Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
219 страниц V  « < 211 212 213 214 215 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Aпгрейд компьютера, Бесконечный процесс
Mechanical
сообщение 08.02.2020, 17:54
Сообщение #4241


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   100  
Группа: Участник
Сообщений: 1508
Награды: 2
Регистрация: 08.02.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 27.12.2019, 18:50) *
Цитата(macron @ 27.12.2019, 20:15) *
ЗЫ: с "Процессор Intel Core i7-9700KF OEM" такая же хрень: есть вариант за 28499p с доставкой "завтра", есть вариант за 26999p с доставкой "через 11 дней". Можно нехило сэкономить.

Ещё можно посмотреть на 8700К, а то 6 ядер/потоков в 2020 - ну это такое.
Конечно много времени прошло с момента этого поста, но нужно подправить мысль так сказать.
В том процессоре (i7-9700...) 8 ядер и 8 потоков, а не 6. А это уже существенно.

===================================================================
А я малость обновил конфигурацию своего ПК.

Взял новую платформу:
-Core i3 9100F
-ASROCK Z390 PRO4
-2x8GB CORSAIR Vengeance LPX DDR4 3200 МГц

Такое решение принял после того, как прежний кит 2х8 Гб оперативы DDR3 от кингстона посыпал ошибками. Одна планка стала глючить и всё навернулось в винде. Чистая установка тоже невозможна.

Поскольку на такие вещи гарантия почти пожизненная, то сдал. Жду деньги. А этим временем собрался по современному. Не хотел искать старую оперативу.

Был 3570К. Разницы почти не заметно. Но приятно, что процессор актуальный и холодный. Хотя и прежний не грелся больше 60 градусов.

Я доволен.

ЗЫ. Прежнюю материнку и проц буду продавать, если кто из Нижнего, то отдам по дешевке.
Если это запрещено тут постить, то удалите.

Сообщение отредактировал Mechanical - 08.02.2020, 17:55
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 08.02.2020, 18:54
Сообщение #4242


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Mechanical @ 08.02.2020, 19:50) *
Был 3570К. Разницы почти не заметно. Но приятно, что процессор актуальный

biggrin.gif

Если Intel снизят цены в пару раз (что они уже сделали с HEDT*), то в будущем можно будет без проблем апгрейднутся до i9 9900, который ещё лет 5 будет актуален в современных игорях. Но скоро будет опять новый сокет под 10е "поколение", так что может они перестанут выпускать 9900ые и их цены не упадут.

Кстати, чтобы память на 3200 работала, обычно нужно в BIOS включить XMP профиль. Из коробки 9100 вроде работает на 2400 мгц.

*10980XE нет в продаже от слова совсем с самого их выпуска. А 7980XE стоит 1200 на амазоне, против ~800 за несуществующий 10980XE.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 08.02.2020, 18:58


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
dPlayer
сообщение 08.02.2020, 19:02
Сообщение #4243


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа



Цитата(Mechanical @ 08.02.2020, 19:50) *
Взял новую платформу

Щас бы взять за 20к платформу без проца когда бомжефонаты амуде берут платформы с рузен1600 за 15к.
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 08.02.2020, 19:15
Сообщение #4244


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(dPlayer @ 08.02.2020, 20:58) *
Цитата(Mechanical @ 08.02.2020, 19:50) *
Взял новую платформу

Щас бы взять за 20к платформу без проца когда бомжефонаты амуде берут платформы с рузен1600 за 15к.

Сейчас ещё появились Ryzen 1600 AF, которые де-факто дешёвые варианты Ryzen 2600 с идентичной производительностью в разгоуни.


