STALKER 2: новые скриншоты, A-life 2.0 и бесшовная Зона Опции

[OlegatoR]

S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl

ЭкшнШутерРолевая играПриключениеПостапокалипсисОткрытый мир

Разработчик: GSC Game World

Дата выхода: 8 декабря 2022

Страница в Steam Сайт Обсуждение на GAMEINATOR

S.T.A.L.K.E.R. 2 Скриншоты

• Впервые в истории серии Зона будет доступна для исследования как один из самых больших открытых миров в сеттинге постапокалипсиса. 
• Решения игрока влияют на происходящее вокруг — как в небольших, так и глобальных масштабах. Множество вариантов развития событий делают каждое прохождение уникальным. 
• Передовая система симуляции мира A-Life 2.0 создает внутри Зоны бесчисленное количество событий, делая ее по-настоящему живой. В этом мире события происходят постоянно — даже без непосредственного участия игрока. 
• Серия S.T.A.L.K.E.R. дебютирует на консолях: S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте. Версия игры для Xbox Series X также будет доступна в сервисе Game Pass сразу на релизе.

[happy sniper]

Впервые в истории серии Зона будет доступна для исследования как один из самых больших открытых миров в сеттинге постапокалипсиса. 

Ох и вляпаются они с этим. Вот сколько я таких заявлений не читал - все они на деле оказываются либо пустыми мирами, где ничего нет, либо забитыми аванспотами. А я, например, не хочу, чтобы сталкер превращался в фар край. Мне для этого собственно фар края хватает.

Мир должен быть в первую очередь насыщенным, а не большим.

Сообщение отредактировал happy sniper - 23.07.2020, 20:52

[atanda]

*здесь могли быть маты, бранная лексика и прочие плохие слова*

[happy sniper]

На третьем скрине, кстати, освещение прямо как в билдах

[ZeeK]

Выглядит крайне посредственно что то, особенно аномалии и артефакты.
Если и модификации ограничатся новыми скинами, то я вангую хорошие рейтинги на релизе, пару ДЛС, хорошие продажи и....через год все забудут игру и вернутся в оригинальный Сталкер.
Отсутствие фотореалистичности уже выбивает из старой атмосферы.

[hi_flyer]

В целом весьма неплохо) И наконец то бесшовная зона
Кстати интересно, какую версию анрила они юзают.

[Cossack-HD]

На третьем скрине, кстати, освещение прямо как в билдах

Но это-ж не релизный вариант, ещё успеют вырезать)))

[VIGUR]

Вау! Чудеса случаются!

[RayTwitty]

S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте.

Не понел

[Cossack-HD]

S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте.

Не понел

У майков хубокс и Win10 идут как единая платформа. Наверняка С2 будет в Стиме на релизе.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 24.07.2020, 00:00

[RayTwitty]

Наверняка С2 будет в Стиме на релизе.

Или эксклюзивом в EGS

[Ruw]

сперва на боксе годик повисит эксклюзивом...
потом в эпике...
а уж потом в стиме

[RayTwitty]

сперва на боксе годик повисит эксклюзивом...
потом в эпике...
а уж потом в стиме

К тому времени уже и билды поспеют...

[Серый <Bar...]

Выглядит крайне посредственно что то, особенно аномалии и артефакты.
Если и модификации ограничатся новыми скинами, то я вангую хорошие рейтинги на релизе, пару ДЛС, хорошие продажи и....через год все забудут игру и вернутся в оригинальный Сталкер.
Отсутствие фотореалистичности уже выбивает из старой атмосферы.

Картинка очень фотореалистична. Сцена с колесом сильно удивила. Похоже на cgi!

[GoodBadMan]

Природа настолько очистилась, что вернулись обещания из 2003 года

[dPlayer]

Какая убогая дичь, сляпанная за часик. Даже за километр не стоит рядом с трейлерами какого-нибудь ЧН.

[Ruw]

Передовая система симуляции мира A-Life 2.0 создает внутри Зоны бесчисленное количество событий, делая ее по-настоящему живой. В этом мире события происходят постоянно — даже без непосредственного участия игрока.

Назревает вопрос, а кто A-Life 2.0 создал? Старые наработки?
Ясенев, который только-только прибежал в проект?

Серия S.T.A.L.K.E.R. дебютирует на консолях: S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте.

Релиз уже близко?

Сообщение отредактировал Ruw - 24.07.2020, 09:56

[Takke]

Назревает вопрос, а кто A-Life 2.0 создал? Старые наработки?
Ясенев, который только-только прибежал в проект?

Думаешь Ясенев - единственный программист на всем СНГ, чтоб сделать что-то подобное? Да и технологии шагнули далеко вперёд. Уверен, что реализовать алайф сейчас в сто раз проще, чем в 2003-ем году

Сообщение отредактировал Takke - 24.07.2020, 10:41

[Ruw]

сделка состоялась если уж с2 эксклюзив бокса на первое время

[Vudra]

сделка состоялась если уж с2 эксклюзив бокса на первое время

На ПК одновременно с боксом выходит. В faq написано так.

[Привет, Андрей]

на художниках окружения сэкономили и заюзали старые пропсы

Они набирали аутсорсеров для ремоделлинга старых пропов, да.

[Ruw]

Назревает вопрос, а кто A-Life 2.0 создал? Старые наработки?
Ясенев, который только-только прибежал в проект?

