Территориальный статус Крыма. Опции

[[empr]]

Интересно мнение форумчан.

Я лично за:
Я за принадлежность всего Крыма России (включая город-герой Севастополь).
И
Поддерживаю возвращение Крыма силовыми методами, если при этом пострадают только украинские националисты, старающиеся помешать воссоединению Крыма и России.

Ибо после моего пребывания на Севастопольсокм форуме - тут и думать нечего.
Для большинства жителей города украинский флаг является прекрасной половой тряпкой, а отсутствие в доме российского триколора - считается дурным тоном. О каком существовании Севастополя с Украиной может идти речь после этого?

Виновные - только правительство и его политика украинизации.

P.S.: прошу вести нормальную, корректную дискуссию и уважать мнения собеседников.

Сообщение отредактировал [empr] - 21.08.2008, 23:57

[Homer Simpson]

[empr], ты случайно не внук Жириновского???
Кстати ещё забыл Аляску приписать, мы её тоже силой вернуть можем!!!

[fen1x]

А почему бы не сделать Крым просто независимым?
Нет, силовой метод полностью неприемлем.

[[empr]]

Ув. Гомер, в Крыму живут такие же русские люди, как и в России. Подавляющее большинство просто терпеть не могут Украину. А ты с Аляской сравнил.

Силовой метод - это всего лишь одна дивизия ВДВшников, которая будет оборонять Крым от десантных войск оккупантов (т.е. Украины), несколько зенитных установок.

[Джеtо]

Проголосовал за те же варианты, что и автор. И, кстати, силовой вариант вполне вероятен. Допустим, в продолжении конфликта США-Грузия-Россия Юльщенко окажет военную поддержку и атакует наш флот/армию. В таком случае можно будет вводить войска в Крым.

[Homer Simpson]

[empr], русские люди живут по всему миру, так же как и любые другие люди. Железный занавес упал.
Силовое решение поддержу только в том случае, если Вы уважаемый станете когда нибудь министром обороны или президентом России. А счас рассуждать о военных действиях и силовых путях решения любых вопросов неприемлемо!!!
И опрос этот надо закрыть и удалить от греха подальше. Он смахивает на разжигание ... ну и т.д.

[Страффный Чабура...]

Я за принадлежность всего Крыма России (включая город-герой Севастополь).
Но, если никто не пострадает при этом.
Homer Simpson, ничего он не смахивает.
При распаде СССР мы Украине отдали 3 своих региона!А они еще жалуются!
Нет уж! Крым был отвоеван у Турции,и по праву принадлежит нам! Это первое!
И второе мы должны решать с Южной осетией и Абхазией вопрос о их незовисимости либо о вхождении в состав РФ! А США своим поганым носом вообще в наши дела не должны лезть! А они лезут, и мы молчим.
Почему мы должны затыкаться от других наций? Мы что,хуже них?
А Грузию вообще надо брать под свой контроль

[sem189]

блин и весь Домбас тоже захватите а то наша власть уже за.....
мы за РОССИЮ!!!
а что говорят по каналом это всё пи... Донбас за Россию!!!

[Страффный Чабура...]

Ну...
Я не говорил что нужно всех и вся захватывать...
Я предложил альтернативу действий.

[Мурзилка]

Вот круто как получается, люди в крыму живут себе не тужат, а оказывается, они хотят в рассею-матушку и терпеть не могут укаину
Как грицца, "а мужики-то не курсе"!

[(/)Over(/)]

Силовой метод неприемлем. Люди, населяющие этот полуостров, сами должны выбрать с кем они хотят быть и если с Россией, то цивилизованно, путем референдума.

ну и чушь же я несу, ведь нереально же такое...

[Крендель]

Фигасе. Империалистические замашки вернулись?
Не, я ничего не имею против России и сам нелюблю националистов, но вот так требовать чтобы вам отдали вон тот кусочек, от вон той страны, потому что он вам нравиться...
При этом развязывать вооружонное противостояние. Да на грузинских форумах наверное тоже самое про Осетию писали.
Кстате, можно подумать что крымчане прям радают так в ожидании освободителей.
Вобщем нетрудно понять, за какой вариант я проголосовал

[(/)Over(/)]

но вот так требовать чтобы вам отдали вон тот кусочек, от вон той страны, потому что он вам нравиться...

поправочка: потому что этого хотят большинство его жителей

[Крендель]

Я довольно часто бываю в Крыму, и за пять лет невидел там ниекаких митенгов в потдержку Росии. Крымские татары активно выступают за предостовление Крыму независимости и всё. О Росии речи небыло

[(/)Over(/)]

ну во-первых я исходил из своего предыдущего поста, то есть если решат присоединиться, то почему бы не взять)
во-вторых наши СМИ обладают мнением, диаметрально противополжным твоему, отсюда такие темы

[Крендель]

Слава Кабельному телевидению, позволяющему мне смотреть российские новости. Так что я был свидетелем, когда даже ваши информационные службы извращали или коверкали факты связанные с украиной. Агитационные машины работают с обоих сторон, поэтому сои выводы я делаю исходя из собственногомнения

[Джеtо]

Вот круто как получается, люди в крыму живут себе не тужат, а оказывается, они хотят в рассею-матушку и терпеть не могут укаину
Как грицца, "а мужики-то не курсе"!

Силовой метод неприемлем. Люди, населяющие этот полуостров, сами должны выбрать с кем они хотят быть и если с Россией, то цивилизованно, путем референдума.

Каждый год езжу в Крым и понял такую штуку: жителям Крыма (кроме севастопольцев) совершенно ПОФИГ, кому будет принадлежать Крым, России или Украине. Беспокоиться они начнут только в случае, если Крым достанется Турции.

