Стоит ли закрыть окно в Европу Опции

[DAISHI]

На днях смотрел "Культурную революцию" с некультурным Швыдким, где обсуждалась данная проблема.
Гости в студии - сплошь советская интеллигенция. Мягкие и пушистые. Советский Союз ненавидят, властью недовольны, большим бизнесом - тоже, т.е. ни одну сторону не принимают. Предложения выносят исключительно либеральные и отдающие запахом свободы.
Но все же достойные люди у Швыдкова изредка сидят, причем исключительно в роли главных героев передачи.
В данном случае сидели журналист Лошак (нет, не НТВшный) и журналист же Гордон. Гордона знаю по ряду интеллектуальных передач (шли поздней ночью, но были исключительно интересны, как по идее, так и по исполнению). Когда-то он даже полемизировал на различные темы с тогда еще полным Соловьевым. В итоге Соловьев похудел, а Гордона лишили одноименной интеллектуальной передачи (дескать, у НТВ ныне другой формат и такие передачи не к месту).
Лошака же я вообще нигде ранее не видел, передач его не смотрел, статей не читал. Сразу виден масштаб личности.
Как и положено для данной передачи, персоны кратко изложили свои позиции. Гордон ратовал за закрытие окна, в доказательство приводил 2 пути развития России, рассчитанных математически, - или как бедного демократического придатка ЕС, без большей части территории; или как авторитарного государства, вроде Советского Союза (здесь демократические либерашисты могут радоваться и голосовать за Путина: если ничего не изменять, нам уготован первый путь). Обязательное условие для второго пути - затронутая в данной теме проблема окна в Европу (преимущественно, политико-социального окна).
Лошак же завел традиционную для интеллигенции демагогическую шарманку. Доказательств, естественно, приводить не стал. Это же ведь недостойно интеллигенции - объяснять быдлу, почему Советский Союз хуже Европейского.
Далее пошли речи из зала. В зале, напомню, сплошь одна интеллигенция: актеры, режиссеры, писатели. Причем все неизвестные. Видимо, главный критерий художественного мастерства для настоящего времени - создание произведения диссидентского характера.
Так вот идут вопросы. Вопросы исключительно озлобленные и обращенные к Гордону. Но Гордон порадовал - отвечал аргументировано, жестко и без церемоний. Когда упомянул Сталина в положительном контексте, я думал, интеллигенция сейчас же поляжет с сердечными приступами. Не полегла.

Но стало интересно, как каждый из нас относится к предложению закрыть окно в Европу, как способ сохранить русскую, если угодно, российскую цивилизацию. Или стать овощем на грядках ЕС, Китая и США?

[Freedom]

Я против закрытого авторитарного гос-ва. То, что хорошо для страны в целом, далеко не всегда хорошо для его отдельных жителей. В любом случае авторитарное гос-во подразумевает под собой сильное ограничение в правах и свободах.

[DAISHI]

Freedom,

Я против закрытого авторитарного гос-ва. То, что хорошо для страны в целом, далеко не всегда хорошо для его отдельных жителей. В любом случае авторитарное гос-во подразумевает под собой сильное ограничение в правах и свободах.

Хех... Гордон про это уже сказал в "Культурной революции":
"Человек, который живет в демократическом государстве, отличается от человека в тоталитарном государстве только одним: он думает, что свободен."
Плюс к этому статья, отчасти посвященная данной проблеме:
]]>http://www.politcom.ru/2003/analit15.php]]>

[Freedom]

DAISHI, Ну так никто и не говорит о полной свободе. Вполне естественно, что народу не дадут решать более менее важные политические и экономические проблемы, это давно известно и во многом оправданно. Но все равно в тоталитарном гос-ве гораздо большая степень фильтрации информации, контролирование СМИ, пропаганда и прочее.
А про США я вообще молчу, у них только так народ дурят=)

[DAISHI]

Freedom,

Но все равно в тоталитарном гос-ве гораздо большая степень фильтрации информации, контролирование СМИ, пропаганда и прочее.

Какая разница, кто и по чьей указке промывает мозги на ТВ? То ли Путин, то ли американский медиа-магнат, который стремиться заработать на зрителях больше денег?
Что такое фильтрация информации, знает любой западный журналист, т.к. внутрикорпоративная цензура у них заменяет или дополняет государственную.
О пропаганде скажу следующее: если то, чем сейчас заполнены западные и российские каналы и газеты, не пропаганда, то что такое пропаганда?
Ведь какая разница, что пропагандировать - политический строй или образ жизни? Одно следует из другого и наоборот. На Западе пропагандируют второе. Поэтому держится первое. У нас пропагандировали первое, но не удержалось второе.
Надо признать лишь одно - капиталистическая пропаганда победила социалистическую и теперь со всем положенным рвением втаптывает ее в грязь.

А про США я вообще молчу, у них только так народ дурят=)

Да, в Штатах повально разочаровываются. Из этого следует, что поклонники и последователи западного образа жизни ошибаются в выборе идолов. И кто знает, правы ли они, выбирая очередной объект для поклонения.
Предвосхищая приведение примеров скандинавских стран, посоветую авторам сопоставить историю этих стран с историей России. Если не глупы, разницу найдете

[Foxbat]

Есть такая хорошая фраза: "Когда мы придём к власти, таких, как мы, мы будем расстреливать". Вот и те, кто ратуют за диктатуру, в конечном итоге обнаруживают себя в такой же глубокой заднице, что и остальные.
Сталин, значит, в положительном контексте... Ну конечно. Оно и не удивительно. Кто мог бы возразить, те в земле.
З.Ы. Ничего личного.

[DAISHI]

Foxbat,

Есть такая хорошая фраза: "Когда мы придём к власти, таких, как мы, мы будем расстреливать". Вот и те, кто ратуют за диктатуру, в конечном итоге обнаруживают себя в такой же глубокой заднице, что и остальные.

Дикататура в вашем понимании - это когда военные машины по улицам ездят и давят медленных пешеходов? Или когда фюрер, дуче или каудильо обязательно в советской военной форме выступают по телеканалам?
Все это примитивно и порождено той западной пропагандой, которой, как многие считают, нет.

Сталин, значит, в положительном контексте... Ну конечно. Оно и не удивительно. Кто мог бы возразить, те в земле.

Здесь положено рыдать?
Однако, придется привести выдержку, согласно которой Сталин упоминался в положительном контексте (интеллигенция-то думает в одном направлении, для нее положительного Сталина не существует, этим она разительно отличается от историков и современников Сталина, которые все-таки сохраняют объективность):
Гордон упомянул данные социологических опросов, что 40% жителей России одобряют деятельность Джугашвили-Сталина, а еще 33% считают, что он необходим нынешней России.
Поэтому ничего крамольного он не выражал - только мнение народа. Vox Populi, так сказать...

[Foxbat]

Диктатура - это когда сажают тех, кто раньше эту самую диктатуру хотел.
Ну а теперь скажите, почему вот лично вы считаете, что был положительный Сталин? Почему-то так принято, что если какой-то правитель взял Казань/построил Петербург/..., и при этом истребил х/з сколько народу, его начинают сильно уважать, как будто те же самые вещи невозможно было сделать без сжигания на кострах/сажания всех в лагеря и пр.
Если 73% населения России одобряют деятельность Сталина... Что ж, в послевоенные годы в ФРГ очень многие ностальгировали по Гитлеру (конечно, он же страну вывел из кризиса, безработицу уничтожил, автобаны построил, ВПК развил... Много положительных аспектов при нём было, да ведь?)
Похоже, этот самый Vox Populi становится на сторону тех, кто сделал стране добро, только тогда, когда они попутно уничтожили побольше "врагов народа". Вот это да... Это настоящие мужики, сильные правители.

Сообщение отредактировал Foxbat - 30.04.2005, 22:06

[Freedom]

DAISHI, Я вовсе не говорю, что западная пропаганда есть гут, но тут из двух зол выбираю наименьшее. Разница что пропагандировать есть, т.к. образ жизни мы хотя бы выбрать для себя можем, а вот политический строй выбрать не получится.

Гордон упомянул данные социологических опросов, что 40% жителей России одобряют деятельность Джугашвили-Сталина, а еще 33% считают, что он необходим нынешней России. Поэтому ничего крамольного он не выражал - только мнение народа. Vox Populi, так сказать...

Это к вопросу о том, что зачастую к мнению народа прислушиваться не стоит. Я уверен, что если бы такой диктатор появился, большинство из этих 33% пожалели бы об этом.

Предвосхищая приведение примеров скандинавских стран, посоветую авторам сопоставить историю этих стран с историей России. Если не глупы, разницу найдете

Вот тут ты почти прав, я бы предпочел жить в нынешней Германии, к примеру. Но Россия такой не станет. Во всяком случае на мой век не придется точно=)

[DAISHI]

Foxbat,

Диктатура - это когда сажают тех, кто раньше эту самую диктатуру хотел.

См. ниже про врагов народа.

Ну а теперь скажите, почему вот лично вы считаете, что был положительный Сталин? Почему-то так принято, что если какой-то правитель взял Казань/построил Петербург/..., и при этом истребил х/з сколько народу, его начинают сильно уважать, как будто те же самые вещи невозможно было сделать без сжигания на кострах/сажания всех в лагеря и пр.

Те же самые вещи сделать без ...? Очень интересно. Пожалуй, отвечу положительно, что да, успехи невозможны без жертв. В той или иной форме, в том или ином количестве, но каждая страна, каждая империя поплатилась за свое счастливое настоящее людьми прошлого.
Характерная черта в доказательство - наибольшие скачки в развитии страна делала именно когда у руля был жесткий правитель. Хотя бы на примере Сталина и Петра. Сталину вообще с наследством не повезло - получил полуразрушенную страну после одной мировой, одной гражданской войн и двух революций. В итоге вывел ее в лидеры планетарного масштаба с атомным оружием и развитой промышленностью. Кроме того, победил во второй мировой войне и обеспечил Россию ранее недоступными территориями (от Тихого океана до Берлинской стены).
А когда правила каша, наподобие Горбачева, страна разваливалась. От этого исчезали перспективы в развитии и достойной жизни. Или от большой любви к свободе население России в 1996 году едва не вернулось к страшному и ужасному коммунизму?
Либералы и демократы пока похвастаться и ничем не могут, разве что в антидостижениями. Ведь легко считать, сколько Сталин посадил в лагеря, а посчитать, сколько за 15 лет пострадало от бездарной политики новой власти - это гораздо сложнее. Кроме того, это самой власти невыгодно, поэтому лучше активно втирать в мозги, что сейчас мы живем в раю на земле, а раньше жарились на сковородках в царстве Аида.