Думаешь Ясенев - единственный программист на всем СНГ, чтоб сделать что-то подобное? Да и технологии шагнули далеко вперёд. Уверен, что реализовать алайф сейчас в сто раз проще, чем в 2003-ем году

пока не поверю, не увижу

[Kontro-zzz]

Ну ето разве шталкер. Нет, гротескного хрея не хватает картинке.

[RayTwitty]

на художниках окружения сэкономили и заюзали старые пропсы

Они набирали аутсорсеров для ремоделлинга старых пропов, да.

А вам не угодить:
Делают старое в хайполи/хайрез - ФУ, СТАРЬЕ!
Делают новое в хайполи/хайрез - ФУ, НИКАНОН, А ВОТ В 1935ом ТО КАК БЫЛО!

[OlegatoR]

cjayho, Trollz0r, топикбан за провокации.

[Ruw]

А если по серьезному? Неужели в GSC не была чувака, который осмотрел референсы Metro Exodus и сообразил бы как нужно было преподнести S2????




Да, они затянули в свои стены DKUD
И наверно он бы чего-то мог... "поднявшись выше уровня креатива цитат пацанских пабликов"
но опят же....
А сюжет то будет то?
Типа... кто действующие лица? Вы тройлеры Кодзимы когда нибудь вообще видели? METAL GEAR SOLID V: THE PHANTOM PAIN | E3 2015 Trailer


Неужели там совсем креативчик в духе "пацаны из модинга только учатся, понять и простить"

Вы как бы смекаете, что сериал по Чернобылю стрельнул и на этой почве можно было драматизму придать...

Сообщение отредактировал Ruw - 24.07.2020, 18:36

[happy sniper]

Ruw, ну, бро, что тебе реально не нравится? Да, дешманкски выглядит. Но как раз в том-то и соль. Это типа наше, родное. Метро исход тоже далеко не идеальная игра. Забагованная, местами лагучая, однако сам подход к миру и атмосфере завлекает.
Геймплей в первых трейлерах не показывают, мы видим явно ранние этапы игры, но мне лично хватило Припяти, РЛС Дуги и деревни новичков, чтобы пересмотреть трейлер несколько раз.
Да и все понимают, что это будет нишевый проект. По просмотрам трейлера на оф канале это видно. В него поиграют фанаты сталкера, пустят слезу ностальгии и удовлетворённо удалят его, потому что жена, дети и прочее. Не нужно ждать от GSC игры уровня кодзимы или экзов для PS. Это скорее всего не ААА, а игра категории В. Добротный середняк, коих сейчас практически нет. Одни стерильные "в этой игре есть все для каждого" проекты.

[Скиф]

В него поиграют фанаты сталкера, пустят слезу ностальгии и удовлетворённо удалят его, потому что жена, дети и прочее.

Не, погодь - а моды? Билды? СДК? Утилиты Бардака? 1935, Борсч.. Милые сердцу слова.. Если уж вспоминать молодость - то как следует.

[hrebet1]

Передовая система симуляции мира A-Life 2.0 создает внутри Зоны бесчисленное количество событий, делая ее по-настоящему живой. В этом мире события происходят постоянно — даже без непосредственного участия игрока.

Назревает вопрос, а кто A-Life 2.0 создал? Старые наработки?
Ясенев, который только-только прибежал в проект?

Серия S.T.A.L.K.E.R. дебютирует на консолях: S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте.

Релиз уже близко?

Чутка устарела позиция, но ненамного..

Сообщение отредактировал hrebet1 - 24.07.2020, 20:50

[Ruw]

https://radikal.ru/video/02xL4LZuEPc

[alg0r1tm]

Передовая система симуляции мира A-Life 2.0 создает внутри Зоны бесчисленное количество событий, делая ее по-настоящему живой. В этом мире события происходят постоянно — даже без непосредственного участия игрока.

Назревает вопрос, а кто A-Life 2.0 создал? Старые наработки?
Ясенев, который только-только прибежал в проект?

Серия S.T.A.L.K.E.R. дебютирует на консолях: S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет на Xbox Series X в качестве консольного эксклюзива на старте.

Релиз уже близко?

Насколько я понял, в ноябре сего года

[Серый <Bar...]

Имеется ввиду на старте ИГРЫ. Твиттер xbox сообщил, что выход игры в следующем году.

[Ruw]

Столкир без переносов не столкер...

[Vudra]

Столкир без переносов не столкер...

ЗП?

[Ruw]

Посудите сами, сладко как-то получается...
И алайф и опенворлд, и игру в сроки

[abramcumner]

И алайф и опенворлд, и игру в сроки

То есть, как у всех? Да, слишком сладко

[Ruw]

У кого там у всех алайф?
В Фаркрае может?
Что не игра то тот сталкер?
Может в метро образцовопоказательный опенворлд?

Сообщение отредактировал Ruw - 26.07.2020, 13:28

[abramcumner]

У кого там у всех алайф?
В Фаркрае может?

Да. Спорим, что фаркраевский алайв от с2шного не отличишь А боевой/тактический еще и фору даст.

Что не игра то тот сталкер?

Да. Если не упираться в ЧАЭС, то игр на исследование/разгадывание тайн полно.

Может в метро образцовопоказательный опенворлд?

В метро нет опенворлда. Но локи очень большие. Сойдет за опенворлд.