А вообще надо отдать Крым ГРЕЦИИ! Пусть наши люди хоть там хорошо поживут.

Я довольно часто бываю в Крыму, и за пять лет невидел там ниекаких митенгов в потдержку Росии. Крымские татары активно выступают за предостовление Крыму независимости и всё. О Росии речи небыло

Хм, а я каждое лето в Крыму аккурат на них попадаю. Никак спокойный Севастополь не гляну.

Сообщение отредактировал ЖеНёК - 22.08.2008, 15:50

[hill]

Я полагаю, что Крым полностью - часть Украины. И разговор безсмысленный. А голосовалка не работает.

Сообщение отредактировал hill - 22.08.2008, 15:59

[Джеtо]

но вот так требовать чтобы вам отдали вон тот кусочек, от вон той страны, потому что он вам нравиться...
Кстате, можно подумать что крымчане прям радают так в ожидании освободителей.

Во-первых, юридически Крым принадлежит России и сейчас.
Во-вторых, многие реально рыдают с недавнего времени. Теперь во всех учебных заведениях приказано преподавать на украинском языке. Я уж не говорю о том, ЧЕМУ учат.

[Крендель]

hill нужно ставить варианты в обоих таблицах
ЖеНёК А с каких пор Крым "сейчас" принадлежит России?
Но про школы, я с тобой согласен. Историю там пишут находу

[hill]

hill нужно ставить варианты в обоих таблицах

Не логичная голосовалка. кгам.

Сообщение отредактировал hill - 22.08.2008, 16:18

[(/)Over(/)]

А с каких пор Крым "сейчас" принадлежит России?

существует мнение что Крым был отдан Украине с грубейшими юридическими ошибками. Хрущев не оформил все как нужно...кто ж тогда знал что все так получится

[Rex]

Я за полную независимость Крыма от любых государств.

Нет, силовой метод неприемлем.

Все знают, что исторически Крым не имеет никакого отношения к Украине - Хрущёв подарил его Украине для поднятия своего политического рейтинга там.

Сообщение отредактировал Rex - 22.08.2008, 18:45

[Коша]

Я за принадлежность всего Крыма России (включая город-герой Севастополь).

Нет, силовой метод неприемлем.

Хватит смертей, хоть раз что-то решите мирными переговорами... Ну или хотя бы посторайтесь.

Сообщение отредактировал Коша - 22.08.2008, 19:58

[sp.nd]

Если из Крыма попросят помощи - то помочь надо будет, но не раньше. А так, излишняя инициатива и торопливость обычно только портит всё в таких дипломатически запутанных узлах.

[Джеtо]

А с каких пор Крым "сейчас" принадлежит России?

существует мнение что Крым был отдан Украине с грубейшими юридическими ошибками. Хрущев не оформил все как нужно...кто ж тогда знал что все так получится

Да это не мнение, это факт. Тем более, при развале СССР государства должны были возвращаться к своим территориальным границам, соответствующим моменту вступления в Союз.

[Bugs]

Я полагаю, что Крым - часть Украины (кроме Севастополя).
Нет, силовой метод неприемлем.

[hill]

вот поеду через пару дней в Крым, посмотрим кто там наш флаг не любит

[MAD_MAX]

ЖеНёК А с каких пор Крым "сейчас" принадлежит России?

ну там имеется документ (а всякий документ имеет силу) о присоединении крыма к сроссии -(ханский дворец, г. Бахчисарай))))

я тоже, будучи в крыму этим летом оторопел когда крымчане называли некоторых людей (простите) "хохлами".....
пообщавшись со многими я сделал выводы...
(оттуда я узнал, что куча народа имеет российский паспорт и идут служить в российские части а не в украинские)

НО - силовой метод я неприемлю - "чужой земли мы не хотим ни пяди - но и своей не отдадим..." (с)

[Homer Simpson]

Короче Севастополь-России, как морскую базу, а остальное Татарам крымским. Вот тогда и посмотрим как НАТО отреагирует на это!!!

[sergey17@inbox.r...]

я русский, живу в крыму, родители приехали из России, таких как мы тут более 50%, 100% населения знает и говорит на русском, и как вы думаете хотим ли мы быть в составе России после этой долбанной украинизации???

[Taxall]

я русский, живу в крыму, родители приехали из России, таких как мы тут более 50%, 100% населения знает и говорит на русском, и как вы думаете хотим ли мы быть в составе России после этой долбанной украинизации???

надо полагать хотите?

[_end_]

Крым - это Украина!!!

[$w@mp]

Я полагаю, что Крым полностью - часть Украины.
Нет, силовой метод неприемлем.

Этож надо додуматься великой матушке России ОТБИРАТь территории других стран. Своей территории чтоли не хватает?!
Если честно ничего против самой России не имею но агрессорская политика - это нечто. Как будто в доисторическое военное время живем. Просто умора.

[_end_]

Как будто в доисторическое военное время живем

а ведь оно так и есть, достаточно вспомнить Нагорный-Карабах, Косово, Абхазию, Южную Осетию...

[$w@mp]

Как будто в доисторическое военное время живем

а ведь оно так и есть, достаточно вспомнить Нагорный-Карабах, Косово, Абхазию, Южную Осетию...

И кто после этого скажет что Россия меньший агрессор чем США?

[_end_]

"Мы - один народ, а наше правительство - совершенно другой народ" (с)Задорнов
вся "соль" изза правительств, а страдают люди

[Rex]

$w@mp, а каково батюшке Украине насильно удерживать в своём составе территорию, жители которой явно желают обратного, насаждать им чуждый для них язык, запрещая пользоваться родным для них языком. Это ли не варварские средневековые порядки?

