Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
> Rap, все стороны данного музыкально направления
Mean Machine
сообщение 25.01.2010, 18:59
Сообщение #1


ынц ынц
*******************

Репутация:   1006  
Группа: Участник
Сообщений: 3746
Регистрация: 19.07.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


дабы не разводить бардак в теме, которая была предназначена для другого, предлагаю продолжить спор здесь.

доходить до флуда и флейма крайне не рекомендую.

также необходимо уважать музыкальные пристрастия друг друга.





--------------------
ангар:
тетрадка, т50, т50-2, су26, су100М1, су122-44, кв1с, ис3, КВ2
толстый, мардер, хетзер, вк3601х, тигр п, е75
чаффи, 110Е5, т49, м18, слоупершинг, T71
1390, 15550, Бч 155, 59-16

я на Ласт.фм

Перейти в начало страницы
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов
Herzen
сообщение 25.01.2010, 14:32
Сообщение #2


Грандмастер
**************

Репутация:   357  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1805
Награды: 2
Регистрация: 18.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Da Man @ 24.01.2010, 21:40) *
Жанр: реп

Предназначен для сознательных людей

никогда не думал что слова "реп" и "сознательные люди" могут употребляться в одном предложении..

Сообщение отредактировал Herzen - 25.01.2010, 14:32


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Гость_Beyond101_*
сообщение 25.01.2010, 16:17
Сообщение #3




    
Гость






Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 14:32) *
Цитата(Da Man @ 24.01.2010, 21:40) *
Жанр: реп

Предназначен для сознательных людей

никогда не думал что слова "реп" и "сознательные люди" могут употребляться в одном предложении..


Никогда не думал,что буду защищать Рэп...
Так вот хочу сказать таки,что действительно существует множество
исполнителей в этом стиле,которые вкладывают смысл в текст!
Послушай к примеру:Братство свободы,Символ истины,Лигалайз,П-13,
Ntl,Эйсик,Купер и множество других!
А для начала послушай хотя бы то,что выложил Da Man и я вот тут
http://www.gameru.net/forum/index.php?show...mp;#entry927546

Сообщение отредактировал Beyond101 - 25.01.2010, 16:19
Перейти в начало страницы
 
Herzen
сообщение 25.01.2010, 18:13
Сообщение #4


Грандмастер
**************

Репутация:   357  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1805
Награды: 2
Регистрация: 18.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Beyond101 @ 25.01.2010, 17:17) *
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 14:32) *
Цитата(Da Man @ 24.01.2010, 21:40) *
Жанр: реп

Предназначен для сознательных людей

никогда не думал что слова "реп" и "сознательные люди" могут употребляться в одном предложении..


Никогда не думал,что буду защищать Рэп...
Так вот хочу сказать таки,что действительно существует множество
исполнителей в этом стиле,которые вкладывают смысл в текст!
Послушай к примеру:Братство свободы,Символ истины,Лигалайз,П-13,
Ntl,Эйсик,Купер и множество других!
А для начала послушай хотя бы то,что выложил Da Man и я вот тут
http://www.gameru.net/forum/index.php?show...mp;#entry927546

послушай например Ричи Блекмора, Pink Floyd, Фредди Меркьюри, Девида Боуи, Iron Maiden.. почитай тексты .. потом сравни с "репом для сознательних людей"
а еще лучше почитай Байрона или того же Пушкина .. и сравни их стихи с текстами про веру, отечество и национальное сознание..
может тогда поймешь о чем я ..

то что даман выкладывал я послушал две песни.. впечатление сложилось.. если человек там видит глубокий смысл, то он походу вообще мало что видел (не в обиду).. ИМХО в той же Арии(а я ее не люблю), куда больше и смысла и искусства..

еще раз говорю не в обиду.. ср*ться, спорить и что-то кому-то доказывать не собираюсь..