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
chriotmao
сообщение 08.02.2020, 20:20
Сообщение #4245


Кандидат Игровых Наук
******************

Репутация:   546  
Группа: Участник
Сообщений: 3016
Награды: 8
Регистрация: 21.04.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Mechanical @ 08.02.2020, 17:50) *
Взял новую платформу:


Как сейчас модно говорится, с такой сборкой "тебе в дурку" laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 08.02.2020, 21:34
Сообщение #4246


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(chriotmao @ 08.02.2020, 22:16) *
Цитата(Mechanical @ 08.02.2020, 17:50) *
Взял новую платформу:


Как сейчас модно говорится, с такой сборкой "тебе в дурку" laugh.gif

Да, целый букет факапов:
1. Сокет в этом году станет тыквой.
2. Мать под разгоуни под проц без разгоуни.
3. Дорогие апгрейды: разгон 9900К нёрфнули за счёт более дорогого 9900KS (который отборный 9900K с заводским разгоном)
4. Процы 10000ой (йопт, это какой то позор?) серии наверняка будут более привлекательнее по цене/производительности, а high-end 9000ые останутся дорогими из-за цирка с сокетами. Рузен 3000 в будущем будет продаваться ооочень дёшево.

Поэтому весь потанцевал этой больной сборки зависит от того, снизятся цены на старшие процы 9000ой серии или нет. Спрос и цена на 9900 могут остаться высокими из-за сокетового рабства, в то время как 10800 будет намного привлекательнее по сравнению с 9900.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 08.02.2020, 21:36


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 08.02.2020, 23:37
Сообщение #4247
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 08.02.2020, 20:30) *
Сокет в этом году станет тыквой.

Не понимаю этого фапания на сокеты. Один хрен при апгрейде менять мать, ибо за 2-3 года прогресс шагает прилично.
Так что эти странные понты "а у АМД сокет не меняется" - они для приезжих. Ну не меняется, и что? Ну разве что вы процессоры раз в год меняете.


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 08.02.2020, 23:52
Сообщение #4248


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Вобще нужен универсальный сокет на процессоры любой фирмы, как PCIE, чтобы на века. Я думаю, что это возможно и абсолютно достижимо в рамках сегодняшнего технологического прогресса. А тем более это будет возможно при дальнейшем развитии чиплетного комбинирования, когда заточить процессор под разные поколения материнских плат можно будет лишь с помощью отдельного чипа, отвечающего за ввод-вывод и что там еще связано с системной платой.
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 09.02.2020, 00:38
Сообщение #4249


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(iOrange @ 09.02.2020, 01:33) *
Цитата(Cossack-HD @ 08.02.2020, 20:30) *
Сокет в этом году станет тыквой.

Не понимаю этого фапания на сокеты. Один хрен при апгрейде менять мать, ибо за 2-3 года прогресс шагает прилично.
Так что эти странные понты "а у АМД сокет не меняется" - они для приезжих. Ну не меняется, и что? Ну разве что вы процессоры раз в год меняете.

Проблема тут в совокупности факторов.
Он взял сокет 2018 года в 2020 году и воткнул туда проц уровня 2016 года (i5 6600).
В этом году выйдет новый сокет и интол будут агрессивно снижать цены для конкуренции, но снижение цен может не добраться до сокета 8000-9000 серии т.к. эти процы, возможно, перестанут выпускать и они так и останутся дорогими даже на Б/У рынке.
Если же через пару-тройку лет можно будет взять дешёвый 9700 или 9900, то хитрый план сборщика удался.

Ryzen 1000 серии сейчас продаётся за копейки т.к. народ проапгрейдился до 3000ой серии не меняя материнок.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 09.02.2020, 01:04


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 09.02.2020, 00:43
Сообщение #4250
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Cossack-HD @ 08.02.2020, 23:34) *
Он взял сокет 2018 года в 2020 году и воткнул туда проц уровня 2016 года (i5 6600).

Ну про проц согласен. Ну может он собирается с рук прикупить 9700/9900


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
dPlayer
сообщение 09.02.2020, 01:03
Сообщение #4251


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(iOrange @ 09.02.2020, 02:39) *
он собирается с рук прикупить 9700/9900

Для открытия браузера, чтоб открыть али/авито/етц хватило бы и селерона за 3к
Перейти в начало страницы
 
Mechanical
сообщение 09.02.2020, 08:10
Сообщение #4252


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   100  
Группа: Участник
Сообщений: 1508
Награды: 2
Регистрация: 08.02.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Вы как обычно веселые ребята. Читаете между строк и пытаетесь посраться или померяться у кого длиннее... извилины скажем так.