Ассасины, томбрейдеры, фаркраи, твои любимые дефстрендинг/мгс, свитки и прочее и прочее - опенворлд, исследование, поиск информации, разгадывание тайн. Иногда буквально тот сталкер.

[Cossack-HD]

В фурсру совсем не A-Life, в Morrowind было лучше)

В MGS V ещё норм, там катаются конвои, вертолётят вертолёты и т.п., но NPC всё же появляются изниоткуда (например подкрепление), а не едут с соседних баз.
Можно ставить метку на транспорт и он будет колесить "в оффлайне". При запуске сюжетных миссий правда форсится спавн нужных NPC. Т.е. можно зачистить базу, потом запустить задание, связаное с базой, и база зареспавнится.

Но есть прикол - если уничтожить воздушный радар вне миссии, и потом запустить миссию по уничиожению радара, то задача будет выполнена, когда ГГ приползёт к цели и увидит уничтоженный радар))

Но в столкире не нужны инстансы сюжетных заданий, это не MGS. Хотя параллели MGS V с A-Life есть.

[Ruw]

Если плясать от того что уже было...
То можно ожидать миграцию группировок
с одной точки на другую...

Что касается мутантов, вспоминаем кабанов, спят, едят, бегают, вспоминаем криветку из метро ласт лайт на болотах, она отыгрывает какой-то свой рандомный цикл жизнедеятельности....

Сообщение отредактировал Ruw - 26.07.2020, 16:47

[abramcumner]

В фурсру совсем не A-Life, в Morrowind было лучше)

Да неважно, как называется та штуковина в фаркрае, она просто работает: сектанты захватывают фермы, местные жители от них отбиваются. Дикие животные нападают на всех подряд.
Конвои с метками точно также ездят по всей карте, уходят ли они при этом в оффлайн даже не интересно. Фаркрай 5 если что.

Скайрим тоже самое - пускаешь стрелу через всю карту, приходишь - валяется мертвый НПЦ со стрелой в башке. Летела она в оффлайне или в онлайне, то же как-то пофиг.

в Morrowind было лучше)

Во времена морровинда, говорили, что у них и нет алайфа. А настоящий алайф в готике

[1_A]

Холивар, сплошной интересен Алайф, источник? Или так апгрейданули с стк первого?

[gufi]

Хотяб бы логику подкрутили неписям (мне вот в своё время этим BioShock запомнился и приятно удивил), а алайф если и будет адекватным, то уже в качестве приятного бонуса

Сообщение отредактировал gufi - 26.07.2020, 23:38

[sergy172]

Во времена морровинда, говорили, что у них и нет алайфа. А настоящий алайф в готике

В какой то статье (где какую то из Готик сравнивали со Сталкером) описывали его так, что например крестьянин не только отыгрывал анимации сна и работы на огороде (как в Скайриме) но и готовил еду, ел, ходил в туалет, занимался другими делами, и так далее. Не знаю на сколько это соответствует действительности.
Это же сколько дополнительной озвучки и анимации надо делать для каждого типа неписей, плюс вариации на низкорослых, высоких, увечных, раненых.
Может нечто подобное есть в Киндомкам Деливеренс?

Сообщение отредактировал sergy172 - 27.07.2020, 14:35

[Ruw]

У меня только одно объяснение, Ясенев в качестве хобби все эти годы допиливал тот самый алайф и теперь с наработками легко на раз два залетает лихим орлом в gsc и спасает ситуацию...

[abramcumner]

В какой то статье (где какую то из Готик сравнивали со Сталкером) описывали его так, что например крестьянин не только отыгрывал анимации сна и работы на огороде (как в Скайриме) но и готовил еду, ел, ходил в туалет, занимался другими делами, и так далее. Не знаю на сколько это соответствует действительности.

Точно так же, как и сталкерский алайф: где-нибудь в оффлайне крестьянин может делает все это, а еще в шахматы играет. Только в готике игрок видит, что как ни придешь, крестянин сидит у костра, а в морровинде игрока за ручку в первом же квесте водят, предлагают последить за нпц после работы, где тот краденое прячет. Там алайф, тут тупой скрипт, а воспринимается ровно наоборот

[sergy172]

Там алайф, тут тупой скрипт, а воспринимается ровно наоборот

Не все же понимают, что алайф это по сути (тут я могу ошибаться в формулировке) менеджер скриптов, запускающих анимации, озвучку и т.д., ну или скрипт, управляющий скриптами. Это можно сравнить с видеокодеком, форматом и контейнером, где н265 кодек, входящий в формат мп4, а тот например, в контейнер мкв.
Причём сам мп4 может состоять из разных видео и аудио потоков, вав, мп3, м2а, и так далее. Как бы и контейнер и формат. А вот ави это именно контейнер, так как имеет множество вариаций начинки, хотя и воспринимается многими именно как формат.
Видимо, примерно то же может быть и с игровыми скриптами.

Только в готике игрок видит, что как ни придешь, крестянин сидит у костра

Во всех трёх? В статье упоминалась какая то одна.

Сообщение отредактировал sergy172 - 27.07.2020, 19:32

[Лохотрон]

Не все же понимают, что алайф это по сути (тут я могу ошибаться в формулировке) менеджер скриптов, запускающих анимации, озвучку и т.д., ну или скрипт, управляющий скриптами.