Программа украинизации всего населения, проходящая сейчас в Украине, очень напоминает фашистскую программу онемечивания жителей стран восточной европы.

Сообщение отредактировал Rex - 30.08.2008, 00:26

[$w@mp]

$w@mp, а каково батюшке Украине насильно удерживать в своём составе территорию, жители которой явно желают обратного, насаждать им чуждый для них язык, запрещая пользоваться родным для них языком. Это ли не варварские средневековые порядки?

Никто никого не насилует, есть государство - в нем живут граждане этой страны. Если не желаешь быть гражданином государства - езжай туда где нравится. Никто же не запрещает уезджать, ведь так?
Насчет языка - пол украины говорит на русском, другая на украинском. Кто кого притесняет? Никто! Я Живу в Киеве, знаю отлично украинский но говорю на русском, он мне привычней. Никто не запрещает.

Программа украинизации всего населения, проходящая сейчас в Украине, очень напоминает фашистскую программу онемечивания жителей стран восточной европы.

Покажи мне пальцем на жестокую украинизацию всего населения, кроме перевода фильмов на украинский язык в кинотеатрах?

Сообщение отредактировал $w@mp - 30.08.2008, 00:33

[OlegatoR]

есть государство - в нем живут граждане этой страны. Если не желаешь быть гражданином государства - езжай туда где нравится.

Скажем так, если живешь в Украине - то язык знать обязан. Там где требуется - разговаривать на украинском, а где нет - хоть на русском хоть на каком-либо еще. А некоторые уперлись рогом - не хотим укр. языка, и всё тут, вот и получается что

программа украинизации всего населения, проходящая сейчас в Украине, очень напоминает фашистскую программу онемечивания жителей стран восточной европы.

[_end_]

а каково батюшке Украине насильно удерживать в своём составе территорию, жители которой явно желают обратного, насаждать им чуждый для них язык, запрещая пользоваться родным для них языком. Это ли не варварские средневековые порядки?

вот именно с этих слов и начинаются все существующие конфликты, а решение этой проблемы зачастую всегда есть:

Никто никого не насилует, есть государство - в нем живут граждане этой страны. Если не желаешь быть гражданином государства - езжай туда где нравится. Никто же не запрещает уезджать, ведь так?
Насчет языка - пол украины говорит на русском, другая на украинском. Кто кого притесняет? Никто! Я Живу в Киеве, знаю отлично украинский но говорю на русском, он мне привычней. Никто не запрещает.

проше говоря, не нравится - "иди гуляй", не кто ведь не заставляет.
я вот живу а Азербайджане, живу в послёлке в котором 60% процентов русско-говорящего населения и что?!
нам теперь тоже чтоль отсоединятся?

[Rex]

Никто никого не насилует, есть государство - в нем живут граждане этой страны. Если не желаешь быть гражданином государства - езжай туда где нравится.

По твоей логике осетинам тоже стоит уехать из своих домов и городов, в которых они родились и выросли, только потому, что маленькая, но очень амбициозная Грузия хочет себе Осетинские замли.

Насчет языка - пол украины говорит на русском, другая на украинском. Кто кого притесняет?

Претеснет ваше правительство, запретившее преподавание в школах на Русском языке, а так же сделавшее ещё много в этом же направлении.

Программа украинизации всего населения, проходящая сейчас в Украине, очень напоминает фашистскую программу онемечивания жителей стран восточной европы.

Покажи мне пальцем на жестокую украинизацию всего населения, кроме перевода фильмов на украинский язык в кинотеатрах?

См. выше

[$w@mp]

Насчет языка - пол украины говорит на русском, другая на украинском. Кто кого притесняет?

Претеснет ваше правительство, запретившее преподавание в школах на Русском языке, а так же сделавшее ещё много в этом же направлении.

Кто сказал что запрещено преподавать на русском языке? Где такое написано?
Я лично сам учился в школе с русским языком обучения, сейчас брат закончил школу там же, преподают, разговаривают на русском. И не надо говорить того чего нету по сути.
Никакой украинизации нету и в помине. Точка.

[YoGi]

$w@mp +1
сам живу в Киеве закончил и школу и институт никаких проблем с русским-украинским языком нет
сейчас институт заканчивает сестра тож самое профессора еще советские преподают на русском те что моложе на том на каком удобно...когда защищал диплом защищали на каком удобно...единственное что так ето фильмы в кинотеатрах переведенные на украинский язык...ну это дело такое через 5 минут просмотра становится пофиг...иногда укр. перевод даже лучше получается...если захочу посмотреть на русском возьму двд с русской дорожкой или скачаю...

Рекс
я вот тебя читаю и удивляюсь ты так защищаешь "бедных крымчан" а ты то сам в крыму был?? с чего ты взял что там ненавидят украинский язык? русские военные базирущиеся в Крыму это еще не все население Крыма.. к тому же крым является автономной республикой, которая может провести референдум, и репрессий там нет с работ и институтов никого не увольняют, и даже продукты продадут в магазинах, если ты придешь и будешь говорить там по русски равно как и по украински...

p/s/ сам негативно отношусь к националистическим идеям Юща... но язык к этому не относится

[Ялтинец]

Rex, а ты сам с Крыма, да?

[$w@mp]

Путин: Крым не является спорной территорией

Крым не является спорной территорией, а Россия давно признала границы Украины, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

Об этом он сказал в интервью немецкой телекомпании ARD.

Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли Крым следующей целью РФ, российский премьер возмутился: "У нас не было и здесь (в Южной Осетии – ред.) никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно".

Путин пояснил, что "Крым не является никакой спорной территорией". "Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией".

"Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины", - добавил он.

"У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением", - подчеркнул премьер-министр.

