Aпгрейд компьютера, Бесконечный процесс |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Aпгрейд компьютера, Бесконечный процесс |
20.07.2010, 19:18
Сообщение
#1001
|
|
Адский Ниндзя Репутация: 831 Группа: Участник Сообщений: 6021 Награды: 7 Регистрация: 26.03.2006 |
Квагнот, Проблема с 5970, та, что когда ее соединяют с 5870/ или другой 5970 для икс-кросса, то прирост производительности мизерный. Он неплох в бенчмарках, но в играх его почти нет. В то время как слай из двух 470 обходит 5970, а из 3х 470 обходит две 5970 =)
-------------------- |
 
|
|
|
|
20.07.2010, 21:26
Сообщение
#1002
|
|
Грандмастер Репутация: 398 Группа: Участник Сообщений: 1967 Награды: 3 Регистрация: 07.02.2010 |
Я вот так смотрю и удивляюсь, а вам больше как нравится, чтобы игра плавная была или чтобы фрапс числа большие показывал? Поверьте, больше 65 фпс, человеческий глаз не видит, если, конечно, человек не будет убер-задротом.
Устраивал сейчас пробежку глазами на западных форумах, и знаете что, там один писал "Интересно, если у меня будет 3х 5970 от XFX, смогу ли я наблюдать более 100 фпс в Crysis'e?" Ей богу, кого волнует, главное чтобы игра плавно шла. А еще эти, бенчмарщики... Ухх.. А насчет 5970, там итак внутри видеокарты кроссфаер из 2ух чипов. Думаю, не малую роль играют и их драйвера, ибо у ATI они не очень рациональные. Ресурсы на процесс идут не рационально, поэтому и производительность мизерная, имхо. Покупая 5970, я зашел на их сайт, и увидел, что драйвера для 5970 такие же, как и у 5870, хотя, как мне кажется, они должны быть разные, хотя бы потому, что в 5870 там 1 гпу, а в 5970 2, соответственно, и драйвера должны оценивать ситуацию с процессами по другому. Еще мне не понятно, почему для кроссфаера, нужно скачивать отдельные профиля. Мне, всегда не нравились сли или кроссфаер режимы, потому что нужно иметь мат. плату с 2умя входами под pci-e 16x, потому что надо покупать 2 карты, потому что надо иметь много места и т.д. Чтобы открыть действительный потенциал 5970, я считаю, надо ее гнать + иметь хороший процессор(мощный, с большим кол-во герцов), охлаждение(чтобы все это не перегрелось) + отдельные драйвера, с правильной рациональностью. Но, это все пустяки, ибо для геймера с 5970, я думаю, ему должно хватить карту на 3-4 года. Хотелось бы посмотреть на двухчипник от зеленых Сообщение отредактировал Dorian - 20.07.2010, 21:27 |
 