Чистый алайф в стк это шаблоны поведения, перекочевал из OL с выбором лучшего оружия, подсчётом хелсов, морали, вероятности победы, итерационная шляпа на базе рандома. Тут её немного копали, но не особо детально. Всякие менеджеры и поведенческие схемы со смартами - это скорей имитация и ограничители для нпсин, монстряков и проч, можно отнести к алайфу, но это такое конечно, обычно довольно жестко заскриптованные вещи.

Сообщение отредактировал Лохотрон - 27.07.2020, 19:45

[sergy172]

шаблоны поведения, перекочевал из OL с выбором лучшего оружия, подсчётом хелсов, морали, вероятности победы

Это разве нельзя трактовать как менеджер? Ну, разве что, совмещённый с калькулятором.
А дальше ведь всё равно идёт вызов тех или иных анимаций, озвучки и всего остального.

[abramcumner]

Во всех трёх? В статье упоминалась какая то одна.

Ну вторая готика наверное упоминается, она вышла в один год с морровиндом. Вторая же считается лучшей игрой серии.

[Лохотрон]

Это разве нельзя трактовать как менеджер? Ну, разве что, совмещённый с калькулятором.
А дальше ведь всё равно идёт вызов тех или иных анимаций, озвучки и всего остального.

Скорей надстройка над этими менеджерами, обертка, Ясенев окрестил сабж в коде "симулятором" + генератор этих всех значений, его базовый класс и прочая, а там как раз имплементировано всё остальное (смарты, спавн, рестрикторы, аномалии) и собственно менеджеры (сторэдж, тайм, спавн, комбат мэнджер, апдейт и проч.)

Сообщение отредактировал Лохотрон - 28.07.2020, 01:52

[zibit_93]

Впервые в истории серии Зона будет доступна для исследования как один из самых больших открытых миров в сеттинге постапокалипсиса. 

Ох и вляпаются они с этим. Вот сколько я таких заявлений не читал - все они на деле оказываются либо пустыми мирами, где ничего нет, либо забитыми аванспотами. А я, например, не хочу, чтобы сталкер превращался в фар край. Мне для этого собственно фар края хватает.

Мир должен быть в первую очередь насыщенным, а не большим.

В идеале - хотелось бы гейплей и формат повествования как в ведьмаке 3. Вот прям идеальная система, все эти квестики "случайные", события, на которые натыкаешься в неожиданных местах, даже если ты уже был там. Они были и в ТЧ вроде Юрика зажатого бандосами, Толика раненого, бандита который прикинулся раненым и тд (в ЧН и ЗП тоже было, но там это было очень всрато и топорно), но дальше по игре такого не припоминаю кроме квеста с Пулей.
И знаки вопросов тоже пусть будут, главное - чтобы были не только они. В том же ведьмаке треть, если не половина знаков вопроса с зачисткой монстров\бандитов имела свою историю.
А в интервью Григ и говорил, что равняется на сд проджект и хочет делать как минимум не хуже.

Сообщение отредактировал zibit_93 - 29.07.2020, 22:50

[gufi]

В идеале - хотелось бы гейплей и формат повествования как в ведьмаке 3. Вот прям идеальная система, все эти квестики "случайные", события, на которые натыкаешься в неожиданных местах, даже если ты уже был там. Они были и в ТЧ вроде Юрика зажатого бандосами, Толика раненого, бандита который прикинулся раненым и тд (в ЧН и ЗП тоже было, но там это было очень всрато и топорно), но дальше по игре такого не припоминаю кроме квеста с Пулей.
И знаки вопросов тоже пусть будут, главное - чтобы были не только они. В том же ведьмаке треть, если не половина знаков вопроса с зачисткой монстров\бандитов имела свою историю.
А в интервью Григ и говорил, что равняется на сд проджект и хочет делать как минимум не хуже.

Разве это пойдёт на пользу игре? Если нас будет ждать геймлей как в TW3, то не избежать клейма "как ведьмак только с радиацией".
Уж лучше что-то абсолютно новое, либо допил старого, к чему я больше склоняюсь. Но с учётом того что игру пилят с надеждой на новую аудиторию, скорее нас ждёт "оказуаливание"

[moЦart]

sergy172,
Только вот не надо забывать, что все эти шаблоны де-факто deprecated и просто набор значений (и то очень ограниченный) для ресолва ситуаций.
Потом Ясенев явно отказался от такой реализации и к сборке 1844 (возможно и раньше) была сделана система скриптовых экшенов, которая экспортировалась в скрипты и которую Александр chugai Чугай использовал для построения сценок в том же билде. И видимо где-то после, Ясенев уже начал реализовывать GOAP систему, которая и легла в основу симуляции жизни нпс в онлайне в сталке. НО! Все остальеные системы в движке остались и их следует считать устаревшими, кроме, пожалуй, скриптовых экшенов, которые полезны в скриптовании движения транспорта.

Сообщение отредактировал moЦart - 02.08.2020, 13:04

[Renson]

"как ведьмак только с радиацией".

А это плохо?

[abramcumner]

НО! Все остальеные системы в движке остались и их следует считать устаревшими

Зачем их считать устаревшими, если новой альтернативы оффлайновому алайфу нет.

[moЦart]

Зачем их считать устаревшими, если новой альтернативы оффлайновому алайфу нет.

Не замечал, чтобы скриптовые экшены и evaluator function's относились как-либо к оффлайновому алайфу.

[sergy172]

TW3, то не избежать клейма "как ведьмак только с радиацией".