Путин подчеркнул, что "Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела".

Источник: ]]>korrespondent.net]]>

[[empr]]

$w@mp,
глупо козырять этой фразой Путина. А вы ожидали, что он скажет - "заберём", "отобьём"? Это, конечно, было бы прямо, но слишком резко.
Естественно, что пока он будет так говорить. Но не забываем слова Путина, под каждым из которых подпишусь - "Украина это даже не государство". Это и определяет его линию.
Я не знаю, как Крым, но я уверен, что Севастополь вернётся в своё государство до 2017 года. Слишком много тут замешано интересов России, слишком много рвения в Россию со стороны жителей города.
Слова уже не помню кого, которые греют душу, - верно отражают будущее Севастополя - "Севастополь вернётся назад. Этот город останется русским".

[MAD_MAX]

а ведь оно так и есть, достаточно вспомнить Нагорный-Карабах, Косово, Абхазию, Южную Осетию...

ой вот зря ты тему Косово и Карабаха затронул....
Бедным армянам там ночь гугенотов устроили - Азербайджанцы своим сказали свет не гасить ночью, а армяне естессно погасили и всех их буквально порезали.....
а в Косово? Албанцы, вешающие православных сербских священников и сжигающие храмы.....это очень демократично и человечно. я вообще могу долго распинаться на тему того, сколько всего США (в случае с Косово) принесли миру доброго, вечного и чистого....
это офтоп. тема провакационная.

Все предельно ясно - получилась в 91м году такая страна - Украина, так вот, у нее есть границы. всё. другое дело, мне просто противно смотреть на прославление бендеровцев\гитлеровцев (хотя и у нас есть скинхеды - но тут нечто большее), обидно за то, что город Русской Воинской Славы остался "за рубежом" - но тут ничего не попишешь. Уймитесь уже.

Сообщение отредактировал MAD_MAX - 02.09.2008, 00:01

[_end_]

Бедным армянам там ночь гугенотов устроили - Азербайджанцы своим сказали свет не гасить ночью, а армяне естессно погасили и всех их буквально порезали.....
а в Косово? Албанцы, вешающие православных сербских священников и сжигающие храмы.....

ненадо когото одного оправдывать, жуткая резня была с обеих сторон
разница только в том, кто первый справоцировал

Сообщение отредактировал eNdimiOn - 02.09.2008, 01:20

[Davidhye]

ненадо когото одного оправдывать, жуткая резня была с обеих сторон
разница только в том, кто первый справоцировал

а это самое главное... резня огромнейшая один раз была, на кот. к сожалению ответить не возможно было... второй раз терпеть нельзя.
любая страна тем же и ответила - танками, автоматами и ножами.

[Pink Floyd]

Я за принадлежность всего Крыма России (включая город-герой Севастополь).

А если кому-то не понравится, то шарахнуть шрапнелью в сальный зад!

[Ялтинец]

Я за принадлежность всего Крыма России

PinkВ Floyd, основания? Это ты мне расскажи, крымчанину.

[YoGi]

а как на счет отделения братского народа якутии??? может они тоже не хотят быть в составе России? а их русский засставляют учить и всячески угнетают???

лично я за их полную независимость! хватит России угнетать их! да и люди там не довольны!причем все по всей якутии!!!

вы такой бред тут несете в етой теме просто ахтунг!

Сообщение отредактировал YoGi - 03.09.2008, 09:50

[Alter Mann]

взял я в руки учебник по украинской литературе и понял что это за страна

[Pink Floyd]

Ялтинец, как-то давно мы выясняли про статус Крыма. Когда и как он был присоединен к Российской Империи и как был бездарно подарен. Прошу заглянуть в Вики

[M i k e]

Думаю, что сейчас ничего агресивного предпринимать не нужно, что б европа хоть чуть успокоилась.

[Ялтинец]

*тупик*
Pink Floyd, основания? Или ты не видишь мой вопрос?

[LargOS]

Вставлю и я свое мнение!
Братья-славяне, Вам не кажеться глупостью создавать подобный опрос где подавляющее число зарегестрированных пользователей живут в России?
Эмпрыч если ты поднял такой вопрос давай руководствоваться обычной логикой!
1)Если Россия так хочет забрать Крым руководствуясь тем что это был подарок Хрущева то почему бы не отдать японцам Курилы? Россия ведь их насильно захватила а отдавать не спешит!
2)Калининградскую область давайте отдадим прибалтом, тоже насильно захваченный кусочек земли!
3)Захватите Брайтон Бич там ведь тоже живут русские которые не хотят говорить на английском а их принуждают, а они не хотят.....непорядок! Надо провести референдум чтобы Брайтон Бич отделилась от США и стала частью России!
4)Надо Украине уКанады захватит около 10 городов поскольку там много украинской диаспоры они хотят разговаривать на украинском а их принуждают говорить на английском!

Эмпрыч доводы сверху понравились? Лично мне нет! Поскольку если в таком русле решать все проблемы до 3 мировой недалеко!
Есть договоры по по признанию тереторий которые были подписаны в 90-х годах.
И давай исходить из того что у Украины есть конституция которай не позволяет делить государство!
А по поводу "исконно русской теретории п-о Крым", могу сказать что его отбили у турков, и отбивало его не Российская Федерация, а Российская империя в которую тогда входила и современная Украина....
Так что мои предки за Крым воевали не меньше твоих, и права на Крым у Украины не меньше чем у России...

P.S: Модераторы у меня вопрос: почему темы с загаловками типа "давайте заберем крым у хохлов", "Крым для русских" имеют право на существование, а темы смысл которых можно выразить фразой "Почему русские охамели и хотят забрать нашу тереторию?" вы закрываете на корню мотивируя разжиганием межнациональной розни?
Я говорю не лично за модераторов этого форума а всего рунета в целом!