Если 73% населения России одобряют деятельность Сталина... Что ж, в послевоенные годы в ФРГ очень многие ностальгировали по Гитлеру (конечно, он же страну вывел из кризиса, безработицу уничтожил, автобаны построил, ВПК развил... Много положительных аспектов при нём было, да ведь?)

Поправка: не 73, а 33 процента.
Кстати, а чего это немцам на Гитлера зло держать? Поставил во главу угла арийскую расу и активно отвоевывал для нее жизненное пространство. Если б не был дураком, может быть и отвоевал. Американцы же отвоевали. Вообще действует принцип - не съешь ты, съедят тебя. Закон джунглей и другого пока не придумали.

Похоже, этот самый Vox Populi становится на сторону тех, кто сделал стране добро, только тогда, когда они попутно уничтожили побольше "врагов народа". Вот это да... Это настоящие мужики, сильные правители.

Нацию можно убивать и с пользой, и без пользы. Сейчас убиваем без пользы, тогда убивали ради развития. Так какое из двух зол предпочтительнее?
Freedom,

Я вовсе не говорю, что западная пропаганда есть гут, но тут из двух зол выбираю наименьшее. Разница что пропагандировать есть, т.к. образ жизни мы хотя бы выбрать для себя можем, а вот политический строй выбрать не получится.

Сейчас также небольшой выбор - или будь как все, или ты - маргинал.
Только раньше это было условием жизни в империи, а теперь - чуть ли не в стране третьего мира. Если бы не ядерное оружие, оставленное в наследство ужасным Советским Союзом, давно бы жили как в каком-нибудь Перу или Ираке.

Это к вопросу о том, что зачастую к мнению народа прислушиваться не стоит. Я уверен, что если бы такой диктатор появился, большинство из этих 33% пожалели бы об этом.

Да, выбиравшие "свободу, демократию и гласность" уже в этих понятиях разочаровались. И дважды выбрали КГБшника.

Не кажется ли, что все время 90-х и поныне вектор народных настроений продолжает смещаться влево, туда, где интуитивно чувствуют Сталина и Брежнева? Ведь левый фланг у нас выбирают не только из-за его социальной направленности, а в первую очередь - по исторической памяти, стремясь избежать вливания в Западную цивилизацию, где мы окажемся на вторых, а то и третьих ролях.
Это является основной проблемой, т.к. в погоне за благополучием европейского уровня, мы забываем собственные особенности - что мы не Бельгия, Дания или Швеция - и построить "как у них" не получится. Заодно мы забыли и про осторожность - так недолго потерять, что уже имеем, и оказаться еще в более безвыходном и рабском положении, чем сейчас.
К этому нас упорно подталкивает наличие того самого окна в Европу. Западная цивилизация вошла в нас, но мы не вошли в нее, а это интерпретируется как поглощение или еще дальше - как порабощение. В итоге мы окажемся без собственной культуры, без собственной нации, без собственной страны. Все превратится в глобализованный американо-европо-китайский мир, где на главных ролях будут стоять страны, что сейчас подталкивают Россию к таким решениям, на которые никогда бы не решились сами.
Ведь американцы, англичане, французы, китайцы, японцы - они не космополиты в своем большинстве, не "граждане мира", они патриоты - это одна из основных причин их благополучия. Они не будут уступать свои интересы ради абстрактного сохранения мира, как это сделал Горбачев.

[herrberger]

[quote] Западная цивилизация вошла в нас, но мы не вошли в нее, а это интерпретируется как поглощение или еще дальше - как порабощение. В итоге мы окажемся без собственной культуры, без собственной нации, без собственной страны.[/quote]
Российская культура - есть смешение отсальных, чего хотя бы стоят монголо-татроское нашествие. А 18-19 век - любовь к французам и всему европейскому, как Пётя Великий насаживал нам европу с её модой....
По самомй вопросу :
1.Мне абсолютно плевать на страну, на её ВВП и ВПК, на каком мы там месте, кто нас там боится, и какого мы эшелона....... ТАк что не нажо мне впаривать про то какие мы раньше были крутые...... ДА, промышленность кроме чёрной металургии и Нефте добычи, после распада СССР оказалась в полной жопе...... не спорю. Но развитиекоторые делал сталин было крайне не гармоничное: крестьяне были по прежнему в жопе, как и вся лёгкая промышленность ,плоды которой отражаются на жизни людей.......
И весь бюрократический аппарат котрый он создал, теперь даёт хорошие плоды...... как впрочем и давал при брежневе.......
[/quote]Гордон упомянул данные социологических опросов, что 40% жителей России одобряют деятельность Джугашвили-Сталина, а еще 33% считают, что он необходим нынешней России.[quote]
Ух ты, а когда-то даже 90% европы думало что солнце вращяется вокруг земли. НАрод -это вообще отдельная песня, особенно наш.....
А вообще я с тобой DAISHI, соглашусь, что власть после 90х - это такие козлы, по сравнению с которыми сталин просто герой. ОН то дейцствительно страну хоть востанаввливал хоть в отдельных отраслях, эти же вообще всё развалили, разворовали.......
Но не надо его идеализировать.........
Чтоже поповоду нашего будущего, то путин ведёт всё к более смягченным сталинским порядкам. Вот только интересно как теперь он будет сторить закрытую страну? ОПять всех раскулачивать, и сворачивать рынок? Не будет ли каких-нибудь других революционных групировок?

[Foxbat]

Уничтожать нацию вообще не надо. Ни "просто так", ни "ради достижений".
Амеры обзавелись атомной бомбой на пару лет раньше СССР. Перед этим Рузвельт вывел страну из такой экономической задницы, которая была похуже той, в которой теперь Россия. И всё это без массовых сажаний в лагеря, показательных процессов и т. п.
Бен-Гурион за считанные годы из страны, в которой были отдельные вооружённые отряды с "винтовкой на троих", сделал страну, которая успешно воевала сразу против нескольких арабских государств. Тоже без "уничтожения нации с целью".
Японцы после поражения во Второй мировой из полной задницы выбрались в лидеры мирового хай-тека. Тоже без массовых экзекуций.
Почему же у нас обязательно для этого столько народу сажать?

[DAISHI]

herrberger,

Российская культура - есть смешение отсальных, чего хотя бы стоят монголо-татроское нашествие. А 18-19 век - любовь к французам и всему европейскому, как Пётя Великий насаживал нам европу с её модой....

Петр пытался ввести у нас европейские порядки, Сталин пытался построить новые порядки и после ввести их в Европе.
Возможно, это их единственное принципиальное отличие.

1.Мне абсолютно плевать на страну, на её ВВП и ВПК, на каком мы там месте, кто нас там боится, и какого мы эшелона....... ТАк что не нажо мне впаривать про то какие мы раньше были крутые...... ДА, промышленность кроме чёрной металургии и Нефте добычи, после распада СССР оказалась в полной жопе...... не спорю. Но развитиекоторые делал сталин было крайне не гармоничное: крестьяне были по прежнему в жопе, как и вся лёгкая промышленность ,плоды которой отражаются на жизни людей.......
И весь бюрократический аппарат котрый он создал, теперь даёт хорошие плоды...... как впрочем и давал при брежневе.......

ВВП, ВПК, "какое там место", "кто нас боится" и наш эшелон - это факторы, которые позволяют быть этому населению свободным и независимым от остального мира. Особенно это справедливо для такой страны, как Россия, т.к. страны, где это играет второстепенную роль, имеют свои особенности, например отсутствие природных ресурсов, отчего другие страны теряют к ним интерес.
Про негармоничное развитие, которое делал Сталин: крестьяне хорошо на Руси никогда не жили, сейчас также не живут (стоит поглядеть на любую деревню). Поэтому советская власть в этом плане открытий не сделала. Что касается промышленности группы Б, то дисбаланс, как показала история, был оправдан, иначе сражались бы против Гитлера ботинками, тетрадями и макаронами. Но первоочередное развитие тяжелой промышленности было оправдано и по чисто экономическим причинам: тотальная отсталость России от стран Европы и США во многом была связана именно тяжелой промышленностью, вернее ее фактическим отсутствием. Была необходима механизация производства, в том числе сельского хозяйства и легкой промышленности, а это напрямую связано с машиностроением.
Иначе нас ожидал порочный круг: обновив производительные мощности легкой промышленности и деревни (из источников, которые финансировали индустриализацию), мы через несколько лет вновь встали бы перед проблемой отстающего производства. Разумеется, постепенно тяжелая промышленность все же развивалась, но СССР были необходимы совсем другие темпы. Не зря Запад пророчил СССР десятки лет развития, считая, что все будет "как у них", мы же, не исключено, что благодаря именно ставке на индустриализацию, осуществили это в гораздо меньшие сроки. Просто развитие экономики на Западе проиходило сообразно их экономической системе, когда капитал по ряду причин (быстрый оборот капитала, меньшее вложение средств, повышенный и постоянный спрос) идет сначала в легкую промышленность. У нас же была возможность сконцентрировать средства на более актуальной группе А, что не могли себе позволить капиталистические страны.
Собственно, вот цитата Сталина времен первой пятилетки:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет".

Бюрократический аппарат где-то в Клубе уже обсуждался. Напомню, что в том случае я упомянул, что даже расцвет брежневской номенклатуры не сравнить с нынешним количеством чиновников, когда и делать (рыночная экономика ведь), и контролировать (свобода, демократия, гласность) надо поменьше. Т.е. работы в Кремле стало меньше, а рабочих - больше. И конечно же в этом виноват Сталин. Так?

Ух ты, а когда-то даже 90% европы думало что солнце вращяется вокруг земли. НАрод -это вообще отдельная песня, особенно наш.....