Сталкер и так "как ведьмак только с радиацией" и наоборот, то же самое относится и к Ведьмаку, "как сталкер только с мечом и магией".
Я в упор не вижу какой то разницы (в любых аналогичных играх, Фар Край 2 3 4 5, Воч Догз 1 2, Кингдомкам и т.д.) и сомневаюсь, что это вообще возможно.

Давно предлагал, взять Кингдомкам, заменить постройки на постсоветские, оружие на огнестрельное и всё такое, оставив всю движковую начинку (всякие алайфы), и получить на выходе вполне себе Сталкера в родных славянских пейзажах.

Сообщение отредактировал sergy172 - 02.08.2020, 15:54

[gufi]

"как ведьмак только с радиацией".

А это плохо?

По моему субъективному мнению да

TW3, то не избежать клейма "как ведьмак только с радиацией".

Сталкер и так "как ведьмак только с радиацией" и наоборот, то же самое относится и к Ведьмаку, "как сталкер только с мечом и магией".
Я в упор не вижу какой то разницы (в любых аналогичных играх, Фар Край 2 3 4 5, Воч Догз 1 2, Кингдомкам и т.д.) и сомневаюсь, что это вообще возможно.

Но разница та ведь есть и огромная. Соглашусь, есть куча современных игр которые ну уж очень похожи в своём геймплее. Я опять же даже не смогу принять если будут говорить что сталкер как фолыч, но только советский (уточню, всё по части геймплея, ведь если сравнивать по другим аспектам, к примеру качества, то это уже другая история)

Давно предлагал, взять Кингдомкам, заменить постройки на постсоветские, оружие на огнестрельное и всё такое, оставив всю движковую начинку (всякие алайфы), и получить на выходе вполне себе Сталкера в родных славянских пейзажах.

Представляется вполне не дурно)))

Сообщение отредактировал gufi - 02.08.2020, 19:28

[dPlayer]

Эк вы робята мечтатели, будто на дворе 2004)) Судя по тому, что ЗП и тамошняя реализация симуляции отрядов из чн в массе фонатов и игроков вообще,считается удачной, то наверное, и в с2 реализуют что-то похожее. Типа точки на карте побренчать на гитаре и поесть колбасы, между ними натянуты пути, которые пересекаются чтобы нпс повоевали. Офлайн с нынешними компами при такой симуляции и не нужен.

[RayTwitty]

Судя по тому, что ЗП и тамошняя реализация симуляции отрядов из чн в массе фонатов и игроков вообще,считается удачной, то наверное, и в с2 реализуют что-то похожее. Типа точки на карте побренчать на гитаре и поесть колбасы, между ними натянуты пути, которые пересекаются чтобы нпс повоевали.

А разве плохо звучит? Живые люди примерно так себя и ведут в будние дни - проснулись, пожрали колбасы, пошли на работу, там пути с начальном пересеклись, повоевали, пришли домой, поиграли на гитаре и спать.

Офлайн с нынешними компами при такой симуляции и не нужен.

Даже если бы его сделали, на практике получается, что его никто никогда не увидел бы. Как ты проверишь, что в офлайне НПС с кем-то воевал, нашел шмот, подобрал артефакт? Да никак. Более того, никто этим заниматься не будет. В зоне куча сталкеров, игрок не будет запоминать как кого зовут, как кто одет и как он изменился к середине игры. Исключения - квестовые персы, которых без всякого алайфа скриптом можно переодеть если надо. Поэтому выходит, что офлайн в принципе и не нужен. Точнее, вполне достаточно того что есть в ТЧ - переход между локациями и т.д.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 03.08.2020, 00:08

[Ruw]

Ну а если на примере Metro Exodus
Там что-то было типа алайва лайтового

[Vudra]

Ну а если на примере Metro Exodus
Там что-то было типа алайва лайтового

Мутанты друг с дружкой воевали.
Ну и в некоторых местах можно было монстров на людей натравить.
Для полулинейной игры с головой.
P.S. не было зацикленных бренчаний на гитаре у костра и анекдотов. Так что не тру.

Сообщение отредактировал Vudra - 03.08.2020, 09:41

[dPlayer]

В зоне куча сталкеров, игрок не будет запоминать

Ну изначально и точили под ~150 уникальных сталкеров, которые шастали по Зоне.

[abramcumner]

Как ты проверишь, что в офлайне НПС с кем-то воевал, нашел шмот, подобрал артефакт? Да никак.

Поэтому оффлайн-алайф и должен оставлять следы: трупики, раненных сталкеров, передвигать части информации, наполнять тайники, оставлять карты/пда/записочки и прочее и прочее. Мне кажется, Ясенев это осознал в далеком 2005 и сейчас сделает, как надо.

Более того, никто этим заниматься не будет.

А я думаю, запилят

В зоне куча сталкеров, игрок не будет запоминать как кого зовут, как кто одет и как он изменился к середине игры.