Сообщение отредактировал Mechanical - 09.02.2020, 08:56
Перейти в начало страницы
 
Mechanical
сообщение 09.02.2020, 09:00
Сообщение #4253


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   100  
Группа: Участник
Сообщений: 1508
Награды: 2
Регистрация: 08.02.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Попробую объяснить свою позицию. Вникаем плиз:

1) Стала глючить винда. Очень сильно и невозможно работать и играть за компом, а я без него не могу.
2) Выявил , что одна из двух китовых планок сыпет ошибками. Т.е. в теории можно одну убрать и сидеть на второй. Будет одноканальный режим и всего 8 гигов. Меня это абсолютно не устраивает.
3) Поскольку гарантия распространяется на много лет и на весь кит сразу, то конечно решил сдавать весь кит.
4) Остаться без компа не пару недель никак нельзя.
5) Значит нужно купить хороший кит 2х8 DDR3 оперативы и сидеть дальше на всём старом и тупиковом.

А теперь слушайте. Мне обязаны вернуть деньги по той стоимости по которой я покупал, а это 8150 рублей и всем плевать, что она подешевела.
Если товар дешевеет, то должны вернуть сумму за которую покупал, а если дорожает, то согласно новой цене и уже соответственно больше. Таким образом сохраняется сам смысл и справедливость сделки купли-продажи с прицелом на гарантийный срок и обязательства.

И почему тут кто-то говорит про 20к без проца. Я за эти деньги собрал всю платформу с процессором в ситилинке:
- мать - 7790 р
- проц - 5990 р
- оператива - 6790 р

А мне ещё вернут 8 тыс. Значит переход мне обойдётся в 12000 и это не считая продажи старой материнки + 3570к. Если я их продам за 6-7 тыс, то весь переход мне обойдётся в 6-5 тысяч рублей. Это отлично.

Потом я сюда воткну восьмиядерник и всё. И то пока не надо. По сетке в мультики я не играю. В асасины не играю. В вотчдоги2 не играю. Но после выхода киберпанка2077 возможно буду думать про восьмиядерник.

9100F нормальный дешевый четырехъядерник с турбобустом 2.0 уделывающий все прежние подобные (в номинале уж точно). Обзоры хоть посмотрите. И дешевый очень. На нём при перепродаже почти ничего не потеряешь.

Про оперативу и частоту 3200. Конечно я в биосе разобрался и всё сделал как надо. Даже проц по bclk пробовал немного гнать, но отказался. Буст у него и так хороший.

Итог.
Мать на последнем чипсете (кроме Z ничего не хочу, то пусть офисные работники покупают) и оператива специально такие отличные с перспективой установки и разгона чего угодно. А процессор - просто хороший и дешевый.
Переход на новую платформу менее 100 баксов. И это при условии, что без компа никак. Нужно было действовать.
А вы бы бегали по магазинам и искали старую оперативу ?

Такие гарантийные случаи предоставляют отличную возможность для действий. Ведь вам возвращают полную стоимость и вы вправе дальше решать как поступить, а при обычном апгрейде нужно продавать со скидками и вообще возиться с этим всем.

Вот и всё. Всё под контролем.
=================================================================

Кстати, а старая материнка у меня вот из этого обзора : https://www.overclockers.ua/motherboard/biostar-hi-fi-z77x/
Именно она. Я у администрации сайта её покупал. Они переслали мне её. Отличная вещь. 6 лет как часики работает и ещё столько будет.

=================================================================
Для меня важно в новой материнке поддержка M2 накопителей. Потом сюда на них плавно перейду. Как же меня раздражают эти кабели, шнуры и прочие кишки внутри корпуса. А так воткнул парочку и всё. Один под систему, а другой под файлопомойку и замечательно.