Сообщение отредактировал Herzen - 25.01.2010, 18:22


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ништяк
сообщение 25.01.2010, 18:20
Сообщение #5


Почти Мастер
***********

Репутация:   158  
Группа: Участник
Сообщений: 1223
Награды: 2
Регистрация: 18.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Herzen Не будь так котигоричен среди рэпа есть много приличных групп Рабы лампы к примеру ,не текста стихи .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Гость_Beyond101_*
сообщение 25.01.2010, 18:25
Сообщение #6




    
Гость






Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Herzen Да кстати Freddie Mercury - мой кумир с детства!
Это так между прочим,просто надо шире смотреть!
Перейти в начало страницы
 
herrberger
сообщение 25.01.2010, 18:26
Сообщение #7


молодой повеса
*************

Репутация:   567  
Группа: Участник
Сообщений: 1721
Награды: 2
Регистрация: 04.02.2003




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Господа, что вы тут холивары разводите?
Herzen
Зачем зачинать этот холивар? что за провокаторство?
Egorich___,
Перед тем как постить неплохо почитать тему:
Цитата
придерживайтесь определенного стиля оформления поста.
иначе это флейм напоминает


Сообщение отредактировал herrberger - 25.01.2010, 18:27


--------------------
"Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." © _razor

"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца."
Бурнард Шоу.
Перейти в начало страницы
 
Herzen
сообщение 25.01.2010, 18:30
Сообщение #8


Грандмастер
**************

Репутация:   357  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1805
Награды: 2
Регистрация: 18.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ништяк @ 25.01.2010, 19:20) *
Herzen Не будь так котигоричен среди рэпа есть много приличных групп Рабы лампы к примеру ,не текста стихи .

реп можна рассматривать как развлечение, поотрыватся, потусить, поржать.. но относиться к нему, как к некоему искусству, которое несет в себе какие-то истинны и принимать эти истинны это олололололо..
мне тоже нравиться Eminem, Snoop Dog и т.д.. но это прикол как бы.. а воспринимать всерьез тексты русского репа, все равно, что воспринимать всерьез Сяву..

и вправду холивар получился... ладно забейте.. это была минутная слабость..

Сообщение отредактировал Herzen - 25.01.2010, 18:32


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ништяк
сообщение 25.01.2010, 18:35
Сообщение #9


Почти Мастер
***********

Репутация:   158  
Группа: Участник
Сообщений: 1223
Награды: 2
Регистрация: 18.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Но если ты судишь по сяве ,Вите АК то да, стараюсь я показать что у рэпа есть не только эта сторона а что-то большее ,меня и слушать не хотят,жаль.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Mean Machine
сообщение 25.01.2010, 18:49
Сообщение #10


ынц ынц
*******************

Репутация:   1006  
Группа: Участник
Сообщений: 3746
Регистрация: 19.07.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Herzen,
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 18:30) *
реп можна рассматривать как развлечение, поотрыватся, потусить, поржать.. но относиться к нему, как к некоему искусству, которое несет в себе какие-то истинны и принимать эти истинны это олололололо..

Dj Cam, Dj Shadow, 45, Guru, Dj Yoda и многие многие другие. это искусство с большой буквы. Dj Cam например приличное музыкальное образование (по классу фортепьяно, если не ошибаюсь)
из отечественных исполнителей РЖБ несомненно.


все что лежит на поверхности
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 18:30) *
мне тоже нравиться Eminem, Snoop Dog
и увешано золотыми цепями и бриллиантами не представляет никакой художественной ценности.
то, что в андеграунде..то, чья первопричина возникновения не зарабатывание денег по любому является искусством.
ну и подавляющая часть отечественного репа создана для IQ уровня "пацаны с района" это да...
а такие заявления
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 14:32) *
никогда не думал что слова "реп" и "сознательные люди" могут употребляться в одном предложении..

это ты говоришь из за узкого знания материала.

мы сейчас это в отдельную тему перенесем.. если ты хочешь поспорить
а что лишнее потрем

Domi,
Цитата(Mean Machine @ 25.01.2010, 18:48) *
Би2 - Моя любовь

и ты туда же...
во все билды уже поиграл? smile.gif

Сообщение отредактировал Mean Machine - 25.01.2010, 18:51


--------------------
ангар:
тетрадка, т50, т50-2, су26, су100М1, су122-44, кв1с, ис3, КВ2
толстый, мардер, хетзер, вк3601х, тигр п, е75
чаффи, 110Е5, т49, м18, слоупершинг, T71
1390, 15550, Бч 155, 59-16

я на Ласт.фм

Перейти в начало страницы
 
herrberger
сообщение 25.01.2010, 19:10
Сообщение #11


молодой повеса
*************

Репутация:   567  
Группа: Участник
Сообщений: 1721
Награды: 2
Регистрация: 04.02.2003




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Mean Machine,
Всё таки Dj Shadow (хайп вокруг которого мне не понятен, имхо таких как очень очень много) Dj Cam это хип хоп с частым уходом в совсем не хип-хоповские пространства. Рэп это все таки речетатив.