[M i k e]

LargOS, Ваше правительство ведет агрессивную политику по отношении к России, и вы как население, что-то с этим смирилось, и неужели вы думали что нам это понравится? Ющенко продался чуть меньше Саакашвили.

Сообщение отредактировал *Оптимист* - 03.09.2008, 13:33

[LargOS]

LargOS, Ваше правительство ведет агрессивную политику по отношении к России, и вы как население, что-то с этим смирилось, и неужели вы думали что нам это понравится? Ющенко продался чуть меньше Саакашвили.

Таааак ну давай подискутируем!
Я считаю что Путин с Медведевым ведуи агресивную политуку по отношению к Украине по причине:
1)Нас давят ценами на газ но платить больше за транспортировку газа в европу через тереторию Украины не хотят
2)Ну скажем так перечеслять не буду но напомню про косу Тузлу
3)Почему невозможно закрыть рот русским политикам которые наровят отхватить кусок украинской земли(Крым)?

Перечисли пожалуйста в чем выражаеться агрессивная политика Украины по отношению к России?

[Ялтинец]

*Оптимист* судя по твоему посту Украину надо захватить, а местное население поработить. Ведь Украина выбрала не пророссиский путь, а население смирилось! Захватить, покарать, и зомбировать по-своему.

[M i k e]

LargOS
Прости, с какого такого перепугу России продавать Украине газ дешевле если:
1) Тон с которой она разговаривает с Россией, может вызвать только смех.

У России вызывают недоумение тон и содержание заявления Министерства иностранных дел Украины, касающегося направления кораблей ВМФ России, входящих в состав Черноморского флота, для целей патрулирования морских пространств у побережья Абхазии.

Украина хочет показать себя перед Сша.
Далее:

"В заявлении, в частности, высказывается озабоченность тем, что Украина может быть втянута в вооруженный конфликт. Полагаем, что украинской стороне следовало бы задуматься об этом тогда, когда она поставляла вооружения стороне, начавшей этот конфликт", - отметили представители российского внешнеполитического ведомства.

Друзья, я конечно понимаю патриотизм и тд, но зачем ж отрицать итак лежащее на поверхности?
Ваша любимаю Украина готова, подобно Грузии, плюнуть России в лицо, лиж бы перед США в глазах подняться.

"Таким образом, меры, которые украинская сторона угрожает применить, не соответствовали бы упомянутым российско-украинским договорам и были бы недружественными по отношению к Российской Федерации", - подытожили в МИД России.

В МИД подчеркнули, что российская сторона действует в соответствии с международным правом, в частности, Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной 1997 г., а также Соглашением между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, прежде всего, положениями его статей 6 и 8.


"Хотели бы отметить, что ничто в упомянутых договорах не уполномачивает украинскую сторону определять формы ведения российским флотом его деятельности", - заявили представители МИД РФ.

Буквально первая ссылка в гугле. Если покануть поглубже всплывет еще очччень много фактов говорящих, что именно Украина начинает плеваться первая.
Ялтинец не пойми меня не правильно, я не разжигаю межнациональных конфликтов. Наоборот, я к самому народу отношусь очень хорошо. Но ваше правильтество может вызывать только ненависть. *pardon*

Сообщение отредактировал *Оптимист* - 03.09.2008, 14:11

[Ялтинец]

*Оптимист*, обожди, почему АР Крым должна уйти России? Я не вижу прямого ответа на этот вопрос. Причем тут отношения "любовного треугольника".
Ты написал "Думаю, что сейчас ничего агресивного предпринимать не нужно, что б европа хоть чуть успокоилась." К чему это? Переждать, а потом забрать, я правильно понял?

не пойми меня не правильно, я не разжигаю межнациональных конфликтов. Наоборот, я к самому народу отношусь очень хорошо. Но ваше правильтество может вызывать только ненависть. *pardon*

Пока что правильно понять я тебя не могу. Ответь пожалуйста на мой вопрос.

[M i k e]

Ты написал "Думаю, что сейчас ничего агресивного предпринимать не нужно, что б европа хоть чуть успокоилась." К чему это? Переждать, а потом забрать, я правильно понял?

Отвечу
Не хочу, что бы Европа вводила всякие ограничения, относительно России. Не хочу изоляции другими словами.
А если сейчас кто то будет пытаться забрать Крым, да еще не дай Бог силой, тогда и до третьей мировой не далеко. А этого точно никто из нас не желает.

[Ялтинец]

*Оптимист*, видишь ли, сейчас речь идет не о ком-то ("А если сейчас кто то будет пытаться забрать Крым"), а конкретно о двух субъектах: Украина и Россия. Если ты, конечно же, не выбрал пункт Я за полную независимость Крыма от любых государств. Поэтому я и задаю вопрос применительно к возможности претендования России на территорию АР Крым.

[LargOS]

Не хочу, что бы Европа вводила всякие ограничения, относительно России. Не хочу изоляции другими словами.
А если сейчас кто то будет пытаться забрать Крым, да еще не дай Бог силой, тогда и до третьей мировой не далеко. А этого точно никто из нас не желает.

Тоесть если я правильно понял, как только старушка Европа успокоиться то в принцепе можно отбирать?
А на каком основании?

[fen1x]

А почему вы говорите о насильном присоединении Крыма Россией? Разве речь не идет о свободном желании населения Крыма соединиться с Россией, которой они принадлежали до исторического подарка Хрущевым в 1954 году?

[Ялтинец]

fen1x, можно взглянуть на данные опроса населения АР Крым, говорящие о:
1. желании присоединиться к России;
2. отделиться от Украины.