Верили все кроме одного человека. Это значит, что один человек может быть умнее остальных? Согласно такой логике, нам нужна не демократия и свободные выборы, а один человек. Он и будет знать, что делать и как все на самом деле. Так это же тот самый тоталитаризм, что сейчас пугает интеллигенцию.

Но не надо его идеализировать.........
Чтоже поповоду нашего будущего, то путин ведёт всё к более смягченным сталинским порядкам. Вот только интересно как теперь он будет сторить закрытую страну? ОПять всех раскулачивать, и сворачивать рынок? Не будет ли каких-нибудь других революционных групировок?

Я создаю баланс. Про плохого Сталина можно узнать по телевидению в передачах Сванидзе.

А про то, что Путин ведет нас к сталинским порядкам... крайне не согласен. Во-первых, Путин на это не способен, т.к. во всех отношениях не того масштаба личность. Во-вторых, реальная политика этому прогнозу не соответствует. Или приведи примеры неосталинизма.

[dilia]

DAISHI, ты согласен оказаться без интернета, смотреть только то, что разрешат, слушать только фильтрованную информацию. Ведь если они соберуться закрыть, то закроют полностью, не будет не входа, не выхода.

[DAISHI]

Foxbat,

Уничтожать нацию вообще не надо. Ни "просто так", ни "ради достижений".

В России иначе не получается. Или давай пример

Амеры обзавелись атомной бомбой на пару лет раньше СССР. Перед этим Рузвельт вывел страну из такой экономической задницы, которая была похуже той, в которой теперь Россия. И всё это без массовых сажаний в лагеря, показательных процессов и т. п.

Американцы после второй мировой войны не только не потеряли 30% национального богатства и 26 млн. человек (потери СССР в войне), но и неплохо нажились на ней. В том числе благодаря научной иммиграции из Евпропы (Эйнштейна знаем?). Собственно, благодаря 2МВ США и вышли из кризиса.
Вместо сажаний в лагеря и показательных процессов в США были развиты темы расовой неполноценности и экономического упадка. Или скамейки "только для белых" лучше заключенных в трудовом лагере?
Проблема в том, что с одного берега мы видим другой берег исключительно хорошим или замечаем отсутствие только характерных для нашей страны проблем. А то, что там есть еще и свои собственные - это уже за пределами понимания.

Бен-Гурион за считанные годы из страны, в которой были отдельные вооружённые отряды с "винтовкой на троих", сделал страну, которая успешно воевала сразу против нескольких арабских государств. Тоже без "уничтожения нации с целью".

1. Израиль имел влиятельных покровителей - США, Францию, Англию, отчасти Германию. Они помогали воевать и обеспечивали инвестициями. Для США Израиль до сих пор один из самых близких союзников.
2. Еврейские общины Запада всесторонее содействовали своей исторической родине.
3. Нынешний Израиль не пример для подражания. Экономика ничем особенным не отличается, постоянные конфликты с арабами, жизнь за заборами от камикадзе и военными на улицах. Единственное, что уважаю - это сам народ, ценящий свою историю и страну.

Японцы после поражения во Второй мировой из полной задницы выбрались в лидеры мирового хай-тека. Тоже без массовых экзекуций.

И, кстати, использовали социалистические методы.
Как и в случае с Израилем, имела место финансовая поддержка США, а также правильная ставка на высокотехнологичные отрасли. Кроме того, в истории Японии не все так благополучно. От России ее отличают такие основные факторы развития, как однородный национальный состав и островной характер территорий (это имеет свои геополитические плюсы и минусы).
Но успехи все равно радуют. Пусть даже и не уровня СССР.

Почему же у нас обязательно для этого столько народу сажать?

Ты народ этот видел?

[herrberger]

DAISHI,
Цитировать всё не буду, ибо будет слишком много места занимать.
ОТВечая на самый длинный ответ(2 по счёту):
В принципе напрашивается такой вывод: в россии крестьянин никогда, не мог, не может, и не сможет хоршо жить.

иначе сражались бы против Гитлера ботинками, тетрадями и макаронами

В принцпе подручными материалами и сражались. НЕ ботинками конечно, но ботинки ели....

Не зря Запад пророчил СССР десятки лет развития, считая, что все будет "как у них", мы же, не исключено, что благодаря именно ставке на индустриализацию, осуществили это в гораздо меньшие сроки

Я бы сказал что именно из за мощной индустриализации мы всех и нагнали (по определённым параметрам). ДРугое дело что тише едешь дальше будешь.
Вообще РОССИЯ слишком не западная страна что бы к ней примерять их модели развития, тут я соглашусь.

А про то, что Путин ведет нас к сталинским порядкам... крайне не согласен. Во-первых, Путин на это не способен, т.к. во всех отношениях не того масштаба личность. Во-вторых, реальная политика этому прогнозу не соответствует. Или приведи примеры неосталинизма

НУ вообщем тут ты прав, ибо сейчас гос-во продолжает скидывать свои обязоности на граждан : таже монетизация льгот, и новый жилищный кодекс. Что противоречит Сталинской полной интеграции гос-ва в экономику и не только, страны, и полной её зависимости от него.

У нас же была возможность сконцентрировать средства на более актуальной группе А

Всё таки гос-во для народа, а не народ для гос-ва. ТЯж промышленность обспечивала рост ВПК( и не только), но как показала практика не тянет за собой на коротокм поводке лёгкую .

ВВП, ВПК, "какое там место", "кто нас боится" и наш эшелон - это факторы, которые позволяют быть этому населению свободным и независимым от остального мира

А это возможно? Все гос-ва ведущие активную внешнюю торговлю стали тотально друг от друго зависимы уже к концу 19 века, когда были первые мировые кризисы. Дургое дело что СССР была закрытая страна.....

Но первоочередное развитие тяжелой промышленности было оправдано и по чисто экономическим причинам: тотальная отсталость России от стран Европы и США во многом была связана именно тяжелой промышленностью, вернее ее фактическим отсутствием. Была необходима механизация производства, в том числе сельского хозяйства и легкой промышленности, а это напрямую связано с машиностроением.

Это да.

Верили все кроме одного человека. Это значит, что один человек может быть умнее остальных? Согласно такой логике, нам нужна не демократия и свободные выборы, а один человек. Он и будет знать, что делать и как все на самом деле. Так это же тот самый тоталитаризм, что сейчас пугает интеллигенцию.

ЛОгика моя заключается в том,что народ хочет того что ему скажут. И прислушиваться к мнению народных масс как самому правильному - не логично.

ЗЫ: а цитировал я таки много.....

[DAISHI]

dilia,

ты согласен оказаться без интернета, смотреть только то, что разрешат, слушать только фильтрованную информацию. Ведь если они соберуться закрыть, то закроют полностью, не будет не входа, не выхода.

В Китае есть интернет. Фильтрованный от порнухи и ряда других вещей.
Что касается ТВ, то по нему и сейчас не показывают объективных и свободных передач. Т.е. смотрю, что разрешат телепродюссеры.
Да и в целом фильтрация западной пропаганды - вещь правильная. У нас пропаганда будет своя, зачем еще какую-то?
Речь идет в основном о советском образце цензуры. Надо сказать, довольно успешном. За все время свободного творчества страна так и не открыла талантов уровня Гайдая или Кобзона, Плесецкой или Смактуновского. Да, многие из них не любили систему, но кто их вывел в люди?

herrberger,

В принцпе подручными материалами и сражались. НЕ ботинками конечно, но ботинки ели....

Одними ботинками войну не выиграешь.

А это возможно? Все гос-ва ведущие активную внешнюю торговлю стали тотально друг от друго зависимы уже к концу 19 века, когда были первые мировые кризисы. Дургое дело что СССР была закрытая страна.....

СССР в этом плане был культурно и социльно (именно эти аспекты наиболее важны в проблеме закрытия окна в Европу) независим. Что повлекло за собой культурный рост, отчасти сдерживаемый цензурой (необходимое условие сохранения режима, способствующему культурному развитию. Своеобразное прореживание грядок интеллигенции). Объем культурно-информационного наследия СССР огромен.
Сейчас же я напуган: по свободному ТВ идет "Дом-2" (на соседнем канале - "Аншлаг"), в свободных газетах корят Россию, что так и не пустили Папу Римского, свободные театры вынуждены сдавать свои площади под магазины, свободные от идеологического влияния учебники истории напоминают, как стыдно жить в нашей стране, свободные пенсионеры не могут позволить себе достойную жизнь, свободные ученые получают по 2,5 тыс. р. в месяц, свободные страны Прибалтики проводят марши ССовцев.

ЛОгика моя заключается в том,что народ хочет того что ему скажут. И прислушиваться к мнению народных масс как самому правильному - не логично.

Ну вот. Поэтому благополучной жизни при власти народа быть не может.

Сообщение отредактировал DAISHI - 01.05.2005, 21:17

[Foxbat]

DAISHI,
Великая депрессия в США была (и окончилась) ещё до ВМВ. Расовая сегрегация экономическому росту никак не способствовала, а когда она окончательно закончилась, никакой катастрофы не случилось.
США не были союзником Израиля до 1967-го года (примерно).
Англия и Франция не поддерживали Израиль, пока не поняли его "перспективность". В 1948-49 гг. оружие нелегально закупали в Европе.
Про нынешний Израиль могу в принципе открыть отдельную тему.
Геополитическое положения Японии - какие там плюсы, природных ресурсов буквально никаких, кроме шельфовых вод со всеми морепродуктами.
Имели поддержку США - ну и, а сколько соц. стран имели поддержку СССР, и что, уровень жизни в них выше, чем в Японии?
Посаженых и расстрелянных не видел. Об убитых немцами родственниках тоже не знал, пока не зашёл на сайт Яд-ва-Шема и набрал свою фамилию... Если б такая база данных была и по репресированным в СССР, тоже наверняка узнал бы много нового.

[Freedom]

DAISHI,

СССР в этом плане был культурно и социльно (именно эти аспекты наиболее важны в проблеме закрытия окна в Европу) независим. Что повлекло за собой культурный рост, отчасти сдерживаемый цензурой (необходимое условие сохранения режима, способствующему культурному развитию. Своеобразное прореживание грядок интеллигенции). Объем культурно-информационного наследия СССР огромен.