Сообщение отредактировал herrberger - 25.01.2010, 19:10


--------------------
"Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." © _razor

"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца."
Бурнард Шоу.
Перейти в начало страницы
 
Mean Machine
сообщение 25.01.2010, 19:28
Сообщение #12


ынц ынц
*******************

Репутация:   1006  
Группа: Участник
Сообщений: 3746
Регистрация: 19.07.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


herrberger,
Цитата(herrberger @ 25.01.2010, 19:10) *
Dj Cam это хип хоп с частым уходом в совсем не хип-хоповские пространства. Рэп это все таки речетатив.

знаком практически со всеми релизами (если не со всеми). порядка 50% именно речетатив. основная масса на французском


Цитата(herrberger @ 25.01.2010, 19:10) *
Всё таки Dj Shadow (хайп вокруг которого мне не понятен, имхо таких как очень очень много)

Live видел? как мне кажется он популярен именно из за того, что творит на живых выступлениях

если о том рэпе, где много читают..
Public Enemy и Cypress Hill
оставили свой след в музыкальной истории?
да, несомненно

из наших
Мальчишник (тут, насчет содержания текстов соглашусь с Herzen), Krec (тексты конечно оставляют желать лучшего) но чего стоит музыка.
про РЖБ я уже писал. это вообще гений.
и Krec и РЖБ делают упор на смесь хип-хоп бита и джаза. и это, как мне кажется, правильное движение вперед.



Сообщение отредактировал Mean Machine - 25.01.2010, 19:16


--------------------
ангар:
тетрадка, т50, т50-2, су26, су100М1, су122-44, кв1с, ис3, КВ2
толстый, мардер, хетзер, вк3601х, тигр п, е75
чаффи, 110Е5, т49, м18, слоупершинг, T71
1390, 15550, Бч 155, 59-16

я на Ласт.фм

Перейти в начало страницы
 
Sprigg
сообщение 25.01.2010, 19:36
Сообщение #13


Игрок
***

Репутация:   8  
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 07.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 18:30) *
Цитата(Ништяк @ 25.01.2010, 19:20) *
Herzen Не будь так котигоричен среди рэпа есть много приличных групп Рабы лампы к примеру ,не текста стихи .

реп можна рассматривать как развлечение, поотрыватся, потусить, поржать.. но относиться к нему, как к некоему искусству, которое несет в себе какие-то истинны и принимать эти истинны это олололололо..
мне тоже нравиться Eminem, Snoop Dog и т.д.. но это прикол как бы.. а воспринимать всерьез тексты русского репа, все равно, что воспринимать всерьез Сяву..

и вправду холивар получился... ладно забейте.. это была минутная слабость..


Ты слишком плохо разобрался в теме.Все что могу сказать.Такое впечатление,что кроме сявы из русского рэпа ты больше ничего и не послушал.


Перейти в начало страницы
 
Herzen
сообщение 25.01.2010, 20:19
Сообщение #14


Грандмастер
**************

Репутация:   357  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1805
Награды: 2
Регистрация: 18.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Sprigg @ 25.01.2010, 20:36) *
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 18:30) *
Цитата(Ништяк @ 25.01.2010, 19:20) *
Herzen Не будь так котигоричен среди рэпа есть много приличных групп Рабы лампы к примеру ,не текста стихи .

реп можна рассматривать как развлечение, поотрыватся, потусить, поржать.. но относиться к нему, как к некоему искусству, которое несет в себе какие-то истинны и принимать эти истинны это олололололо..
мне тоже нравиться Eminem, Snoop Dog и т.д.. но это прикол как бы.. а воспринимать всерьез тексты русского репа, все равно, что воспринимать всерьез Сяву..

и вправду холивар получился... ладно забейте.. это была минутная слабость..


Ты слишком плохо разобрался в теме.Все что могу сказать.Такое впечатление,что кроме сявы из русского рэпа ты больше ничего и не послушал.