По факту игрок помнит кучу сталкеров. Только вот они прибиты к кострам и на сталкеров мало похожи

[Cossack-HD]

Помню даже в Freeplay Start обрубленный A-Life интересно работает. С этим модом можно стартовать игру в разных локациях и это даёт возможность смотреть на дефолтовую "миграцию" NPC на разных локациях.
Вполне можно отслеживать "жизнь" уникальных NPC - они спавнятся в одной локации (например Тёмная Долина) и идут в свой смарт-террейн на другой локации (Дикая Территория). Бандиты могут в оффлайне без проблем пройти через Бар, но если они попадут в онлайн из-за присутствия игрока, то начнётся бойня
Другая проблема - NPC часто приходят в целевой смарт-террейн (гулаг) и больше не выбирают новый. В открытом мире без узких переходов NPC вполне смогут расходиться без конфликтов, так что для S2 это более рабочая модель, чем для старого сталка.
Так что ящитаю, A-Life - интересная и небесполезная фича.
Вон в последнем ассассине, наёмники и культисты передвигаются по миру - отслеживаются по маркеру, двигаются плавно.

Йопт, даже в "Дальнобойщики 2" есть A-Life - водилы передвигаются по всему игровому миру и конкурируют с игроком (не знаю, есть ли у них симуляция капитала, но они могут развивать свои фирмы, нанимая водителей, я так один раз получил game over, когда NPC захобал >50% рынка перевозок).

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 04.08.2020, 11:46

[RayTwitty]

Поэтому оффлайн-алайф и должен оставлять следы: трупики, раненных сталкеров, передвигать части информации, наполнять тайники, оставлять карты/пда/записочки и прочее и прочее.

Так с этим легко справится функция рандома, дорогостоящий трушный просчет алайфа тут не нужен)) В оригинале например, лут с неписей тупо генерится менеджером исходя из уровня сложности, локации и группировки ЕМНИП. Разницы с тем, реально ли НПС собирал шмотки или это скрипт ему подсунул - игрок никогда не поймет. Зато появляется контроль над балансом, которого с трушным алайфом получить нельзя.

По факту игрок помнит кучу сталкеров.

Я в колде даже имена главных героев запомнить не мог, а вы тут тут про сталкеров у костра

Ну изначально и точили под ~150 уникальных сталкеров, которые шастали по Зоне.

Да. Вот только потом поняли, что 150 сталкеров на 20 локаций это весьма уныло и пустынно. Хотя на бумаге все казалось лучше))

[sergy172]

что 150 сталкеров на 20 локаций это весьма уныло и пустынно

Скорее нет, чем да.
Это же не просто 150 болванчиков, это 150 проработанных характеров и связанных с этим приключений.
В остальных подобных играх их хорошо если десять.
Вспомни. В Воч Догс уникальных примерно 5-8, в Фаркраях около 3-5, в гта4 примерно столько же. Сколько в Ведьмаке 3 не знаю, но по роликам тоже явно не десятки тех, у кого более менее долгое взаимодействие с игроком.
А тут целых 150, не считая военных и прочую живность.


Кстати, нет ли ещё хотя бы чисто демонстрационной "игры", в которой имеется распознаватель речи игрока и один собеседник?
Пусть его ответы заранее записаны и строго ограничены каким либо максимально узким контекстом, чтобы было сразу ясно чего от него ждать и о чём говорить (например, неграмотный ковбой в салуне или торговец Сдорович), но при этом достаточно вариативны и относительно логичны.

Сообщение отредактировал sergy172 - 04.08.2020, 16:08

[abramcumner]

Так с этим легко справится функция рандома, дорогостоящий трушный просчет алайфа тут не нужен)) В оригинале например, лут с неписей тупо генерится менеджером исходя из уровня сложности, локации и группировки ЕМНИП. Разницы с тем, реально ли НПС собирал шмотки или это скрипт ему подсунул - игрок никогда не поймет.

Пережевывали же неоднократно, даже если ты все зарандомишь, поддержку оффлайн-алайфа придется пилить. Чтобы хотя бы вернуться к тому же сталкеру за проданной колбасой.

Зато появляется контроль над балансом, которого с трушным алайфом получить нельзя.

Так контроль над балансом или рандом Алайф балансится ровно теми же средствами.

Я в колде даже имена главных героев запомнить не мог, а вы тут тут про сталкеров у костра

Про код верю, а про ТЧ, извини, не верю.

[RayTwitty]

Это же не просто 150 болванчиков, это 150 проработанных характеров и связанных с этим приключений.

Хорошо, какой геймплей ты с ними построишь исходя из размеров ЧЗО и ожидаемой продолжительности игры хотя бы в 20 часов?

Пережевывали же неоднократно, даже если ты все зарандомишь, поддержку оффлайн-алайфа придется пилить. Чтобы хотя бы вернуться к тому же сталкеру за проданной колбасой.

Мы о разных вещах говорим. Под трушным алайфом я подразумевал то, что в оффлайне НПС между собой реально общаются, торгуют, воюют. А то о чем ты говоришь итак есть в ТЧ, более того я про это выше писал - оффлайн с передвижением сталкеров между локациями нужен (можно сказать, элемент тру алайфа).

Так контроль над балансом или рандом

Одно другому мешает? Если решили докопаться до терминологии, то рандом с ограничениями, ок)) Даже обычная функция рандома числа задает диапазон - те же ограничения, только более простые.

Про код верю, а про ТЧ, извини, не верю.

Ну конечно, код в отличии от сталкера я не перепроходил n-раз При первом прохождении разве что трех основных торговцев запомнил.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 04.08.2020, 16:12

[abramcumner]

Хорошо, какой геймплей ты с ними построишь исходя из размеров ЧЗО и ожидаемой продолжительности игры хотя бы в 20 часов?

Ждем "Последний рейд"
Если я правильно понял, Жекан хочет такое провернуть. Заспавнить мобов на старте и отключить респавн.