Прореживание грядок - это практически полное ее истребление. У нас вообще было только одно направление в культуре, а все остальные были истреблены. Не секрет, что такие писатели, как Булгаков и Солженицын были гонимы у нас.

За все время свободного творчества страна так и не открыла талантов уровня Гайдая или Кобзона, Плесецкой или Смактуновского. Да, многие из них не любили систему, но кто их вывел в люди?

Тогда стоит вернуться к монархическому строю, т.к. таких талантов как Толстой и Пушкин у нас не было открыто уже как полтора столетия)))

[DAISHI]

Freedom,

Прореживание грядок - это практически полное ее истребление. У нас вообще было только одно направление в культуре, а все остальные были истреблены. Не секрет, что такие писатели, как Булгаков и Солженицын были гонимы у нас.

У нас они были гонимы, а на Западе просто оказались бы неинтересны. Все, за что их любили "там" и сейчас у нас - антисоветчина. "Сопротивление системе", т.е. героизм ради героизма.
Вклад оказался действительно огромен. Вклад в развал страны. Зато сейчас что-то совестливых не просыпается. Никому за забором писательских дач неинтересно, что делает и как живет народ. Или он так хорошо живет? Интеллигенцию интересует только собственное благополучие и собственная свобода. Причем свобода на втором месте. Например Мандельштаму дали недостаточно большую квартиру, раз он продолжал заниматься диссидентством. А Солженицын вообще отсидел, так и сейчас любой заключенный с радостью напишет книгу о ужасе и несправедливости тюрем. Через n лет, когда нынешний режим падет, страна найдет новых героев, из нынешних зэков и диссидентов. Но все это будет - попса, такая, каким сейчас является Булгаков, Ахматова и Солженицын.
Foxbat,
А про Израиль уже есть тема
http://www.gameru.net/forum/index.php?act=...=ST&f=85&t=6448
Итак, Япония и Израиль - два примера успеха без крови. И оба не имеют ничего общего с Россией.
Так при чем здесь Япония и Израиль?
PS: Если мы говорим о закрытии окна, то Япония - яркий пример самобытности культуры.

[Freedom]

DAISHI, Вообще-то Солженицын лауреат нобелевской премии по литературе, и отсидел он как политический заключенный, так что твое сравнение с зэками не совсем уместно. А вот у Булгакова я не знаю антисоветской литературы) Тем более непонятен мне их вклад в развал страны=)

PS: Если мы говорим о закрытии окна, то Япония - яркий пример самобытности культуры.

Не надо путать самобытность и закрытость.

Итак, Япония и Израиль - два примера успеха без крови. И оба не имеют ничего общего с Россией.

а какие страны имеют много общего с нашей?=)

[Foxbat]

Ничего общего? Ну так, извиняюсь, любая аналогия не может быть на 100% точна...
Хорошо, возьмём Корею. Одинаковый менталитет, одинаковые климатические условия и пр. Обеим оказывали поддержку державы - СССР и США. Северная пошла по социалистическому пути развития, Южная по капиталистическому. Куда Северная пришла? Из неё люди бегут в Китай (это ж какие там условия, если оттуда бегут в страну, где за обсуждение власти в чате дают 7 лет...)

[Soulseeker]

Freedom, "Мастер и Маргарита"

[Freedom]

Andrew_Nightforce, что-то я не обратил внимания на данный контекст при прочтении)) Или забыл уже..

[DAISHI]

Freedom,

Вообще-то Солженицын лауреат нобелевской премии по литературе, и отсидел он как политический заключенный, так что твое сравнение с зэками не совсем уместно. А вот у Булгакова я не знаю антисоветской литературы) Тем более непонятен мне их вклад в развал страны=)

Нобель давно уже американский. Не так давно в СМИ поднималась тема "помощи" со стороны США этой организации в моменты ее экономических неурядиц.
Кстати, еще Нобеля получили Бунин, Бродский и Пастернак. "Доктора Живаго" последнего еще и экранизировали, благодаря чему в США полагают, что мы дарим друг другу в наследство балалайки.
Характерная черта всех четырех - ярая антисоветчина. Из чего несложно сделать вывод, каким мерилом оценивали талант того или иного русского писателя. Это примерно как Горбачев стал "Немцем года" за сдачу советских интересов в ГДР.

Не надо путать самобытность и закрытость.

А благодаря чему сохраняется самобытность, как не благодаря закрытости? Япония была естественным образом отделена от остального мира морями со всех четырех сторон света. Нам приходилось отделятся железным занавесом.

а какие страны имеют много общего с нашей?=)

Да вот именно, что Россию справедливо сравнивать только с Россией.
Foxbat,

Хорошо, возьмём Корею. Одинаковый менталитет, одинаковые климатические условия и пр. Обеим оказывали поддержку державы - СССР и США. Северная пошла по социалистическому пути развития, Южная по капиталистическому.

Капиталистическая система победила социалистическую. Страны-приверженцы социализма естественно оказались в затруднительном положении, тем более такие небольшие, как Северная Корея и Куба. Северная Корея в результате внутренних и внешних факторов оказалась без стратегических союзников (Китаю Ким Чен Ир нужен разве только как стабильный сосед, если его режим падет, северокорейские военные друг друга перегрызут и перепродадут США, что приведет к появлению дополнительных сил НАТО в регионе. Аналогично и для России). С Кубой ситуация немного другая - там туризм, да и Южная Америка сейчас объединяется на почве антиамериканских настроений. Куба, Венесуэла, Колумбия, Бразилия (где глава государства видный антиглобалист) - все скептически относятся к северному соседу. Поэтому некий союз имеет место.
Но я согласен с тем, что в Северной Корее сейчас крайне нездоровая ситуация. Причин этому - куча и социализм (которого в стране все равно нет) здесь на вторых ролях. Первопричина - руководство страны, не соразмерившее аппетиты и ресурсы, и его бездарное поведение. Если Сталин кого-то угнетал, он давал взамен экономический рост и усиление внешнеполитического положения, Ким Чен Ир, в силу других масштабов страны и собственного менталитета, на такой взаимообмен не способен.

Из неё люди бегут в Китай (это ж какие там условия, если оттуда бегут в страну, где за обсуждение власти в чате дают 7 лет...)

Если бы наша власть имела успехи, аналогичные китайским, мне было бы даже незачем обсуждать ее в чатах.

[Foxbat]

Северная Корея раньше имела союзника в лице СССР, и тем не менее жизнь там была не лучше.
А Китай давно уже не социалистическая страна. Там капитализм под руководством компартии Индия, кстати, по темпам экономического развития, если не ошибаюсь, опережает Китай, хотя там давным-давно нет ни социализма, ни диктатуры...

[Freedom]

DAISHI,

А благодаря чему сохраняется самобытность, как не благодаря закрытости? Япония была естественным образом отделена от остального мира морями со всех четырех сторон света. Нам приходилось отделятся железным занавесом.

В 20-м веке географическая обособленность принципиальной роли не играет. Культурные течения и прочее в этом духе распространяются несколько другими путями.

Возвращаясь к вопросу о закрытии "окна в Европу". Изолированность ведет к однополярности, а однополярность ведет к деградации. Стоит вспомнить хотя бы советскую электротехнику и автомобили, которые в рыночной экономике не выдаржали никакой конкуренции.

[DAISHI]

Foxbat,

Северная Корея раньше имела союзника в лице СССР, и тем не менее жизнь там была не лучше.

Была ли она хуже, насколько и на основании каких данных.

А Китай давно уже не социалистическая страна. Там капитализм под руководством компартии  Индия, кстати, по темпам экономического развития, если не ошибаюсь, опережает Китай, хотя там давным-давно нет ни социализма, ни диктатуры...

1. Индия не опережает Китай по темпам экономического роста. Среднегодовые темпы роста экономики за период 2000-2005 гг. составили:
Китай - 8%
Индия - 6,1%
2. Социалистический лагерь распался, поэтому я не настаиваю на том, что Китай - приверженец социализма. Хотя такие явления, как частная собственность, в стране по-прежнему не распространены. В целом существует много отличий от классического капитализма.
Зато есть компартия и идеология. И распространена цензура. Т.е. то самое окно в Европу определенным образом закрыто. Конечно, китайские студенты обучаются в западных университетах, работают за границей и прочее, но руководство предпринимает все меры для их возвращения. Большая часть возвращается сама, еще одна - благодаря внутрикитайским стимулам, а третья - остается в качестве "засланных казачков". Именно через последних Китай контролирует значительную часть Азиатско-тихоокеанского региона.
Вышеперечисленное является ярким примером воспитания нации. Причем воспитания не прозападного, а прокитайского. Этому способствует богатая история Китая, а главное - ее правильная подача. Присутствует и частичное отрицание западных ценностей, что дает эффект, аналогичный в России закрытию окна в Европу. Отсюда КНР - очередной пример внеевропейского благополучия.
Freedom,

В 20-м веке географическая обособленность принципиальной роли не играет. Культурные течения и прочее в этом духе распространяются несколько другими путями.

Только учти, что менталитет жителей Японии складывался не только в 20-ом веке.

Возвращаясь к вопросу о закрытии "окна в Европу". Изолированность ведет к однополярности, а однополярность ведет к деградации. Стоит вспомнить хотя бы советскую электротехнику и автомобили, которые в рыночной экономике не выдаржали никакой конкуренции.

Необязательно изолироваться экономически. В 70-80-х годах присутствовал Железный Занавес, но через него благополучно экспортировали нефть и импортировали товары народного потребления. Поэтому отказаться от МГРТ нас не заставят. В таком случае однополярность соответствует профилю страны в международной экономике.
Экономика такова, что при необходимости Запад будет сотрудничать даже с последними негодяями, лишь бы обеспечить себя необходимым. Это все, чем они живут, без этого они не могут. Капитализм.

[Foxbat]

Китайский экономический рост не в последнюю очередь вызван перемещением туда производства. Из-за дешёвой рабочей силы всё больше западных компаний открывают там свои заводы. Будь Китай "закрытым" для западного капитала, неизвестно, какой бы была его экономика. И изоляция, особенно экономическая, как видите, слабее, чем в СССР - попробуйте представить себе американские сталелитейные заводы в СССР, или тысячи советских студентов, которых выпускают учиться на Запад...