Разве речь не идет о свободном желании населения Крыма соединиться с Россией, которой они принадлежали до исторического подарка Хрущевым в 1954 году?

Опрос предусматривает наличие силового метода решения.

[LargOS]

А почему вы говорите о насильном присоединении Крыма Россией? Разве речь не идет о свободном желании населения Крыма соединиться с Россией, которой они принадлежали до исторического подарка Хрущевым в 1954 году?

Феникс, есть вопрос!
А если жители курил и сахалина изьявят желание присоедениться к Японии или Китаю, Вы их поддержите или отдадите другому государству свои теретории только на основании желания жителей этих тереторий?
Вопрос чисто теоретический!

[Ялтинец]

LargOS, это у него был вопрос, а не утверджение.

[Rex]

Я считаю что Путин с Медведевым ведуи агресивную политуку по отношению к Украине по причине:
1)Нас давят ценами на газ

Ну правильно: вы же теперь такие независимые европейцы - вот и платите по стандартным европейским ценам. А за одно вспомни, сколько вы дерёте с нас за прибывание флота в Севастополе.

2)Ну скажем так перечеслять не буду но напомню про косу Тузлу

А что про неё?

3)Почему невозможно закрыть рот русским политикам которые наровят отхватить кусок украинской земли(Крым)?

1) А почему невозможно закрыть рот украинским политикам, которые постоянно посигают на Черноморский флот и выступают за искоренение русского языка на Украине?

2) А Крым - не Украинская земля. То, что советский политик подарил её пол века назад, отнюдь не делает её Украинской землёй.

Перечисли пожалуйста в чем выражаеться агрессивная политика Украины по отношению к России?

Постоянные нападки на Россию на мировой политической арене, поставкав вооружения нашим врагам (Грузии), постоянные нападки на наш флот, не смотря на то, что мы вам платим за него кругленькую сумму.

А вот ты перечисли, пожалуйста, в чем выражаеться агрессивная политика России по отношению к Украины ?

[$w@mp]

Я считаю что Путин с Медведевым ведуи агресивную политуку по отношению к Украине

Не только кстати к Украине.
Для России - все враги, только они такие белые и пушистые.
У вас в друзьях состоят только Беларусь и Казахстан. Разве не так?!

А за одно вспомни, сколько вы дерёте с нас за прибывание флота в Севастополе.

Для чего стоит у нас в государстве военная техника чужой(как по меркам России вообще врага) армии?!

[LargOS]

1) А почему невозможно закрыть рот украинским политикам, которые постоянно посигают на Черноморский флот и выступают за искоренение русского языка на Украине?

2) А Крым - не Украинская земля. То, что советский политик подарил её пол века назад, отнюдь не делает её Украинской землёй.

1)На мой взгляд не сильно приятно когда в твое стране стоит военно-морской флот враждебно к нам настроенного государства! К тому же советую вспомнить что Украина не посигает на тереториальную целосность России, чего о себе Россия сказать не может
А насчет языка: каждая страна имеет право требовать чтобы ее граждане разговаривали на официальном государственном языке. Согласись глупо ожидать возможность получения гражданства Франции не зная французкого языка.
Это мировая практика....Или Россия выдает гражданство тем кто не знает русского языка?

2)А то что в 1700-лохматом году Российская империя насильно завоевала Крым не делает Крым Российской землей

Постоянные нападки на Россию на мировой политической арене, поставкав вооружения нашим врагам (Грузии), постоянные нападки на наш флот, не смотря на то, что мы вам платим за него кругленькую сумму.

На Россию на мировой политической арене нападают уже все кому не лень..
Или тебе кажеться что весь мир плохой одна Россия белая и пушистая?

Сообщение отредактировал LargOS - 03.09.2008, 15:52

[centrino]

]]>http://www.ok.archipelag.ru/part1/peredacha.htm]]>
]]>http://www.inpravo.ru/data/base250/text250v138i556.htm]]>

з.ы. LargOS, что делает на Украине флот враждебного государства - уместнее спросить у руководства Украины

[LargOS]

]]>http://www.inpravo.ru/data/base250/text250v138i556.htm]]>

Интересное постановление не читал раньше! Только это постановление юредической силы не имеет.
Поскольку Крым 15 лет входит в состав Украины(независимого государства)
Россия признала украинские границы.
Дальнейши споры не считаю целесообразным.
Крым России никто не отдаст

[[empr]]

Крым делает российской землёй хотя бы то, что сейчас там живут преимущественно русские.
Даже не буду о Крыме - возьмём Севастополь. Да никогда он не станет украинским.
И жителям плевать, чьи там предки за него боролись - сейчас это их город и они не хотят, чтобы он был в составе Украины.

Дальнейши споры не считаю целесообразным.
Крым России никто не отдаст

Жители Крыма отдадут скорее . До 2017 года Севастополь точно будет русским, хотите вы этого или нет.
Готов поспорить на что угодно.
Бывал там не раз и внимательно слежу за новостями о Севастополе. Это русский город. И страна его - Россия.
Всех, кто несогласен не воспринимаю за собеседников - не могу вести дискуссий с людьми, не видящими истины просто потому что она им не нравится.

[Pink Floyd]

Ялтинец, основания вступления Крыма в состав России? Его уже несколько раз озвучили, сказав про 1700 лохматый год и про подарок хрущёва.

А предположения про Сахалин и Курилы - опять же таки лирика.

Так можно и про Башкирию сказать и вспомнить походы Ермака в 1581/82 на Урал и в Сибирь. БОльшая часть территорий России перешла мирным путём, без войны и и каких-либо гонений.