=================================================================
Что касается продукции компании АМД, то у меня к ним претензий нет. При этом я не фанат. У меня нет пунктика по этому вопросу. Слишком стар я для этого и много через себя пропустил разного "железа". Но тем не менее пока я выбираю Интел.

Вот выйдет Zen 3, тогда и посмотрим, а пока Лиза Су меня в свой лагерь не заманила. Вот.

Сообщение отредактировал Mechanical - 09.02.2020, 09:03
Перейти в начало страницы
 
dPlayer
сообщение 09.02.2020, 09:02
Сообщение #4254


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Mechanical, ой3 заслужил репутацию оверпрайснутого говна. И, глядя на своих полудурошных знакомых, напокупавших всяких разных поколений этих отрыжек нельзя не согласиться. Хотя поглядел, этот вроде действительно выглядит на фоне своих предшественников пошибче.
Перейти в начало страницы
 
Mechanical
сообщение 09.02.2020, 09:32
Сообщение #4255


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   100  
Группа: Участник
Сообщений: 1508
Награды: 2
Регистрация: 08.02.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(dPlayer @ 09.02.2020, 08:58) *
Mechanical, ой3 заслужил репутацию оверпрайснутого говна. И, глядя на своих полудурошных знакомых, напокупавших всяких разных поколений этих отрыжек нельзя не согласиться. Хотя поглядел, этот вроде действительно выглядит на фоне своих предшественников пошибче.
Вот именно. Сначала ознакомьтесь.

Он вышел осенью. Мощнейшие четыре ядра с турбобустом до 4200 МГц. Все старые 4670к просто в пролёте с учётом цены.

Там на всяких авито наверное барыги волосы рвут от такого 9100F. Ведь как теперь божественный 2600К продавать за бешенные деньги втирая покупателям, что это супер проц с разблокированным множителем и он на все времена.
Да он был несомненно крут , а сейчас то всё пенсионеры. Новые за 100 долларов уже лучше.

Поэтому желательно меньше яда в комментариях.
=======================================================================
И да, доброе воскресное утро всем.
Ничё, стабильность характера местного форума - хорошо. Нет неожиданных неприятных сюрпризов. smile1.gif

Цитата(Cossack-HD @ 08.02.2020, 21:30) *
3. Дорогие апгрейды: разгон 9900К нёрфнули за счёт более дорогого 9900KS (который отборный 9900K с заводским разгоном)
Я знаю, что ты неровно дышишь в сторону АМД, но при этом стараешься быть объективным. Это похвально.

Что многие так прутся по этим потокам ? А я вот признаю чистые ядра без разветвлений. Ведь иногда лишние потоки только снижают производительность.
В некоторых тестах в сети замечены просадки FPS, если ядра обрабатывают по два потока сразу. Т.е. без этого скажем гипертрейдинга минималка лучше..., да и средний FPS иногда тоже выше. А комфорт наше всё. Ведь мы диванные войска. sniper.gif

А ещё мне не нужна встройка в процессор. Затычку для графики в случае чего не проблема найти, а переплачивать за эти активные транзисторы я не собираюсь.
Поэтому мой вариант - это буква F в конце названия процессора. Она означает, что интел отключила графические блоки и снизила конкретно цену из-за этого.
=============================================================
Т.е. моё будущее видится как Core i7 9700F за 24390 рублей или Core i7 9700KF за 27790. Получается 3400 р просят за разблокированный множитель. Спорный момент, но интересный.
Шустрые 8 ядер и 8 потоков. На поколение игр PS5 и нового ящика должно хватить с головой. Тем более, что монитор у меня 4К и упрётся всё в видеокарту.