Сообщение отредактировал Foxbat - 05.05.2005, 22:43

[WillSmith]

Вроде все сказано, уже даже и добавить то нечего.

Попробую подбить промежуточный итог:

Касательно демократии: образцом и мерилом демократической системы считается Европа. Там она культивировалась и выращивалась. Поэтому именно они вправе обьявлять соответствует ли какая страна нормам демократии. Нам на протяжении вот уже тыщи лет наверно Европа все время ставит в упрек, что мы не соотвествует ИХ нормам. Так может уже стоит забить на эти нормы и строить что-то свое? Вобщем я придерживаюсь мнения, что развал СССР был большой ошибкой. Был экономический кризис социалистического толка, подобный наверно американскому. Они его преодолели, а мы вот не смогли. Очень кстати может быть что не без помощи тех же американцев. Да и во времена их кризиса у них не было столь мощного противника.

Касательно экономики: Я надеюсь все представляют что такое глобализация. Так вот, одиночной стране выжить сейчас без участии в мировой экономике просто невозможно. Одна страна (даже такая большая как наша) никогда не перетянет остальной мир. Плюс к этому: участие в глобализационных процессах позволяет участвовать в составлении правил, по которым работает международная экономика. Именно поэтому мы сейчас с такими усилиями пытаемся пролезть в ВТО. В общем в этом отношении никак нельзя закрывать окна куда бы то не было. Если бы у главного медиамагната США (забыл как его зовут) была собственность в России типа своего телеканала, столь резко осуждать Чечню он бы уже не стал.

К сожалению у нас всегда экономика очень плотно завязана с политикой. Я вижу выход в какой-то форме разделения этих вещей. Например почему бы нам не враждовать с нынешней администрацией США (раз они нас так сильно не любят), но дружить с американскими компаниями? Я думаю выгода от доступа к нашим природным ресурсам перевесит любые угрозы. И кстати подвижки в эту сторону уже есть.

Отдельный вопрос еще есть про социальную сферу, но счас уже некогда писать про это. Да и это скорее внутри политический вопрос.

Сообщение отредактировал WillSmith - 06.05.2005, 09:52

[DAISHI]

Foxbat,

Китайский экономический рост не в последнюю очередь вызван перемещением туда производства. Из-за дешёвой рабочей силы всё больше западных компаний открывают там свои заводы. Будь Китай "закрытым" для западного капитала, неизвестно, какой бы была его экономика.

Китай нашел свою нишу благодаря бесплатному рабочему мясу.
Русские за такие деньги работать не хотят (им даже на рынке стыдно торговать, поэтому торгуют южане). Вариант неприемлем.
Сейчас, кстати, рынок для капитала открыт, но он сюда не стремится. Наоборот, утекает (спасибо нефтедолларам за компенсацию экспорта валюты). За 15 лет единственное, что делали иностранные концерны, - скупали наиболее выгодные производственные мощности СССР. По факту, ничего нового не создавали. Хотя некоторая заслуга все же есть - не дали разворовать русским, наперед скупив ряд предприятий.

И изоляция, особенно экономическая, как видите, слабее, чем в СССР - попробуйте представить себе американские сталелитейные заводы в СССР, или тысячи советских студентов, которых выпускают учиться на Запад...

Уровень образования в СССР был достаточен, чтобы не пользоваться услугами Запада. Сейчас китайцы создают свою систему образования и все меньше нуждаются в заграничной.
Американские заводы в СССР... а почему бы и нет, если на нашем производстве до сих пор используются германские станки, закупленные Сталиным? Т.е. я к тому, что Советский Союз также искал опору для экономического толчка на Западе, только деньги использовал свои, а не инвестиционные.
WillSmith,
Про "экономическое окно" речь не шла. Только социо-культурное.

Кстати, для оптимистичным, что хотят задобрить Дядю Сэма нашими предприятиями и фирмами, рекомендую ознакомиться с образом жизни в странах, принадлежащих американской бизнес-элите. Например, Перу. После этого еще больше будете смеяться над фразой "Заграница нам поможет".

[herrberger]

Про "экономическое окно" речь не шла. Только социо-культурное

А как закрыть, "социальное" окно? Ввести всеобщую цензрур?

Китай нашел свою нишу благодаря бесплатному рабочему мясу.
Русские за такие деньги работать не хотят (им даже на рынке стыдно торговать, поэтому торгуют южане). Вариант неприемлем.
Сейчас, кстати, рынок для капитала открыт, но он сюда не стремится. Наоборот, утекает (спасибо нефтедолларам за компенсацию экспорта валюты). За 15 лет единственное, что делали иностранные концерны, - скупали наиболее выгодные производственные мощности СССР. По факту, ничего нового не создавали. Хотя некоторая заслуга все же есть - не дали разворовать русским, наперед скупив ряд предприятий.

Это к чему было написано?

[Foxbat]

Китай нашел свою нишу благодаря бесплатному рабочему мясу.
Русские за такие деньги работать не хотят (им даже на рынке стыдно торговать, поэтому торгуют южане). Вариант неприемлем.

Видимо, не того люди стесняются, что надо.

Уровень образования в СССР был достаточен, чтобы не пользоваться услугами Запада. Сейчас китайцы создают свою систему образования и все меньше нуждаются в заграничной.

Причём тут система образования, вы вспомните, какие проверки людям устраивали в СССР, и как мало людей могло реально попасть за рубеж. Подозреваю, что в Китае система более гибкая. Там даже эмигрантов умудряются не объявлять изменниками Родины и не отнимают у них гражданство.

Т.е. я к тому, что Советский Союз также искал опору для экономического толчка на Западе, только деньги использовал свои, а не инвестиционные.

Пять минут назад я привёл множетсво примеров стран, которые использовали иностранные инвестиции и это вполне успешно сработало. То, что где-нибудь в Перу это не сработало, говорит о том, что всякое дело надо делать с умом. У нас много чего делают через задницу, что вовсе не означает, что этого не следует делать вообще.
Не обязательно доводить всё до абсурда! Кто сказал, что показ порнухи в девное время по телевизору - это часть западной демократии? Почему считается, что для того, чтобы сажать воров, нужно пересажать пол-страны? Кто утверждает, что нужно отказываться от своей культуры в угоду Западу? Я вот не считаю сажание недовольных неотъемлемой частью русской культуры.

[DAISHI]

herrberger,

А как закрыть, "социальное" окно? Ввести всеобщую цензрур?

Слова "цензура" нездоровые люди боятся и бегут от него без оглядки. Я бы сформулировал это как "ряд ограничений".

Это к чему было написано?

Читай тему что ли...
Foxbat,

Видимо, не того люди стесняются, что надо.

Согласен. Для отдельной части нашего населения более престижно сидеть без дела на скамейках во дворах, чем торговать фруктами или строить здания.

Причём тут система образования, вы вспомните, какие проверки людям устраивали в СССР, и как мало людей могло реально попасть за рубеж. Подозреваю, что в Китае система более гибкая. Там даже эмигрантов умудряются не объявлять изменниками Родины и не отнимают у них гражданство

КНР интересная страна и в плане ограничений уступает Советскому Союзу (время уже не то, да и Китай не Мао). Там идет постепенный и осторожный процесс экспорта китайского влияния. У нас же как будто с крыши упали: все быстро и радикально, от этого и потеряли контроль над ситуацией в стране.

Почему считается, что для того, чтобы сажать воров, нужно пересажать пол-страны?

Так если у нас пол страны воров
Сейчас в тюрьмах сидит 1 миллион человек. Еще есть миллион наркоманов. Как можно понимать, они просто еще не успели сесть.
Сложив и получив в сумме 2 млн. человек мы имеем количество неблагонадежных в текущий момент времени.
В лагерях при Сталине отсидело 4 млн. (данные из уст Путина) (это какой период-то).
Поэтому ничего странного, что при Сталине после такого бурного начала века, нашлось столько преступников.
Полит. заключенные были, но не надо произносить данные по ГУЛагу так, будто они составляли большинство. Вдруг среди них один Солженицын был политическим?

Кто утверждает, что нужно отказываться от своей культуры в угоду Западу? Я вот не считаю сажание недовольных неотъемлемой частью русской культуры.

Сейчас мы не имеем барьеров перед Западной культурой, которая поглощает российскую (понимая под этим культуру всех народов России, в первую очередь славянскую). Поэтому поглощение происходит.
А сажание недовольных все-таки характерная черта русской культуры (в широком понимании), т.к. сажали их всегда и везде

[herrberger]

Я бы сформулировал это как "ряд ограничений".

Ок, не цензура а свобода печати и слова, как и выбора религии...
Можно поподробнее какие ограничения надо вводить для закрытия социального-культурного окна в европу?

[DAISHI]

herrberger,

Можно поподробнее какие ограничения надо вводить для закрытия социального-культурного окна в европу?

Полагаю, платформой мог бы стать образец ограничений времен Советского Союза с рядом изменений.
У кого остались библиотеки книг этого времени должны понимать, что в литературе ограничения были достаточно свободные и представители зарубежной классики были представлены широко. Аналогично и с кино - фильмов было много, для них даже делали качественные переводы, когда озвучка осуществлялась известными советскими актерами.
Говно не проникало, это да. Но на то оно и говно.

[herrberger]

DAISHI,
Проведя мини исследование, я соглашусь с DAISHI, что культурно-социальный уровень был действительно в разы выше чем сейчас...
Но возник у меня ещё один вопрос: реально ли провести сейчас такие реформы? И конкретно с чего бы ты начал?

[DAISHI]

herrberger,

Но возник у меня ещё один вопрос: реально ли провести сейчас такие реформы? И конкретно с чего бы ты начал?