LargOS, а знаешь почему эти нападки продолжаются? Потому что боятся, а после грузино-осетинского конфликта стали бояться ещё сильнее, аж до дрожи в зубах и лишь только потому, что моя Родина поступила так, как считала нужным, не спрашивая ни у кого никакого совета.

[centrino]

а после грузино-осетинского конфликта стали бояться ещё сильнее

мля, и мне ссыкотно

[Rex]

Украина не посигает на тереториальную целосность России, чего о себе Россия сказать не может

Может и говорит: всего пару дней назад Путин в интервью заявил, что Крым не является спорной территорией т.к Россия признаёт Крым частью Украины и не посягает на её территориальную целостность.

А насчет языка: каждая страна имеет право требовать чтобы ее граждане разговаривали на официальном государственном языке.

Ага, а вот Украина требует, чтобы они, помимо этого, не разговаривали на других языках.

Или Россия выдает гражданство тем кто не знает русского языка?

Конечно выдаёт, как и любая цивилизованная страна. Например, тем, кто вступает в брак с гражданином России.

А то что в 1700-лохматом году Российская империя насильно завоевала Крым не делает Крым Российской землей

Это - нет, а вот то, что Россия построила и развила Крым - делает.

Кстати, ты не ответил на мой вопрос: в чем выражаеться агрессивная политика России по отношению к Украине?

[Pink Floyd]

centrino, не то, чтобы ссыкотно, даже сракотно!

[LargOS]

Кстати, ты не ответил на мой вопрос: в чем выражаеться агрессивная политика России по отношению к Украине?

1)Не смотря на то что цены на газ Россия подняла, платить больше за транспортировку платить отказываеться
2)Позволяет своим политикам вести разгаворы о пересмотре границ соседнего государства
3)Из-за строительства дамбы чуть не смыло остров Тузла
4)выдача Российских паспортов жителям Севастополя которые являються гражданами Украины(по закону гражданин Украины не может иметь подданства другой страны)
5)Абсалютная дезинформация по ведущим российским СМИ о состоянии жизни в Украине и об украинское политики
Мало? еще добавить?

[centrino]

Pink Floyd, чего ж хорошего-то в этом?

[Pink Floyd]

centrino, им (запад и еже с ними) конечно ничего хорошего, когда они видят, что Россия ведёт себя так, как ей выгодно и в добавок может и умеет быстро отвечать в в оенном плане. Вот все они и нервничают, хотят пересматривать отношения с нами. в зарубежных СМИ выставляют нас агрессорами.

[Ялтинец]

[empr],

Крым делает российской землёй хотя бы то, что сейчас там живут преимущественно русские.

Не делает. И ты прекрасно об этом знаешь.

PinkВ Floyd, да, Сахалин и Курилы - лирика, а Крым - нет. Знаешь, я благодаря тебе от патриотов отделил еще и фанатиков. А что "лохматый год"? Давай уже пойдем от Крещения Руси, а Киев будет столицей, ага.

Rex,

Ага, а вот Украина требует, чтобы они, помимо этого, не разговаривали на других языках.

Это когда такое было?

Это - нет, а вот то, что Россия построила и развила Крым - делает.

С СССР не попутал, часом?

[Taxall]

Да не будет никакого силового пути. Если население Крыма захочет вернуться на свою Родину, мы их примем с распростертыми объятьями. Да еще кучу денег в них ввалим, каких у Украины просто нет. Республики у нас всегда любили. А не захочет, дело их...

[centrino]

Pink Floyd, ну не знаю, меня лично настораживает, когда весь цивилизованный мир называет наших политиканов агрессорами..

[Pink Floyd]

Ялтинец, следи за браузером . Нет, я не фанатик, отнюдь. А если Киев станет столицей России, то такого гос-ва, как Украина не будет существовать в помине. Ты вот отделяешь патриотов и фанатиков, тем самым наталкивая меня на мысль, что ты русофоб что ли. Из соседней темы напрашивается вывод, что ты поддерживаешь грузию. Подаренный просто так Украине Крым не должен перейти обратно.

[Taxall]

С СССР не попутал, часом?

как так??? как территории чужие захватывать, то Россия. Как долги раздавать, снова Россия. А вот с республики свои развивать, так сразу СССР. Не порядок.

Pink Floyd, ну не знаю, меня лично настораживает, когда весь цивилизованный мир называет наших политиканов агрессорами..

из всего "цивилизованного" мира вижу только сша да их шавок.

[Pink Floyd]

centrino, а что делал весь цивилизованный мир, когда сша за нефтью пошли в Ирак? вот-вот, где-то чего-то поскулили и всё. А тут Русский Медведь показал всем мохнатую уопу, сплюнул в их сторону и пошёл делать так, как считает нужным. и западные соседи занервничали, как это так, думали, что Мишка на поводке, как марионетка, а он оказывается сам по себе, да ещё и с когтями.

[Ялтинец]

Pink Floyd, по порядку.

наталкивая меня на мысль, что ты русофоб что ли

Нет, отнюдь.

Из соседней темы напрашивается вывод, что ты поддерживаешь грузию.

Да, Грузию, не грузинское правительство. Потому как россияне не видят разницы в своих высказываниях, а я вижу. И я как цивилизованный человек понимаю, что твое высказывание "аля сравнять с землей!" пахнет геноцидом, о котором так переживает Россия в своем мнении по поводу вторжения ВС Грузии.

Подаренный просто так Украине Крым не должен перейти обратно.

И что? Это единственный довод для возврата?


Taxall,

как так??? как территории чужие захватывать, то Россия. Как долги раздавать, снова Россия. А вот с республики свои развивать, так сразу СССР. Не порядок.

Факты развити Россией АРК Крым можешь привести?