Сообщение отредактировал Mechanical - 09.02.2020, 09:43
Перейти в начало страницы
 
Mechanical
сообщение 09.02.2020, 12:27
Сообщение #4256


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   100  
Группа: Участник
Сообщений: 1508
Награды: 2
Регистрация: 08.02.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(iOrange @ 09.02.2020, 00:39) *
Цитата(Cossack-HD @ 08.02.2020, 23:34) *
Он взял сокет 2018 года в 2020 году и воткнул туда проц уровня 2016 года (i5 6600).

Ну про проц согласен. Ну может он собирается с рук прикупить 9700/9900
А может и новый из магазина. Посмотрим на развитие событий. А сейчас у меня не было возможности покупать дороже. Я не богато живу.
Но стараюсь быть в форме по мере возможностей. Да, пытаюсь поддерживать комп, чтоб игрушки и вообще всё шло нормально. Но я не киберспортсмен и мне не нужны кадры > 60 FPS. Ну разве что запас скромный не помешает и всё.

По сути проблема процессорной части ПК среди игроков сейчас касается тех, у кого мониторы 144 Гц и выше.
Там разрешение не такое убойное и преградой для роста кадровой частоты выступает центральный процессор.

Смотрите все:
сейчас центральный процессор за 100 долларов позволяет играть в игры с относительным комфортом держа планку в 60 FPS. В некоторых играх могут наблюдаться просадки до 40. Это всё объективно играбельные значения.
А что там с видеокартами ? Там нужно потратить сумму примерно в 5 раз больше, чтобы картинка выглядела по современному и хоть примерно соответствовала той, которую задумали разработчики игр.


Сообщение отредактировал Mechanical - 09.02.2020, 12:17
Перейти в начало страницы
 
macron
сообщение 05.06.2020, 20:38
Сообщение #4257


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1690  
Группа: Участник
Сообщений: 7021
Награды: 11
Регистрация: 22.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Тут товарищ собрался стационарный ноут для word/ютуб (не для игр) приобрести в районе до 30-35 тыщ р. Я так прикинул, диагональ лучше 17, оперативы 8. Остальное по ситуации. Можете что посоветовать вдруг?
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 05.06.2020, 23:53
Сообщение #4258


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(macron @ 05.06.2020, 22:38) *
Тут товарищ собрался стационарный ноут для word/ютуб (не для игр) приобрести в районе до 30-35 тыщ р. Я так прикинул, диагональ лучше 17, оперативы 8. Остальное по ситуации. Можете что посоветовать вдруг?

Я тут что-то накидал, проц 4/4 с хорошей встройкой.
https://www.dns-shop.ru/conf/22e4ac6dd312ca01/

Корпус по вкусу.
Единственная потанцевальная проблема - предустановленная версия биваса в материнке. Нужно убедиться, что там современная версия для поддержки APU 3000ой серии.

На такой сборке можно будет и в игори пошпилить, но для этого лучше память в двухканальном режиме.

БП с запасом, можно будет потом воткнуть видяху и в теории какой-нить Ryzen 3600, питальник матери его изи потащит (вопрос только к бивасу).

Выбрал SSD Samsung, т.к. на них меньше всего ругаются, а просирать данные никому не нравится (комп рабочий). Впрочем, можно приткнуть жестак из старого компа и бэкапить туда самое важное.

Можно удешивить сборку взяв Athlon 300G или чё-то такое (вангую, что с ним будет грустно), БП подешевле (FSP PNR) и дешман SSD.


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
macron
сообщение 06.06.2020, 00:14
Сообщение #4259


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1690  
Группа: Участник
Сообщений: 7021
Награды: 11
Регистрация: 22.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Cossack-HD, спасибо. А какое это имеет отношение к ноутам? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 06.06.2020, 00:40
Сообщение #4260


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(macron @ 06.06.2020, 02:14) *
Cossack-HD, спасибо. А какое это имеет отношение к ноутам? biggrin.gif

>стационарный ноут
У моска возникли проблемы с обработкой этого понятия z_crazy.gif Слово "стацинарный" длиннее, поэтому "ноут" был отброшен на подсознательном уровне cool.gif


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 

219 страниц V  « < 211 212 213 214 215 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 23:11