|
|
20.07.2010, 21:56
Сообщение
#1003
|
|
FED Репутация: 703 Группа: Участник Сообщений: 1849 Награды: 8 Регистрация: 19.11.2005 |
Поверьте, больше 65 фпс, человеческий глаз не видит, если, конечно, человек не будет убер-задротом. Дело не в задротстве, а скорее в динамичности происходящего на экране. В мультиплеерных шутерах разницу 65 и 100 фпс можно увидеть, вернее даже не увидеть, а прочувствовать плавность игрового процесса. Но! Есть одно большое НО! Как вы собираетесь увидеть более 60 фпс на 60-ти герцовом LCD мониторе? Да, счётчик фрапса будет исправно показывать циферь более 60-ти кадров в секунду, но на самом деле отрисовыватся более 60-ти на экране не будет. Я это прекрасно ощутил на себе, когда перешёл с ЭЛТ монитора 100 герцового на LCD 60Гц. Отсюда думаю и множество споров на форумах, относительно того, что многие не видят разницы ибо монитор не позволяет. Думаю, не малую роль играют и их драйвера, ибо у ATI они не очень рациональные. Ресурсы на процесс идут не рационально, поэтому и производительность мизерная, имхо. Сам придумал? Или проводил исследования с разными версиями драйверов/видеокарт АТИ? Если нет, то к чему это калопецание воды в стакане... Покупая 5970, я зашел на их сайт, и увидел, что драйвера для 5970 такие же, как и у 5870, хотя, как мне кажется, они должны быть разные, хотя бы потому, что в 5870 там 1 гпу, а в 5970 2, соответственно, и драйвера должны оценивать ситуацию с процессами по другому. ОМГ... А не задумывался о том, что это pack драйверов? Зачем отдельно клепать сборку драйверов под конкретную карточку? Device_ID непросто так ведь придумали, переживать не стоит, установиться нужный драйвер именно на ту карточку, которая стоит в системнике. У nVidia дела с драйверами обстоят точно таким же образом. Еще мне не понятно, почему для кроссфаера, нужно скачивать отдельные профиля. Потому что профили обновляются чаще Catalyst-драйверов, которые выходят лишь раз в месяц. Чтобы быть во всеоружии перед новой игрой и выпускают эти профили. Да и кстати, они только называются кросфайр профилями, но так же отлично подходят и для одиночных карт - ставить в обязательном порядке Сообщение отредактировал GeForsik - 20.07.2010, 21:56 |
 
|
|
20.07.2010, 22:02
Сообщение
#1004
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
Поверьте, больше 65 фпс, человеческий глаз не видит, если, конечно, человек не будет убер-задротом. Ты и 50 на телевизоре не видишь, если не учитывать что временами может падать меньше 20 А насчет 5970, там итак внутри видеокарты кроссфаер из 2ух чипов. Откровение божие, глаза открыл. Покупая 5970, я зашел на их сайт, и увидел, что драйвера для 5970 такие же, как и у 5870, хотя, как мне кажется, они должны быть разные, хотя бы потому, что в 5870 там 1 гпу, а в 5970 2, соответственно, и драйвера должны оценивать ситуацию с процессами по другому. Без комментариев Но, это все пустяки, ибо для геймера с 5970, я думаю, ему должно хватить карту на 3-4 года. … думкой богатеет |
 
|
|
20.07.2010, 23:54
Сообщение
#1005
|
|
Грандмастер Репутация: 398 Группа: Участник Сообщений: 1967 Награды: 3 Регистрация: 07.02.2010 |
Ухх, щас надо все по полочкам разложить.
Думаю, не малую роль играют и их драйвера, ибо у ATI они не очень рациональные. Ресурсы на процесс идут не рационально, поэтому и производительность мизерная, имхо. Сам придумал? Или проводил исследования с разными версиями драйверов/видеокарт АТИ? Если нет, то к чему это калопецание воды в стакане... Не придумал, были тесты. Почему-то 5870 в кроссфаере опережает 1x 5970 даже при аналогичных частотах что и у 5870, что-то не так, не правда-ли? Покупая 5970, я зашел на их сайт, и увидел, что драйвера для 5970 такие же, как и у 5870, хотя, как мне кажется, они должны быть разные, хотя бы потому, что в 5870 там 1 гпу, а в 5970 2, соответственно, и драйвера должны оценивать ситуацию с процессами по другому. ОМГ... А не задумывался о том, что это pack драйверов? Зачем отдельно клепать сборку драйверов под конкретную карточку? Device_ID непросто так ведь придумали, переживать не стоит, установиться нужный драйвер именно на ту карточку, которая стоит в системнике. У nVidia дела с драйверами обстоят точно таким же образом. Вот тут да, просчитался. Но ведь, в любом случии, почему же тогда производительность ниже чем в 2х5870. Я как бы говорил о отдельной поддержки 5970 как видиокарты другого уровня, а не как пака в целом. В Нвидии видел, да, но там эти паки, например, для старых карточек типа 9800 GT не нужны были, присоста не было совсем, паки были предназначены только для новых видеокарт, поэтому, если бы я был на их месте, я бы делал драйвера для каждой карточки отдельно, а не паком вместе. Поверьте, больше 65 фпс, человеческий глаз не видит, если, конечно, человек не будет убер-задротом. Дело не в задротстве, а скорее в динамичности происходящего на экране. В мультиплеерных шутерах разницу 65 и 100 фпс можно увидеть, вернее даже не увидеть, а прочувствовать плавность игрового процесса. Но! Есть одно большое НО! Как вы собираетесь увидеть более 60 фпс на 60-ти герцовом LCD мониторе? Да, счётчик фрапса будет исправно показывать циферь более 60-ти кадров в секунду, но на самом деле отрисовыватся более 60-ти на экране не будет. Вот тут я говорил только о сингл плеере, т.к. там плавной игры достаточно и при 60hz=60 фпс и при 75hz=75фпс. Конечно, в сетевой игре все по другому, там и тикрейты у сервера/клиента и, как Вы правильно подметели, динамичность происходящего. Ты и 50 на телевизоре не видишь, если не учитывать что временами может падать меньше 20 Эхх.. Причем тут телевизор, если я говорю о производительности игры, где каждые 3сек что-то меняется... |
 