А так это геймплей ТЧ Там где-то такое количество сталкеров и поддерживается.

Мы о разных вещах говорим. Под трушным алайфом я подразумевал то, что в оффлайне НПС между собой реально общаются, торгуют, воюют. А то о чем ты говоришь итак есть в ТЧ, более того я про это выше писал - оффлайн с передвижением сталкеров между локациями нужен (можно сказать, элемент тру алайфа).

Не знаю Ты алайф как запуск 150 GPT-3 что ли представляешь?
Общение - give_infoportion
Торговля - transfer_item
Воюют - health = -hit.power
А вокруг этого обычный рандом по таблицам.
Ну и база в виде перемещения между точками интересов.

Одно другому мешает? Если решили докопаться до терминологии, то рандом с ограничениями, ок)) Даже обычная функция рандома числа задает диапазон - те же ограничения, только более простые.

Нет, не докопаться. Просто дес-менеджер это и есть еще один элемент алайфа. Это совсем не обычная функция рандома. Там те же самые таблицы efd, только в виде конфигов. В зависимости от группировки, ранга, локации, ... набивается рюкзак трупика.

Кстати, нет ли ещё хотя бы чисто демонстрационной "игры", в которой имеется распознаватель речи игрока и один собеседник?

https://play.aidungeon.io/

[dPlayer]

даже в "Дальнобойщики 2" есть A-Life

да он много где есть. Космические рейнджеры, там вообще чуть ли не ТСС а-лайф.

150 сталкеров на 20 локаций это весьма уныло и пустынно

Да нормально, если остальное на уровне. Массовка тоже планировалась - вояки/монолит были в концептах почти сразу.

Сук, щас это все представил, наложил в голове на картинку 1935 и саунд муузы - это цепляет до сих пор. Жаль что у них не вышло.

[Cossack-HD]

Сук, щас это все представил, наложил в голове на картинку 1935 и саунд муузы - это цепляет до сих пор. Жаль что у них не вышло.

Да, шото есть в этом low-poly фотореализме на старом R1. Грубо, чотко и мягко одновременно. И погода была стильная и озвучка в стиле олдскульных шутанов.

Даже линейный шутан был бы очень очень хорош на основе 1935, этакий Half-Life в Чернобыле с простой задачей - добраться от края до Центра, с чёткой постановкой и продуманым гейм-левел дизайном, может быть с рендомизацией и последствиями выбора для разнообразия. Под конец впилить какой-нибудь неожиданный поворот, замануху на следующую игру уже в открытом мире.

Т.е. надо было начать с того, что уже могли сделать хорошо (графон, шутерная механика, боёвка ИИ, стелс и простые "квесты"), а уж потом рости вширь в сторону эрпогэ открытого мира.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 04.08.2020, 18:23

[dPlayer]

линейный шутан был бы очень очень хорош на основе 1935, этакий Half-Life в Чернобыле

Дак да. Дизайн картинки просто обосаться. Ничего атмосфернее выхода из бункера Сидора 1935 я не видел. Эти цвета, это небо, эта гнетущая атмасфера, эта саунд схема с далёкими криками/рычанием, тарахтенье вертолета, эмбиэнт. Хл2 просто картонная неверю-поделка рядом с этим. До меня до сих пор не доходит :excl:я это было переделывать?! Ладно там а-лайф, сюжет и т.п, но какого черта полезли конкретно сюда?! Кордон/свалка/Агро/бар/ас/чаэс на тот момент были готовы, там полирнуть косяки - неделя работы студенту. Пол, ебана, Зоны готово, вторая половина на подходе. Все, делай свой а-лайф, сюжет. Нет! Давайте начнем с начала. Когда собирали 2205 ни у кого из них не возникло мыслей что что-то не туда повернули?
Горит.



Да, сюжетный шутан вышел бы весьма неплох.

[sergy172]

До меня до сих пор не доходит я это было переделывать?!

Надеюсь, когда нибудь хоть один разработчик перестанет лгать (и поддерживать корпоративную солидарность) и подробно расскажет, почему было принято решение не доделывать визуальную составляющую, а переделывать, не смотря на гигантский объём затрат?
Возможно, дело как раз в желании подольше да побольше попилить бюджет.

Сообщение отредактировал OlegatoR - 04.08.2020, 22:28

[RayTwitty]

Ты алайф как запуск 150 GPT-3 что ли представляешь?

Я представляю алайф как набор правил, по которым существуют НПС. Конечно, какие-то рандом-элементы там есть, вроде выбрать путь обхода аномалии слева или справа (если оба равноценны), но например те же предметы никак не могут быть заспавнены менеджером при смерти. Все что разраб прописал НПС на старте и то он что он успел собрать - то и сможет игрок залутать. То же самое с торговлей - НПС покупает то, что ему нужно (например нет еды, покупает еду). Общение (получение/передача инфопорций), увидел псевдособаку - запомнили, если пересеклись пути с другим сталкером - передали ему инфопорцию. Короче как-то так наверно, Ясеневу виднее, он эту тему наверняка курил и прорабатывал подробно.
Но в целом, чем больше я копаю движок, тем больше понимаю, почему разрабы сделали так, а не этак. Я думаю на старте как раз и было нечто подобное, что я описал, только всё это балансить очень сложно. "Ограничение свободы" скриптами это закономерное решение, к которому пришли разрабы, чтобы обуздать алайф. В каком-то интервью даже об этом говорили, что НПС за игрока проходили сюжет

Просто дес-менеджер это и есть еще один элемент алайфа. Это совсем не обычная функция рандома. Там те же самые таблицы efd, только в виде конфигов. В зависимости от группировки, ранга, локации, ... набивается рюкзак трупика.