Боюсь, это дело не одного форумчанина, а целой РАН
Провести такие реформы быстро не получится и не при власти, которая одобряет (в лице МинОбразования) нынешние учебники истории.
Но я более чем уверен, что руководящая и направляющая роль должна принадлежать именно государству. Инициатива снизу не в состоянии в одиночку переломить текущее положение вещей. Ей необходима поддержка власти, пока последняя не растеряла рычаги влияния, устраняясь из всех сфер общества, где не пахнет нефтью и газом.
Например, кино. Следует законодательно ввести квоты на показ отечественного кино в кинотеатрах. А для того, чтобы там показывали не какой-нибудь "Штрафбат", необходимо через систему государственных грандов финансировать более пророссийских режиссеров (за это должен отвечать новый человек в министерстве образования, Швыдкова же - гнать в шею (хотя он и не министр, но дергать за ниточки сейчас поручено именно ему)).
Аналогично - с музыкой, литературой, телевидением (Сванидзе не место на самом государственном из государственных телеканалов). И главное - с образованием. Выстроить там такую вертикаль, чтобы плевать в нашу историю боялись от министра, до сельского учителя. Т.к. если земля загажена, вырасти на ней смогут только сорняки.
В общем и целом, вырезать все антироссийское так же успешно, как вырезают сейчас все антипутинское. Вбить всем, что Сталин лучше, чем Черчилль, а Тэтчер хуже, чем Гитлер.
Параллельно следует запретить работу на территории РФ всех западных фондов. Наивно полагать, что иностранным государствам нужна умная и сильная Россия. Им нужна бедная и покорная. Максимум - в качестве теплицы кадров.
Касаемо текущего положения: Путин в данном случае (не будем касаться экономической и социальной политики) неумело использует свою текущую власть, что концентрировал в своих руках четыре года. С его возможностями... не факт, что другим лидерам России в дальнейшие 15-20 лет представится такая возможность и такой кредит доверия населения, какой шанс был дан ему. Поэтому для подобных реформ он лидером являться не может.

[Soulseeker]

DAISHI, LOL. Твоя позиция более чем забавна. Ты обвиняешь совковых дисидентов в том, что они сидели на кухне, ругали власть и при этом были очень далеки от народа, много о себе возомнили, все такое. А сам-то? Рейтинги какого-нибудь "Штрафбата" превышают все сотальное, кроме "Большйо Стирки". Именно это нравится народу, и кто ты такой что бы определять что народу лучше, а что нет (заметь, я сейчас выкладываю не собственные соображения, а ТВОИ).

[Freedom]

DAISHI,

Сейчас мы не имеем барьеров перед Западной культурой, которая поглощает российскую (понимая под этим культуру всех народов России, в первую очередь славянскую)

Странное какое-то представление у тебя о славянской культуре. По сути она уже давно стала достоянием истории и процесс этот начался даже не в 20 веке=))

Да и вообще, сам процесс глобализации - это неизбежный процесс в развитие человечества в целом. И всякими "стенами" от него не отгородится. Та же проблема культуры - это проблема мира, а не только нашей страны. Как показала практика - большинству высокая культура не нужна, как это ни прискорбно.

[DAISHI]

Freedom,

Странное какое-то представление у тебя о славянской культуре. По сути она уже давно стала достоянием истории и процесс этот начался даже не в 20 веке=))

Русское, славянское, российское... Почти синонимы (на разных исторических этапах претерпевавшие незначительные изменения, не изменяющие сути культуры).
Главное - это не Бритни Спирс, чтобы было понятно.

Да и вообще, сам процесс глобализации - это неизбежный процесс в развитие человечества в целом.

Слышал от дядьки по МТВ?
Это никакая не глобализация, а американизация.
Andrew_Nightforce,

LOL. Твоя позиция более чем забавна. Ты обвиняешь совковых дисидентов в том, что они сидели на кухне, ругали власть и при этом были очень далеки от народа, много о себе возомнили, все такое.

Народу будет нравится то, что ему будут показывать, если говорим о ТВ.
Сейчас ТВ-каналы захватили диссиденты (aka советская интеллигенция). Главный их грех - они оскорбляют историю моей ("нашей" говорить не буду, вдруг кого обижу) страны. По сути, они на этом зациклены.
Ладно, если бы этот процесс сопровождался активной работой в настоящем (на пользу текущим поколениям), но я ее не наблюдаю. Ее нет. Как не было и всю их диссидентскую историю.
Только не надо заводить шарманку про подаренную свободу. Свободу: а) никто не дарил б) псевдосвободу подарил Горбачев, а не интеллигенция.

[Denton]

Мне давно на уроке хрен знает чего говорили...
Когда закончилась Холодная война России с США, то мужик (Убей не помню его имя) сказал что если врага нельзя победить напрямую то надо его разрушать изнутри. Сами посудите откуда появились наркотики, СПИД, проституция и тому подобное? Из США.
И еще известно что также давно была создана дюжина людей (Не помню как их группа называется типа "Черной Смерти") которая занимает высокие посты в России и разрушает как раз Россию изнутри. Никто их имен не знает.

[UX.Loki]

Интересно как сложилась судьба DAISHI, счастлив ли он, ликовал ли от мюнхенском выступлении президента в 2007? а в 2014, а сейчас?

[RayTwitty]

Гордон ратовал за закрытие окна, в доказательство приводил 2 пути развития России, рассчитанных математически, - или как бедного демократического придатка ЕС, без большей части территории; или как авторитарного государства, вроде Советского Союза (здесь демократические либерашисты могут радоваться и голосовать за Путина: если ничего не изменять, нам уготован первый путь). Обязательное условие для второго пути - затронутая в данной теме проблема окна в Европу (преимущественно, политико-социального окна).

АХАХАХ LOL.

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу.

[Supple Hope]

В Европе геи арабов и негров завозят к себе, чтобы быстрее гнить.
А вой шизанутой бабы про 58 видов геев оказался полуправдой, только не геев, а гендеров.

Северная Корея раньше имела союзника в лице СССР, и тем не менее жизнь там была не лучше.

Немного путаешь расклад. Правящая верхушка северной кореи была союзником ссср, а народ ск ничего как не имел, так и не имеет. Южная Корея щас мировой экспортер всего на свете, включая ввсокотехнологичные товары, а северная корея экспортер журналистских документалок про нищету.

[zubr14]

Анус себе закрыть надо, а не окно.

[AndreiSokirko]

Анус себе закрыть надо, а не окно.

Аххах!

[MAD_MAX]

Интересно как сложилась судьба DAISHI, счастлив ли он, ликовал ли от мюнхенском выступлении президента в 2007? а в 2014, а сейчас?

В 2007 Daishi, помнится, еще регулярно тут бывал.
после 2014 вот интересно, как жизнь пошла)

Вообще, всё что можно с ног на голову начало становиться с 2014 года и так и продолжает, волнами, градус накала повышать.
2020 год был по открытию "идиотств" тоже неплохим лидером. Видимо, какие-то циклы 6-5 годичные.

[Diesel]

псевдосвободу подарил Горбачев, а не интеллигенция.

Охренеть, оказывается я с 1975 по 1985 жил в несвободе.
У меня свободы было больше, чем у антиваксеров.

Русское, славянское, российское... Почти синонимы (на разных исторических этапах претерпевавшие незначительные изменения, не изменяющие сути культуры).

Лингвисты хреновы. Тут даже корни и среда обитания разные.
Славяне - юго-восток Европы, Византия, Татаро-монголия.
Русские - северо-восток, восток Европы до 16 века ( и посей день как цыгане по всему миру).
Россияне - с Петра 1 и до 1924 года и с 1991 по сей день.
С начало славянское, затем русское, а в догонку рассейское. Хронология. И не факт что на этом закончится. Рассея с Петра 1 кажется началась. Не помню, чтобы Иван грозный шляхов в Россию приглашал.
Может и была уже, но не важно. +- 200 лет фигня.

Русь - русич, русский появилось тогда, когда Москалей с их местом обитания и впроекте не было. А вот славяне - что то из глубины тысячелетий. Может те варвары которые рим поломали и были славянами. ХЗ.

Сообщение отредактировал Diesel - 01.02.2022, 20:07

[atanda]

капец подняли некропостинг

[Supple Hope]

как же хочется гнить в гулаге при совецкой власти

с портретом солнцеликого сралина на стене и баланда с опарышами - пища богов

[Diesel]

как же хочется гнить в гулаге при совецкой власти
с портретом солнцеликого сралина на стене и баланда с опарышами - пища богов

Это тоже самое говорить, что о как зашибись на брайтон-бич кушать бургеры, сидя в картонной коробке.
Хватоло дебилов, которые не могли подстраиваться под существующие законы и гнили в гулагах.

Икона Гулага Солженицын? Ну,да - где теперь Ассанж?
Так что не гоните на тот строй. Может вам лучше бы жилось на острове в индийском океане с кониибалами?

Сообщение отредактировал Diesel - 01.02.2022, 20:58

[Cossack-HD]

Хватоло дебилов, которые не могли подстраиваться под существующие законы и гнили в гулагах.

О да, когда у тебя забирают землю гонят в барак на 146 человек. Как же тут не подстроиться под новый закон? XD

[Diesel]

О да, когда у тебя забирают землю гонят в барак на 146 человек. Как же тут не подстроиться под новый закон? XD

А зачем надо было оскорблять Иосифа Джугашвили, обзывая его именем Кацо, да еще предлагая потанцевать?

Правильно делало руководство, так как надо было кормить горожан ( ососбенно клятых друзей), которые с голоду умирали милионами, а какие то жирдяи не хотели исполнять закон.

[RayTwitty]

Правильно делало руководство, так как надо было кормить горожан ( ососбенно клятых друзей), которые с голоду умирали милионами

Это руководство сначала уничтожило хозяйство с помощью раскулачивания, а потом жаловалось что жрать стало нечего, ибо народ начал ныкать по землянкам, чтобы выжить.

[Diesel]

Это руководство сначала уничтожило хозяйство с помощью раскулачивания, а потом жаловалось что жрать стало нечего, ибо народ начал ныкать по землянкам, чтобы выжить.

Я живу в сельской местности, и у нас на 100 км в радиусе нет ни одного зажиточного фермера. Очнитесь, сейчас Москали пашут и жнут гектары на Мастурбаторах, на всех полях Алтая. Какие фермеры? Это разве то о чём мечтали крестьяне? Да пздец- уж лучше колхозы верните.