|
|
21.07.2010, 02:46
Сообщение
#1006
|
|
Адский Ниндзя Репутация: 831 Группа: Участник Сообщений: 6021 Награды: 7 Регистрация: 26.03.2006 |
Dorian,
Цитата Не придумал, были тесты. Почему-то 5870 в кроссфаере опережает 1x 5970 даже при аналогичных частотах что и у 5870, что-то не так, не правда-ли? эмм потому, что разная пропускная способность .... Ну в смысле когда у тебя две 5870ки задействованны два ПСИ-Е порта, работающие в полные х16 + еще кроссфайр мостики позволяющие разгрузить у этих портов нагрузгу обмена инFы между картами. У 5970, как и у 4870х2, как и у 3870 встроенный контроллер вроде как, и работает он меделеннее ( чур меня не бить, эту теорию я только что сам придумал, а т.к. я в пропускных способностях не силен, то 100% мог сейчас какую-то ерунду сказать). -------------------- |
 
|
|
21.07.2010, 05:08
Сообщение
#1007
|
|
Ш фь тф швшще) Репутация: 600 Группа: Забанен Сообщений: 3292 Награды: 1 Регистрация: 12.02.2009 |
Naruto, все верно.
-------------------- Забанен по собственному желанию
|
 
|
|
21.07.2010, 07:40
Сообщение
#1008
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
Не придумал, были тесты. Почему-то 5870 в кроссфаере опережает 1x 5970 даже при аналогичных частотах что и у 5870, что-то не так, не правда-ли? У 5970 штатные частотки GPU подрезаны вместо 850мгц у 5870, 725 на 5970. PCI-E в значительно меньшей степени влияет. Эхх.. Причем тут телевизор, если я говорю о производительности игры, где каждые 3сек что-то меняется... Если бы в играх на всех участках была одинаковая производительность и не было сложных участков, на которых FPS стремилась бы к 0, всем было бы счастье. Тот показатель, который в основном приводится в тестах это средний, который отражает чисто производительность системы. Для комфортной игры требуется что бы FPS не падал ниже 30. Если на 90% у тебя будет FPS 100, а на оставшихся 10% слайд шоу вряд ли это тебя устроит, хотя средний FPS будет больше 95. |
 
|
|
21.07.2010, 08:39
Сообщение
#1009
|
|
Адский Ниндзя Репутация: 831 Группа: Участник Сообщений: 6021 Награды: 7 Регистрация: 26.03.2006 |
FL!NT,
Цитата даже при аналогичных частотах что и у 5870 Видимо пропускная способность все-таки влияет. Потому как действительно - Разогнанная 5970 до частот 5870 будет всеравно медленнее кросса из 5870ок, доказано и неоднократно на разных всяких "гуру 3д" и прочих сайтах. Я не знаю точно как работает сия технология в нынешнем виде ( после того, как они отказались от "мастер-слейв" версии, я так больше и не нашел принцыпа работы новой версии кросса, что 100% было верно). Но это как-то связанно либо с ) обработкой кадров в переменном режиме ( ну первая карта обрабатывает первый кадр, вторая второй, потом первая в это время малюет 3ий итд) или же б) делят картинку на папалам и работают каждый со своей частью. Я читал про обе теории, не думаю что они обе верны, но они обе задействуют постоянный обмен информацией кто что и как делает. ПСИ-Е разьемы + кросс мостики позволяют это делать быстрее, чем один центральный чип, который встроен в "бутербродах", по-этому наверно и разница в производительности при одинаковых скоростях ( к слову - разница мизерная - 2-3 кадра...так что это может лишь подтвердить теорию). -------------------- |
 