Ну формально он может и работает похожим образом, как efd, но считать рандомный спавн предметов алайфом... Я эту штуку воспринимаю как вынужденный костыль-надстройку, один из способов "обуздать" алайф, как я выше писал.

Да нормально, если остальное на уровне. Массовка тоже планировалась - вояки/монолит были в концептах почти сразу.

Ну ок, пофантазируем. Лимит на 150 человек в Зоне. Далее, у нас есть группировки:
1) Одиночки
2) Бандиты
3) Военные
4) Наемники
5) Долг
6) Свобода
7) Ученые
8) Монолитовцы
9) Зомбированные
есть еще торговцы, но хрен с ними, отнесем к Одиночкам как уникальным персам с уникальной способностью (торговать редкими товарами).

Итого на каждую группировку у нас получается по 16-17 человек Причем одинаковое количество у всех тут не случайно - только так мы можем уровнять в "силах" всех. Ладно, дальше скажем, упраздним группировки: объединим одиночек с бандитами. А зомбированных выделим как уникальное состояние любого сталкера (попал под мозговыжегатель). Наемников тоже можем объединить туда же, это просто одиночки у которых "контракт". Теперь у нас получается вместо 9, 5 группировок, и по 30 человек на каждую. Решает это вопрос? Да как-то не особо. На АТП половину живности уже вырезать можно, а нам игру еще проходить.
Можно пойти дальше и выпилить долг со свободой. Но вместе с этим мы выпилим большой сюжетный кусок игры, ведь у каждой группировки своя история, мотивы и фишки. Это все создает определенный антураж и атмосферу. А так, у нас тупо одиночки которые шатаются по зоне и время от времени натыкаются на вояк, да на монстриков. Интересно было бы в это играть? Очень хз. Не говоря уже о том, что шутерной части практически не было бы, а игра превратилась бы в поиск предметов и беготню туда-сюда по локациям (такие моды кстати есть). Это более реалистично? Наверно. Более интересно? Очень хз х2.

sergy172, я думаю пыс просто надоело на протяжении 7 лет видеть радужную цветастую погоду и они решили максимально сделать всё мрачным и синюшным.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 04.08.2020, 22:58

[D00mbringer]

Ну ок, пофантазируем. Лимит на 150 человек в Зоне. Далее, у нас есть группировки

a-life нужен только для бандитов-одиночек, учёных-долга и свободы. Все остальные могут на скриптах вполне успешно выпрыгивать, как и в ТЧ.

[sergy172]

Ну ок, пофантазируем. Лимит на 150 человек в Зоне. Далее, у нас есть группировки:

Напомню. Речь шла о 150 уникальных, их взаимодействии с игроком на более высоком уровне нежели пара диалогов с болванчиком как в ТЧ-ЗП, и возможно, какое то сложное вариативное взаимодействие друг с другом (типичные примеры, пьяный спор или беседа в баре, с разными вариантами и персонажами, засады в разных местах с разной мотивацией и разными вариантами развития, сведение старых счетов, мордобой и т.д.с кучей заготовок для перепрохождения), тоже сложное с огромным количеством реплик, анимации и всего прилагающегося.
Для большего понимания, можно представить сцены из каловдутия в "чернобыле" например (забудем на время идиотию сценария и сосредоточимся на объёме взаимодействия), и умножим это в несколько сотен раз. Возможно, с сохранением случившихся ситуаций, и последующим чтением при перепрохождении, чтобы отыргались только новые.
Да, даже для 150 (массовку в виде военных, остающихся на расстоянии выстрела или монстров, грызущихся между собой можно не учитывать) это огромная работа, а размера всех карт ТЧ-ЗП для реализации полноценного, относительно не повторяющегося, хотя бы трёх-пятикратного перепрохождения (после, так или иначе что то будет повторяться, как мне кажется) может тупо не хватить. А сколько потребуется работы на чисто декоративные анимации и диалоги для имитации живого человека, как в той же игре 35мм, только помноженные на 150, сложно представить.
В других играх, почти все развилки выбираются в отдельных сценах, ставящих игру на паузу, кроме наверное одного исключения, когда в самой игре какой то один персонах либо дохнет либо нет и это вызывает соответствующее продолжение. Я других не припомню. И когда появится, что то с вариативностью во время игрового процесса (тут как раз не лишним был бы современный анализатор речи игрока, нежели простенький, как в какой то русской игре про мехов типа Паркана 1, конца 90х-начала 00х), в игре с видом из глаз, сказать сложно. Возможности давно имеются, просто эта затея требует гораздо больших вложений, относительно сложившейся традиции производства. Кто то должен первый вложиться, как в ту же ГТА5 (она вроде до сих пор самая успешная) и при этом получить сверхприбыль, чтобы остальные только начали потихоньку подтягиваться.
Кстати, в Киберпанке, всего этого тоже не наблюдается. Те же паузы, те же ведьмако-каловдутивно-гтавно-фаркрайно-вочдогзные шаблоны.

Сообщение отредактировал sergy172 - 05.08.2020, 04:28