[Pink Floyd]

Ялтинец, в чём именно ты поддерживаешь грузинский народ?

А Россия первой войны не начинала. Поэтому при отпоре могла бы и сравнять всё с землей, не города конечно, но инфраструктуру с аэропортами, транспортом, дорогами. При чём везде и без больших потерь гражданского населения.

[Ялтинец]

Pink Floyd,

в чём именно ты поддерживаешь грузинский народ?

Это не тема для обсуджения в данном топике.

А Россия первой войны не начинала. Поэтому при отпоре могла бы и сравнять всё с землей, не города конечно, но инфраструктуру с аэропортами, транспортом, дорогами. При чём везде и без больших потерь гражданского населения.

Аналогично. Я все сказал.

[Taxall]

Taxall,

как так??? как территории чужие захватывать, то Россия. Как долги раздавать, снова Россия. А вот с республики свои развивать, так сразу СССР. Не порядок.

Факты развити Россией АРК Крым можешь привести?

ха ) смешно. ну да ладно, оставим советские времена. ну хотя бы оплата военных баз и русские туристы, каких большинство. кстати, поток которых стал иссякать.

[Pink Floyd]

Ялтинец, хорошо, в соседней теме отпишись, в чём ты поддерживаешь грузинский народ.

про аналогично. Мы оба всё сказали. Россия выступила защитником - успешно провела военную кампанию. Дабы дальше не флудить. Можешь так же ответить в соседней теме, почему она не могла этого сделать.

[Ялтинец]

Taxall,

ха ) смешно.

Ты прав, очень.
Удивительно, что европейцы не требуют прав на территорию Крыма только потому, что они приезжают платить за предоставляемые им рекреационные услуги. А почему оставим советские времена? Удобно? Чего по Хрущеву еще не проехались, давайте Или тогда не Россия, не удобно? А татары? Земли не хотите им отдать после репрессий? А они мусульмане, общинники, и питаются бюджетно не из Украины и России. Еще одну русско-турецкую устроите и под монастырь весь Крым. Давайте, вперед!

[drnet.com.ua]

всегда считал что хохолсрач удел удафф.кома, но после последних событий это явление проявляется все ширее и ширее.

Судя по форуму, вы господа все вроде бы адекватные люди, пишете правильные, интересные мысли...пока не доходит до политики. Тут вас как будто подменили...

ИМХО:
Вполне логичным было-бы для любого государства ратовать за целостность и суверенитет своей территории, будь то Украина, Россия или Грузия.

Проблемные области есть у многих государств, те-же баски, ирландцы и тд. этот список практически бесконечен.
Видимо это удел "сверхдержав» (по сути или исходя из самомнения) диктовать свои условия и совать свой нос во внутренние дела соседей, исходя из своих геополитических или финансовых интересов.
Как далеко можно зайти в подобном случае? Найти поводы можно всегда и везде, было бы желание.

Я русский, родители в свое время приехали из Самары и Магадана, целая куча родственников от Саратова до Ташкента, но я живу на Украине, я тут родился и вырос.
Учился я в украинской школе, хотя рядом была русская, в институте никакого языкового барьера небыло, фильмы я предпочитаю смотреть в украинском дубляже, хотябы потому что он в 90% случаев качественнее и достовернее, ребенок у меня ходит в украинскую школу, хотя опять-же выбор был.

Как гражданин Украины я категорически против любой угрозы целостности границ или суверенитету своей страны.

Опыт Грузии подсказывает, что даже если варианта силового захвата Крыма не будет, то он как минимум возможен.
т.е. Россия в данном случае является "шумным" и опасным соседом, против которого у меня нет адекватных средств к сопротивлению.
исходя из этого, я ратую за любую (пусть даже не совсем выгодную) мне возможность получить защиту от этого самого соседа в виде присоединения к альянсу или военному блоку, который хоть как-то сможет противостоять потенциальному агрессору.

[Salasar]

Страна, занимающая 11% суши, с кем то борится за стратегически важный выход в Черное/Средиземное море... Абсурдно. Севастополь наш, этого хватит, за этот город можно рубиться до фарша с любым агрессором.

Сообщение отредактировал SaLaSaR - 03.09.2008, 18:58

[drnet.com.ua]

Страна, занимающая 11% суши, с кем то борится за стратегически важный выход в Черное/Средиземное море... Абсурдно. Севастополь наш, этого хватит, за этот город можно рубиться до фарша с любым агрессором.

Севастополь часть крыма, крым часть украины. Севастополь может быть "ваш" только до окончания договора, т.е. до 2017 года.
Далее исходя из контитуции Украины, никаких военных баз, кроме украинских, на территории ураины быть не может

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
...

Стаття 17.
...
На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

Сообщение отредактировал drnet.com.ua - 03.09.2008, 19:09

[Крендель]

Страна, занимающая 11% суши, с кем то борится за стратегически важный выход в Черное/Средиземное море... Абсурдно. Севастополь наш, этого хватит, за этот город можно рубиться до фарша с любым агрессором.

Вот что ты щас сказал? Типа Украина менише России и должна отдать ей свою территорию? В таком случае жаль, что Россия самая большая страна в мире.

А нащот "желания Севастопольцев" присоединиться к РФ, так по сути это в основном старое поколение, настольгируещее по СССР и надеющееся что всё будет как раньше

[Salasar]

drnet.com.ua,
Пока Ющенко на посту президента разгоняет верховную раду, целостность конституции Украины под большим вопросом. В своем посте я ни как не упоминал конкретно Украину и агрессию с ее стороны, а рубиться можно и политически, в данном случае с НАТО.

Сообщение отредактировал SaLaSaR - 03.09.2008, 19:12