[Supple Hope]

Это тоже самое говорить, что о как зашибись на брайтон-бич кушать бургеры, сидя в картонной коробке.
Хватоло дебилов, которые не могли подстраиваться под существующие законы и гнили в гулагах.

Вот у меня прадиды обычные крестьяне были, тупо увезли их в неизвестном направлении, а имущество отобрали. Про одного никогда больше не было слышно, на другого повестка пришла, что сгнил в гулаге.
Видимо не смогли подстроиться.

Ну семья у меня нормальная, как-то заново отстроиться и обзавестись достойной жизнью.
А такие любители совка, как ты, никчемным говном останутся во веки веков, аминь.
Слава богу, совок сдох, и казенные квартиры больше не раздают.

[Epic Samaritan]

"Стоит ли закрыть окно в Европу?", "Стоит ли стать раком и раздвинуть булки перед Китаем?", "Стоит ли продать душу Путину, коммунистам, либо Навальному?".

[Mechanical]

Неплохие вопросы для выпускников МГИМО.
Как препод говорю. Реально можно размять булки мозги.

Сообщение отредактировал Mechanical - 01.02.2022, 21:31

[Trollz0r]

Тема, конечно, наглядно отображает перемены в психическом здоровье людей за прошедшее время. Старые посты - развёрнутый аргументированный диалог.
Новые посты - повторение чужих клише.

Вот у меня прадиды обычные крестьяне были, тупо увезли их в неизвестном направлении, а имущество отобрали. Про одного никогда больше не было слышно, на другого повестка пришла, что сгнил в гулаге.
Видимо не смогли подстроиться.

А тебе родители не рассказали, кто донос написал? Вот я приведу пример из жизни. Допустим, у моего прадеда отобрали парадно-выходных лошадей (бывают лошади для ломовых работ, бывают съезженные лошади в упряжку) и срубы для его детей. Два дома разобрали на брёвна, чтобы построить школу. А лошадей те же односельчане специально лупили и гнобили, зная, чьи они, и заморили за полгода просто из зависти и чёрной злобы. Кто в этой ситуации виноват? Кто заставлял бить скотину - коммунисты?..

В общем, когда я читаю подобные однобокие высеры, у меня рука бьётся о лицо. Одно и то же что от сталинистов, что от антикоммунистов, просто два вида наглухо упоротых персонажей. У одних коммунисты исчадия ада, у других капиталисты светлые ангелы и нацизм в общем-то неплохая штука. Однобокость, штампы, клише, ненависть к людям, которые уже давным-давно умерли. Где качественный анализ, где личные исследования, где критический взгляд на современность? Посты типичного обывателя почему-то всегда упираются в электронику, колбасу, гулаги, отнять и поделить. Большее его рассудку недоступно.

[Diesel]

Trollz0r, вот за шо тебя уважаю, что ты иногда бываешь одекватен.

Даже плюсом могу одарить, но не буду.

[RayTwitty]

Допустим, у моего прадеда отобрали парадно-выходных лошадей (бывают лошади для ломовых работ, бывают съезженные лошади в упряжку) и срубы для его детей. Два дома разобрали на брёвна, чтобы построить школу. А лошадей те же односельчане специально лупили и гнобили, зная, чьи они, и заморили за полгода просто из зависти и чёрной злобы. Кто в этой ситуации виноват? Кто заставлял бить скотину - коммунисты?..

По-моему должно быть понятно, что верхушка всегда развязывает руки всем по цепочке вниз. И она несет за это ответственность. Например, захотели посадить неугодного, написали закон под него. Неугодного посадили, но закон стали использовать люди на местах в своих целях (причем верхушка может этого даже и не хотела) - выполнение плана, коммерческие интересы...
Так что да, виноваты коммунисты.

PS
В некоторых случаях верхушке даже пришлось откатывать правки, потому что подчиненные на местах стали охреневать в край и портить атмосферу праздника коммунизма: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/31035

Сообщение отредактировал RayTwitty - 01.02.2022, 23:08

[Trollz0r]

Так что да, виноваты коммунисты.

В том, что ты нагадил на форуме, написал донос и спровоцировал дальнейший гадюшник, тоже виноваты коммунисты. Что ж, ничего нового я от тебя не ожидал.

[Supple Hope]

Тема, конечно, наглядно отображает перемены в психическом здоровье людей за прошедшее время. Старые посты - развёрнутый аргументированный диалог.
Новые посты - повторение чужих клише.

Вот у меня прадиды обычные крестьяне были, тупо увезли их в неизвестном направлении, а имущество отобрали. Про одного никогда больше не было слышно, на другого повестка пришла, что сгнил в гулаге.
Видимо не смогли подстроиться.

А тебе родители не рассказали, кто донос написал? Вот я приведу пример из жизни. Допустим, у моего прадеда отобрали парадно-выходных лошадей (бывают лошади для ломовых работ, бывают съезженные лошади в упряжку) и срубы для его детей. Два дома разобрали на брёвна, чтобы построить школу. А лошадей те же односельчане специально лупили и гнобили, зная, чьи они, и заморили за полгода просто из зависти и чёрной злобы. Кто в этой ситуации виноват? Кто заставлял бить скотину - коммунисты?..

В общем, когда я читаю подобные однобокие высеры, у меня рука бьётся о лицо. Одно и то же что от сталинистов, что от антикоммунистов, просто два вида наглухо упоротых персонажей. У одних коммунисты исчадия ада, у других капиталисты светлые ангелы и нацизм в общем-то неплохая штука. Однобокость, штампы, клише, ненависть к людям, которые уже давным-давно умерли. Где качественный анализ, где личные исследования, где критический взгляд на современность? Посты типичного обывателя почему-то всегда упираются в электронику, колбасу, гулаги, отнять и поделить. Большее его рассудку недоступно.

Да мне насрать, кто донос написал, террористическая система позволяла уничтожать людей по доносам, вот и все.
Загадка на века просто, надо сидеть и качественно анализировать, а то недайбох однобокие выводы получатся.

[Epic Samaritan]

В том, что ты нагадил на форуме, написал донос и спровоцировал дальнейший гадюшник, тоже виноваты коммунисты. Что ж, ничего нового я от тебя не ожидал.

Чел. Глуховский правильно сравнивал коммунистов с любителями зиг. Они - редкостные ублюдки и лицемеры породившие гнилую систему, которая является по сути тем же капитализмом, только неофеодальными, тоталитарным, монопольным, деструктивным и т.д. Коммунисты - это леваки. И как говорил один аналитик со знаниями истории: "Современные подлые леваки от мира левого либерализма не просто борятся с в властью в России, а борятся с конкурентами и с детьми коммунистов, которые и были по сути леваками, которые должны были развалить государства и оболгать предыдущих правителей и конкурентов, пользуясь достижениями цивилизаций и т.д."
Вместо коммунизма должен быть конструктивный капитализм с положительными элементами социализма лишь на уровне законов по отношению к гражданам. Коммунизм - это гадкое зло обёрнутое в хорошую упаковку для недалёких умов.
И я жалею, что моих родителей зомбировали комуняки и что родители мне прививали глупую веру в идеи этих хитрых выродков, которые продолжают убогие гнилые ублюдки типо Сёмина и Пучкова. А точнее они оба на них делают капиталистические бабки.
Те же самые уроды сепарские строят пионерию на Востоке Украины в ГовноНоворосии.

Я теперь вынужден помогать правым и националистам, чтобы избавится от такого гнилого советского русского мира под боком.

Так что, я лично перережу глотки уродам на районе, если увиже русские танки в Запорожье.
Я вступлю спокойно в любую повстанческую армию и покажу вашему ручному марионеточному быдлу, куда ему стоит удобриться своими трупами. Потому, что я уже насмотрелся на пропутинских и просовковых выблядков. Особенно в лице моего покойного отца, которому ваши уроды через СМИ (в т.ч. пророссийские и российские ) засрали мозги дерьмом так, что сделали его выгодным для вас лохом, пусть и беспомощным, жалким и двуличным по своей сути:

Весь этот лживый биомусор в лице ваших обмудков просто вырастил несколько десятков поколений людей, которые отправят красных и красно-бело-синих солдат обратно либо в Мордор, либо в Ад:


Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 01.02.2022, 23:42

[Supple Hope]

Вместо коммунизма должен быть конструктивный капитализм с положительными элементами социализма лишь на уровне законов по отношению к гражданам.

Собственно такой строй имеют большинство развитых стран гейропы, жалко что излишняя толерастия допускает разбалансировку системы через инфильтрацию леваков и последующей шизы (трансгендеров с отрезанием писек, рефьюджис велком с отрезанием голов, различного дегенератства под видом прогрессивных идей, таких как бодипозитив и т.п.).

Запорожье.

Андрей Сокирко где-то рядом живет у тебя, он сможет накачаными руками целый день боеприпасы тягать.

Сообщение отредактировал Supple Hope - 01.02.2022, 23:37

[Trollz0r]

Да мне насрать, кто донос написал, террористическая система позволяла уничтожать людей по доносам, вот и все.
Загадка на века просто, надо сидеть и качественно анализировать, а то недайбох однобокие выводы получатся.

Станем грудью на пути реванша упырей, готовых насиловать, вешать и жечь ради торжества Добра и Справедливости. Ужасы прошлого с расстрелами, голодом и несправедливостью не должны повториться в новом мире. Просто пока мы не там - придется кое-кого расстрелять и кое-кому заткнуть рты. И донести на соседа, лайкнувшего картинку с советским гербом в одноклассниках. Но это другое. А пока послушайте, как дети поют "батько наш бандера".

Глуховский правильно сравнивал коммунистов с любителями з

Если один из нас крикнет "слава украине", то миллионы подхватят, бросив авоськи с кабачками ради вскинутых в небо сжатых кулаков. Так выпьем же за отцов нашего государства

[Epic Samaritan]

Собственно такой строй имеют большинство развитых стран гейропы, жалко что излишняя толерастия допускает разбалансировку системы через инфильтрацию леваков и последующей шизы (трансгендеров с отрезанием писек, рефьюджис велком с отрезанием голов, различного дегенератства под видом прогрессивных идей, таких как бодипозитив и т.п.).