да все я разбираюсь.. может получше некоторых фанатов .. а то что некоторые в музыке в принципе не разбираются это факт..
хуже репа по-моему только шансон(русский, а не французский).. люди путают ритм с мелодией и набор звонких слов с поэзией.. про содержание я уже говорил.. все просто все сверху.. про не легкою пацанскую жизнь и что правильно и что нет глазами неграмотного гопника или тупого негра .. на то и расчет, что бы до всех сразу доходило и цепляло..
так что не надо тут рассказывать, кто в чем разбирается..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ништяк
сообщение 25.01.2010, 20:22
Сообщение #15


Почти Мастер
***********

Репутация:   158  
Группа: Участник
Сообщений: 1223
Награды: 2
Регистрация: 18.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Herzen Вот если я приведу в пример Стоящий трэк может ты и поменяешь мнение ?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
FIL
сообщение 25.01.2010, 20:23
Сообщение #16
Press X to start

Waiting for a light that never comes
********************

Репутация:   1279  
Группа: Участник
Сообщений: 4213
Награды: 7
Регистрация: 29.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 20:19) *
хуже репа по-моему только шансон

pity.gif
на вкус и цвет товарищий нет(с) Зачем комуто что то доказывать?
Перейти в начало страницы
 
Herzen
сообщение 25.01.2010, 20:38
Сообщение #17


Грандмастер
**************

Репутация:   357  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1805
Награды: 2
Регистрация: 18.12.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ништяк @ 25.01.2010, 21:22) *
Herzen Вот если я приведу в пример Стоящий трэк может ты и поменяешь мнение ?

еще раз повторяюсь.. мне реп нравиться в принципе.. я слушаю Eminema, Coolio, Snoop Doga.. Но я воспринимаю это не как искусство, а как развлекательную музыку.. так же как клубную.. она хороша но только в своем кругу.. ты же не будешь танцевать на диско под Моцарта... также и с репом.. всему свое место.. и к искусству.. к настоящей музыке реп не имеет ни какого отношения.. это так сейчас просто мода..
а раздражает меня, что народ в текстах находит для себя какой-то смысл.. ну нельзя же быть таким узколобым, что бы всерьез воспринимать тексты русского репа.. ну ели палы..
это то же самое , что мне друг говорит, что его прет шансон потому, что там тексты про жизнь ... Про какую жизнь ? Про то как картежник какой-то про*рал все, попал на деньги и его посадили, а шал*ва его в это время ему изменяет..
так же с репом.. пара быков поют про всякие фигню.. либо тупая пропаганда, что лучше в России сдохнуть, чем жить нормально в другой стране.. либо про какие-то разборки.. мол будь четким пацанчеком и все будет пучком.. либо те же сопли что и у шансонщиков... прости меня мама, что я такой урод.. либо едем драть чик.. потому ,что все они шалавы.. и мамы их тоже..
что это за воспитание.. это же дети в основном слушают.. потом ходят и подражают героям.. (чт. бухают курят матерятся и понты гоняют)..
Цитата(FIL @ 25.01.2010, 21:23) *
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 20:19) *
хуже репа по-моему только шансон

pity.gif
на вкус и цвет товарищий нет(с) Зачем комуто что то доказывать?

да я с тобой согласен.. просто как говориться " и тут Остапа понесло ".. а вообще да тему надо завязывать.. зря ее начал (от нефиг делать)..
Короче сорри народ и без обид.. все это ИМХО.. просто че-то прорвало меня сегодня

Сообщение отредактировал Herzen - 25.01.2010, 20:41


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Ништяк
сообщение 25.01.2010, 20:46
Сообщение #18


Почти Мастер
***********

Репутация:   158  
Группа: Участник
Сообщений: 1223
Награды: 2
Регистрация: 18.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Новый Завет - А зачем это надо?!

Вместе:
А зачем это надо? Зачем это надо было?
Жить без цели, чтобы просто так жить!
А зачем это надо? Зачем это надо было?
Жить без цели, чтобы просто так жить!

Грюндиг:
Послушай меня, говорю тебе я.
Делай как знаешь, вся жизнь заподня.
И не будет конца, так как и не было начала.
Слушай меня, ты пропадешь и жизни жало ранет тебя.
И ты увидешь конец, а ты и щас уже по сути без дела - мертвец.
Дрожь в коленах, нервное дыхание
Пробуждало в тебе воспоминания:
Москва, сильный ветер, Старый Арбат,
Ходят люди, фонари горят,
Забытые мысли всплывают на верх,
Шум, машины, разговоры, чей-то смех.
Мысли в ночи погасшей свечи -
В головах людей не нашедших причин.
Наше дело дать вам знать кто ты такой,
И не важно кем ты был, а что оставил за тобой.
А зачем это надо?