|
|
21.07.2010, 09:22
Сообщение
#1010
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
Naruto, Разница в пропускной способности PCIE х16 и скорости обмена между основной RAM и видео. Если посадить обе карты на P55 где полноценный PCIE х16 всего один разница практически будет нивелирована. Обмен данными между GPU на «бутербродах» будет более эффективна, чем чрез PCI. Вряд ли кто то специально будет тормозить этот процесс. У зеленых SLI мостики и служат именно для этой цели.
|
 
|
|
21.07.2010, 20:50
Сообщение
#1011
|
|
Loading... Репутация: 1644 Группа: Участник Сообщений: 5049 Награды: 5 Регистрация: 20.02.2009 |
Не знаю,где ещё отписать...вопрос к знающим:
что на деле будет лучше:Celeron D 2,26(разогнан до 2.4) или Sempron 2500+(реальная частота 1.4)? |
 
|
|
21.07.2010, 21:30
Сообщение
#1012
|
|
Почти Мастер Репутация: 487 Группа: Участник Сообщений: 1165 Награды: 5 Регистрация: 18.12.2008 |
unnamed, Где такие берешь? Они давно сняты с производства. Результаты тестов http://www.anandtech.com/show/1409/6
|
 
|
|
21.07.2010, 22:54
Сообщение
#1013
|
|
Loading... Репутация: 1644 Группа: Участник Сообщений: 5049 Награды: 5 Регистрация: 20.02.2009 |
FL!NT,да вот откопал у знакомых.
За ссылочку спасибо. А изначально на втором компе стоял Celeron 2.4,вроде проц неплохой для игр,в которые я играл,но даже CS или Venom тормозил.Тут появился шанс получить даром Celeron D 2.26.Зашёл,взял,принёс,поставил,разогнал до мощности старого(т.е. до 2.4),получил отличный FPS в тех играх,в которые было раньше невозможно играть.С этим процом даже с Bad Company 2 резался,ибо к лагам мне не привыкать.С удовольствием играл в ЗП. Но вот притаранил материнку с вышеописанным Семпроном,решил поставить её,т.к. по идее мощнее должно быть.Всё подключил,решил ради теста поиграть во всё тот же ЗП.Но что я вижу?Смотрю в землю - фпс нормальный,однако,стоит мне глянуть вдаль,как всё становится попросту неиграбельно.И это при full-minimum настройках.С Селероном мог дальность хотя бы до середины выставлять и получать нормальную(ну для меня конечно) игру.Вот и думаю,в чём я просчитался?Дрова свежие стоят.Конфиг конечно убог: AMD Sempron 2500+(1.4 ГГц) / Celeron 2.26(разогнан до 2.4) GeForce 6600 128mb 1GB RAM P.S.Да-да,Bad Company 2 идёт. |
 
|
|
21.07.2010, 23:05
Сообщение
#1014
|
|
FED Репутация: 703 Группа: Участник Сообщений: 1849 Награды: 8 Регистрация: 19.11.2005 |
unnamed, гони в шею Sempron, хороший процик, тем более у него 256кбайт L2 кэша, в отличии от 128-ми у 2600+ и 3000+
Выставляй делитель на память, как 333МГц (либо 1.66, просто не знаю какие настройки в мамке у тебя) и повышай FSB до 260МГц, что даст 1820МГц на CPU. Память при этом должна работать на 432МГц (для уверенности задереть на ней напругу на +0,1В). На чипсете очень желательно увеличить напругу на 0,1В. Ну и естественно на CPU поднять. Я в своё время подымал на 3000+ до 1.55В на боксовом кулере, работало стабильно на постоянке. Поэтому 1.45В можешь смело ставить, только следи за температурой. Ну и крышку боковую желательно открыть и кулер держать в чистоте от пыли |
 