Надеюсь, что если прийдут в Европе везде где требуется прийдут праваки, то всех этих шизоидов по указке властей бесплатно Илон Маск посадит в ракеты на Марс с дефицитом кислородных балонов, либо заменит там газ на веселящий...

Андрей Сокирко где-то рядом живет у тебя, он сможет накачаными руками целый день боеприпасы тягать.

Норм.

Если один из нас крикнет "слава украине", то миллионы подхватят, бросив авоськи с кабачками ради вскинутых в небо сжатых кулаков. Так выпьем же за отцов нашего государства

Чел, так вы же тоже самое сделали. Вот вам и ответочка. Вы развалили уйму стран и потом совок благодаря гнилым компартийцам. Вот и получайте. Пусть лучше будет "Слава Украине" нежели Иудейско-Российскому монопольному тоталитарному союзу рабов наций.

[Trollz0r]

Краткий экскурс в историю: фaшизм и мaрксизм появились как реакция на неспособность либералов справиться с последствиями свободного рынкa вроде безработицы, роста сoциального расслоения и прочих радостей капитализма. Марксизм более-менее научно обосновал, что капитализм будет в какой-то момент заменен нa новую формaцию, что мы видим сейчас, т.к. средства производства начинают сдавать по важности ПК, а до тех пор нужно спасти рабочих, поставив раком всех капиталюг.

Фашизм же был разом компромиссом и третьей альтернативой. Он предлагал настолько усилить государство, что оно сможет бить одной рукой капиталюг, чтобы не насиловали рабочих, а другой тех рабочих, которые хотят сношать капиталюг. Напоминает aбсолютизм, не так ли? Потому фашизм еще и до жути традиционен, а битьё всех несогласных с гeнeральной линией партии закрепляет религией, традиционными ценностями и прочим патриотизмoм - надо же как-то убедить олигарха и рабочего, что они нa одной стороне. Вернее, только рабочего.

Отсюда бесконечные разговоры о затягивании пoясков и сплочении вокруг национального лидера. Если либерaлизм по большому счету прoсто позволяет людям делать всё, что они могут, пусть и в рамках закона, а марксизм обещает царствие небесное на земле, то фашизму остается лишь дешевая риторика.

Ничего не напоминает?

[Epic Samaritan]

Trollz0r, тогда почему создателям "Ну Погоди" компартийцы платили настолько жалко мало денег за такие труды, что сценарист свалил в Израиль?
Неужто компартийцы оказались хуже капиталюг из Диснея, ахаха?
При современном капитализме я могу уволиться с "Мордор-Сич" и пойти работать на более прибыльные места.
Сейчас мне прибыльнее быть стримером, видеоблоггером и актёром озвучки.
Только бесталанные и бескреативные идиоты не могут ничего при капитализме.
А жители совка при уравниловке - просто говно на фоне зажравшихся икоркой компартийцев.
Ничего не напоминает? Например Ким-Чен-Уна, который учился за границей у злых буржуев, ахаха...
Я уже не говорю о плагиате всего и вся у цивилизованного мира, покупки технологий и банального шпионского воровства.
Ну и жалкие попытки при помощи "Ядерной Дубины" пригрозить миру коммунизмом.
Так что я как бывший обманутый человек вашей идеологией, считаю, что коммунистам пора отправится в тюрьмы, где им и место.
Поэтому я рад, что в Украине коммунизм приравняли к фашизму, нацизму и бандитизму. Слава адекватам и борьбой с гнилью.

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 01.02.2022, 23:56

[NanoBot-AMK]

Вот только танков в запорожье не увидишь, русских конечно, скорей инопланетян в тарелках. А вот бендеровские танки на Россию гораздо более вероятно, и не важно что пожгут в раз, главное кровь пустить, и Россию обвинить в агрессии и обложить санкциями. И какие то там селюки разные питеки ни чего не стоят. Погонит ГП стадо зомби на убой под весёлый смех!!!

конструктивный капитализм с положительными элементами социализма лишь на уровне законов по отношению к гражданам

С какого перепуга, и за какие заслуги?

[Modera]

Сука, ну зачем вы подняли эту тему опять. :\

[Epic Samaritan]

NanoBot-AMK, почему ты моддишь движок компании, члены которой не любят СССР и высмеивают его?
Пойди советские ПК разбирай нагло скопированные у буржуев и названные советскими.
Не дело рыться в технологиях людей из свободных государств.
Или трек "Разом нас багато" тебя не напрягает в ресурсах игры?

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 01.02.2022, 23:59

[Trollz0r]

Ну, выдаю шутку юмора.


Встретились как-то два антисоветчика, решили выпить и поболтать о том, как же ненавидят этот проклятый совок.

- Сраный совок! - сказал первый. - Ленин подложил атомную бомбу под Россию дав свободу нацреспубликам! Из-за него мы такие территории потеряли!
- О чём ты? - спросил второй. - Проклятый совок был империей зла! Он насильно удерживал республики и не давал им свободы!
- Ты что? Поганые большевики за счёт русских тащили нацменов! Красная армия почти полностью состояла из чурок и воевала против русских!
- Да что ты такое говоришь? Совок был второй Российской Империей, русские оккупировали Украину, Грузию, Прибалтику и вели геноцид местного населения!
- Нет! Все большевики были жыдами! Они вели геноцид русского населения! Большевики первыми разрешили аборты, это акт геноцида! Они уничтожали наши семейные ценности с целью развратить и уничтожить народ!
- Нет, совок был патриархальным государством! У женщин не было практически никаких прав, а геев угнетали и сажали в тюрьмы!
Немного помолчав, один из них продолжил:
- Проклятый Сталин столько людей на войне угробил. Но русский народ-победитель сумел выиграть войну вопреки!
- Нет! Русские сдавались в плен целыми батальонами и не хотели воевать. Поэтому Сталин гнал их на врага, стреляя в спины, а войну выиграла русская зима и ленд-лиз!
- А я тебе говорю вопреки! Так же, как великий гений украинец Королёв, который человека в космос запустил вопреки! Хотя ему сломали обе челюсти!
- Что ты несешь? Королёв только все украл у немцев, полностью скопировав свою ракету с ФАУ-2! Так же, как и автомат Калашникова был полностью скопирован с немецкой STG-44.

Так и не разобравшись, за что они ненавидят совок, два антисоветчика начали драку.

За столиком напротив сидел молодой поклонник Дудя и Шевцова. Попивая смуззи и покуривая вейп он пробормотал:
- Опять эти двое подрались, сраное совковое быдло.

[Epic Samaritan]

Trollz0r, на, смотри:
https://www.youtube.com/c/DenisKazanskyi/videos
Посмотри на последствия "коммунистов" путинско-сепарских.
Поясни, почему самый советский чел вроде меня после 2014 поменял своё мировоззрение? Особенно после анализа информации о реалиях мира с фактами? Ммм?)
Или анекдоты теперь стали историческими фактами?
Мне кажется, что мы, например удачно закрыли окно в Россию и успешно правыми силами придушим что леваков, что их порождения вроде ваших ордынцев.))

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 02.02.2022, 00:05

[Supple Hope]

Вот только танков в запорожье не увидишь, русских конечно, скорей инопланетян в тарелках. А вот бендеровские танки на Россию гораздо более вероятно, и не важно что пожгут в раз, главное кровь пустить, и Россию обвинить в агрессии и обложить санкциями. И какие то там селюки разные питеки ни чего не стоят. Погонит ГП стадо зомби на убой под весёлый смех!!!

Таблетосов этому свидетелю бандеры срочно, а потом продуть от соловьиного говна межушную полость сжатым воздухом.

Сообщение отредактировал Supple Hope - 02.02.2022, 00:08

[Epic Samaritan]

Supple Hope, ты подожди-ка. Подожди пока он поймёт, что он рылся в украинском бандеровском дерьме.
Как его начнёт крутить наверное. Прям как Джима Керри в "Лжец, лжец", ахах...

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 02.02.2022, 00:10

[Trollz0r]

Знаете ли вы, шо:
- Леся Украинка была не украинкой
- и перевела манифест Компартии
- Сталин продвигал Тараса Шевченко и ставил ему памятники
- коммунисты оккупировали половину Польши
- и переименовали Станислав в честь Ивана Франко
- который был социалистом
- и страдал от расстройства психики

[Epic Samaritan]

Trollz0r, чел. Я не против изучить эту информацию и узнать где ты недоговорил.
Чтобы потом понять, что ты обосрался не только с выбором игры и движка в плане идеологии...
А тебе нравится украинская озвучка игры, ахах?
Просто я сделал в своём ремастере ТЧ половину сталкеров украиноязычными.
Теперь таких как ты там будут окружать страшные ребята.

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 02.02.2022, 00:14

[Trollz0r]

Я не против изучить эту информацию

Так вперёд же.

Знание свет, незнание тьма кромешная (С)

[Epic Samaritan]

- Леся Украинка была не украинкой

Написано, что украинка:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Леся_Українка
Тут вообще леваки выпилили графу "национальность":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Леся_Украинка

Знание свет, незнание тьма кромешная (С)

*Знание - свет! Незнание - тьма. (с) автор поумнее Trollz0r.

Сообщение отредактировал Epic Samaritan - 02.02.2022, 00:18

[NanoBot-AMK]

почему ты моддишь движок компании...

А это тут причём? А то что они не любят СССР, это их дело!

Да копировали, такая линия партии была, возможно просто облегчали себе жизнь, типа а чего заморачиваться, скопируем и сойдёт.
Вот только было много чего и своего.
А сейчас, даже скопировать не можем, а тупым бизнесментам проще купить-перепродать-профит, а то тут вкладывай лярда денег, и жди когда окупиться через годы. А если завтра конкуренты замочат, или посадят. Проще купитьпродать, это я про твой сраный спиздилизм говорю. По напридумаю, во ща майдан устроим, и тут тебе рай начнётся, капитализм с человеческим лицом, фантазёры.
Сюда бы потешный карнавал вставить, где кайки идут в смешных костюмах, между ног, голова хохла, типа их хохлы на горбу своём везут кайков. Лень искать, давно тут вылаживал.

[Trollz0r]

Epic Samaritan, ты знаешь о такой национальности, как русины?

[OlegatoR]

Во избежание новой волны банов на почве политсрачей - тема закрывается.