Купорос:
Зачем это надо было?
Жить без цели, что бы просто жить!
Или может ты был нужен кому-то?
"Ты прожил не зря?" - время пришло спросить у себя.
Так говорила мать блудному сыну:
Ищи в жизни цель, не ищи причину!
Вот о чем идет наш разговор.
Будь ты повар, врач, депутат или вор -
Кому ты нужен был? Кто тебя любил?
Время делать ставки - ты об этом позабыл.
Начало начал ожидает конца.
Кто-то кричит ожидая свенца,
Кто-то стоит, а кто-то идет
К жизни концу, продвигаясь вперед.
Ну если ты смел - возьми в руки мел
И рисуй им дорогу себе, что хотел!

Вместе:
А зачем это надо? Зачем это надо было?
Жить без цели, чтобы просто так жить!
3раза

Грюндиг:
Что-то далеко зашел наш разговор,
Кто из нас кто - разрешите спор.
Выберут тебя или выберут меня,
Не знаю, что тут за дела, кого мать родила.
Ты другим уже не станешь.
Получишь с полна всT, что должен получить,
Ведь тебя - поверь - никто не будет (будет)
здесь жизни учить,
Так что знай, понимай - все дороги в рай!
Сахар не сладок, соль не солона,
Если знаешь, что тебе не дано дожить до темна.
Ведь ты видешь негатив, позетив и преспектив - не угаданы вселеной,
Запиши себе в ***.
А потом будет тьма с утра и до утра
И тогда ты пожалеешь, что тебя мать родила.

Зачем? Что почём? За спиною плечём,
Не могу умереть, умереть, умереть!

Купорос:
Сначало было слово, потом дело.
Так давайте больше говорить,
Чтоб можно было больше делать.
Зачем же мы живем - ведь может нам не жить,
А просто взять и умереть и меньше думать,
Говорить, чтоб было все не так - не так как было.
Две жизни не прожив, ушел про прошлое забыв.
Новый завет говорит тебе: "НЕТ!"
Слушать умей и ты услышишь ответ,
И если ты жив - будь готов умереть!
Когда кончается всT - даже смерть,
Пустые слова кричу в никуда
И эхом доносится мне пустота.
Но видет слепец, что скоро конец,
Как волк видет в панике стадо овец.
Бегущий вперед - бежал не туда,
Закатом погасла дневная звезда.

Вместе А зачем это надо? Зачем это надо было?
Жить без цели, чтобы просто так жить! P.S.Понты значит ,гонор laugh.gif ,
8 раз




--------------------
Перейти в начало страницы
 
Predador78
сообщение 25.01.2010, 21:18
Сообщение #19


Игроман
**********

Репутация:   135  
Группа: Забанен
Сообщений: 913
Регистрация: 02.11.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


smile.gif Братцы для славян то что вы называете РЭП это как для тех кто его изобрел, наши великие поэты и другие личности такие как, Вертинский, Высоцкий, Башлачев. Там они даже не слышали этих фамилий, задумайтесь нужно тащить этот мусор к нам?
Наверное да чтобы понять что это совершенно не наше и при желании мы можем это делать гораздо талантлевее и выше. Изучайте нашу культуру и вы поймете что она гораздо интереснее, а рэп разве побаловаться пока молодой.
Перейти в начало страницы
 
fod
сообщение 25.01.2010, 21:28
Сообщение #20


Heaven and Hell
********************

Репутация:   786  
Группа: Участник
Сообщений: 4062
Награды: 4
Регистрация: 18.05.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Хм, началось. В школе сам увлекался рэпом, слушал тупака, снуп дога, айс кьюба - почти никакого смысла, качает, успокаивает, что еще надо школьнику? Потом меня внезапно осенило, что все что я слушал не несет практически никакой смысловой нагрузки кроме:"тачки, сучки, наркота" . Ок. Согласен что есть очень неплохие исполнители "смыслового" рэпа. Мне например нравится Krec. Но подавляющее большенство поет, вернее читает неочем.
Цитата(Herzen @ 25.01.2010, 18:13) *
послушай например Ричи Блекмора, Pink Floyd, Фредди Меркьюри, Девида Боуи, Iron Maiden.. почитай тексты .. потом сравни с "репом для сознательних людей"

За это тебе плюс. Сам перешел на эту музыку, особенно тащюсь от Фредди Меркьюри.

Сообщение отредактировал fod - 25.01.2010, 21:30


--------------------
Больше я сюда не вернусь по твоей вине.© dilia
Потенциально опасносным в социальном плане я признаю fod'а © REMEDI
Если серьезно то надо тебе кончать с этим бредом ибо споить 9 девушек из не совсем дружеских побуждений даже мне не приходит в голову © Салазар
http://fodimania.livejournal.com/
http://500px.com/fod
Перейти в начало страницы
 

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 12:15