|
|
21.07.2010, 23:09
Сообщение
#1015
|
|
Loading... Репутация: 1644 Группа: Участник Сообщений: 5049 Награды: 5 Регистрация: 20.02.2009 |
Цитата повышай FSB до 260МГц Повышал до 250 вроде.Система отказывалась загружаться,а потом и вовсе не запускалась. Пришлось биос обнулять.Может в этом и напортачил,но смотрел его хорошенько до обнуления:кроме подачи питания для мыши и клавы USB никаких весомых различий до и после не увидал. |
 
|
|
21.07.2010, 23:11
Сообщение
#1016
|
|
FED Репутация: 703 Группа: Участник Сообщений: 1849 Награды: 8 Регистрация: 19.11.2005 |
Да и кстати, Celeron 2.26D неплохо гонится, что-то ты его жалеешь сильно А с него ещё выжать можно куда больше 2.4ГГц. Главное правильно делитель на память подобрать, чтобы и не медленнее 400МГц функционировала и предел 430-440МГц не перепрыгивала (теоретический предел для бюджетных планок ДДР1).
Повышал до 250 вроде.Система отказывалась загружаться,а потом и вовсе не запускалась. А при этом на чипсете повышал напряжение и делитель понижал на ОЗУ? |
 
|
|
21.07.2010, 23:12
Сообщение
#1017
|
|
Loading... Репутация: 1644 Группа: Участник Сообщений: 5049 Награды: 5 Регистрация: 20.02.2009 |
Цитата Да и кстати, Celeron 2.26D неплохо гонится, что-то ты его жалеешь сильно Там с охлаждением прабла.Он до 65-70 кочегарит в своём состоянии.Термопасту менял на свеженькую,но кулер уг конечно. Цитата А при этом на чипсете повышал напряжение и делитель понижал на ОЗУ? No. Сообщение отредактировал unnamed - 21.07.2010, 23:12 |
 
|
|
21.07.2010, 23:17
Сообщение
#1018
|
|
FED Репутация: 703 Группа: Участник Сообщений: 1849 Награды: 8 Регистрация: 19.11.2005 |
|
 
|
|
23.07.2010, 11:06
Сообщение
#1019
|
|
Почти Игроман Репутация: 311 Группа: Участник Сообщений: 747 Награды: 4 Регистрация: 12.04.2009 |
Кто знает, чем отличаются блоки питания Chieftec серий aps и gps?
|
 
|
|
24.07.2010, 06:37
Сообщение
#1020
|
|
Адский Ниндзя Репутация: 831 Группа: Участник Сообщений: 6021 Награды: 7 Регистрация: 26.03.2006 |
Собственно апдейт ( надо же похвастаться) :
Zotac 480 AMP! + PNY GTX 480 Хе хе. Сегодня поставил, погонял тесты. побегал в МЕТРО 2033. Система пока в тестовом состояние, и не готова потому как слай-хак не работает с новыми дровами ( 258.96), и авторы сего чуда патча уже ищут в чем там проблема. Так что я еще неделю буду висеть в сосотяние "???????" - если они замутят фикс, то я беру себе 3д-вижн и радуюсь мафии в 3д и с физиксом. Если они не справятся - то либо а) угрюмо иду рубить бабла и беру и7 930, евга-шную мать и мушкиновксую память либо б) со слезами отдаю кровные в сторону 1090т + ASUS M4N98TD EVO с офф. поддержкой слай и пролеваю скупую слезу в сторону 3д-вижн. П.С. Если кто хочет какие-нибудь тесты прогнать то всегда пожалуйста я сейчас на дровах 257.15 балуюсь вовсю -------------------- |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.05.2024, 18:13 |