западные компании кровно заинтересованы в модмейкерстве. Только при этом они проводят конкурсы на лучшие моды, полную поддержку мод-команд и т.д
Гсц пошло другим путем. Неудобоворимое СДК, кучи разрозненых туторов, наплевательское отношение к фен-комьюнити. Ежу понятно что при таком отношении интерес к игре утихает....нет интереса-нет модов

А вот это надо записать. Командная строка, какой кошмар.
Эээ, я даже не знаю, как бы вам подоходчивей объяснить, что неумение написать элементарный батник - проблема ваша, а не утилит? )

что сказать? батник написать не проблема...вот только к линуксам(изначально консольным) написана уже достоточно хорошая графическая оболочка. И не одна.
И я уже встречаю линуксоидщиков которые забили что такое терминал.
И возникает закономерный вопрос: зачем мне лишний гемор?

Ты не видел мод SDK Crysis'a

Честно не видел.....я и в крайзис нормально не поиграл....комп домашний не тянит, а на работе низя

[StUnDeR]

хоть СДК И баганый, но вполне работоспособный и удобный.лично я научился за 2 дня.и подключение локации для меня 5ти минутное дело.так что я думаю надо добавлять вам ИМХО,после своих сообщений.

[SaneX]

Компиляция с вечными ошибками ни как не вселяет энтузиазма

как и оказалось - дело вруках. Если ВСЕ делать правильно то никаких ошибок не будет.