Боюсь, здесь я могу только ответить, что кому как.

То, что ты называешь тактикой, в большинстве случаем было лишь улучшением параметров своих или повреждением параметров и состоянии врагов, которое, кстати, не действовало на отряды в городах, создавая некий дисбаланс.
Тактика теперь сосредоточилась именно на схватки, от глобальной тактики осталось лишь захват городов, ресурсов и продумывание плана прокачки юнитов и отрядов. Вместе с тем на новый уровень вышла ролевая система. По-моему, неплохое сочетание.

В третьей части это ведь осталось, конечно.

Сообщение отредактировал Кирька - 01.12.2009, 20:55

Кирька
Мне плохо, ты пишешь слишком многа букаф. Лучше дуй в сталкер разделы, завали аргументами сталкеро-фанатиков. У меня создается впечатление что ты "специально" умничаешь.
Да и все же лучше создать обсуждение...
Короче, если D3 мне не понравится и будет что-то типа героев - то выкину ее на мусорку и продолжу в D2.

PS - Спрашивается нах в каждом топике устраивать дискуссии?

Сообщение отредактировал Мортарион - 01.12.2009, 20:57

Я, конечно, могу начать изображать из себя интеллигента и заявлять, что я не умничал, а ты специально вводишь в хаос дискуссию, но я лишь посоветую тебе перечитать мой небольшой пост, где ничего почти не изложено, кроме сравнения.

Да и я во вторую часть буду продолжать играть. Как же без неё?

Для этого и создан форум. Эта тема не ФФ.
По крайней мере, я не вижу в этой дискуссии ничего плохого, бессмысленного флуда и демагогии. Хорошая такая беседа получилась.

Сообщение отредактировал Кирька - 01.12.2009, 21:02

Да, я специально ввожу хаос в дискуссию, мне как бе надоело в каждой теме про Д3 их видеть.



Это понятно...



Это не значит что нужно начать этим заниматься во всех темах...
Создай сравнение игр серии Disciples и Героев и дискуссируй там сколько душе угодно, не нужно по всем топикам это устраивать.

Сообщение отредактировал Мортарион - 01.12.2009, 21:11

Был бы плохой спор с бессмысленными криками — было бы плохо. А что плохого в беседе? Я могу чуток оживить тему инфой о коллекционной версии, например.

Ну как же так? Посмотри, что я в начале ноября вытворял вместе с Йокудой в ФФ.
Коллекционка.
Если тебя беспокоит эта тема, то могу с Орионом перейти в ЛС, никаких проблем.

Сообщение отредактировал Кирька - 01.12.2009, 21:07

Кирька, разговор идет по теме новости, можно продолжать

А Мортариону советую не вмешиваться в работу модераторов.

fen1x
Как бе, мы тут с Кирькой уже между собой договорились... Еще до твоего вмешательства.
И вообще где тут работа модераторов то? Кирька и Орион между собой вели сравнение Disciples и Героев, не более того, не какой работой модераторов здесь не пахнет. Единственной "работой" тут было, опубликование новости о Disciples III, что она находится в печати.

PS - Понравилась коллекционная версия, c эльфийкой на упаковке.

для тех, кто в танке - раздел Новости модерирую я. fen1x

Сообщение отредактировал fen1x - 01.12.2009, 21:46

Мортарион, работа модераторов в действии - люди ведут беседу на тему, а не офф-топят. Это значит, что они уважают труд модераторов, потому как обратное имеет свои негативные последствия. Или слишком тонко для тебя? Вопрос риторический. И, кстати, еще один пост в таком духе как твой последний, и я тебе покажу негативные последствия. Либо общаешься, либо жуешь. Выбор невелик.

я пока вижу 1 недостаток по сравнению с д2..на нетбуке не пойдет ))
с собой не взять

насчет коллекционки инфа была правильная

ну а обсуждение боевой системы д3 будет возможно только после того, как в неё поиграем. может там что то новое и не менее затягивающее будет. сейчас то чего..

Сообщение отредактировал Mean Machine - 01.12.2009, 21:47

Ну как же? Объективно во второй части вариантов тактики меньше, чем в варианте, в котором есть возможность передвижения по арене (учитываем только саму схватку, а не механику в целом).
Во второй части достаточно тоскливых боёв без возможностей провести его несколькими способами. Есть, конечно, моменты, когда нужно грамотно выбрать цель или, например, правильно выбрать, кому повышать атаку и т.п., но в целом достаточно примитивно. А в «Героях» и захват замков есть (тут, правда, уже совсем уж радикальные отличия в концепции столиц, чтобы можно было вынести вердикт), и реально работающая война за территории на карте (боюсь, уже не помню деталей). И если столицы, прокачку юнитов и прочие аспекты Disciples нужно оставлять неизменными обязательно (хотя мне не нравится нынешнее положение столиц и невероятно сильные стражи, отменяющие возможность его захвата, ибо тактики нету никакой), то возможность разнообразить бои (убрав, к сожалению, оригинальную систему магии) пропускать нельзя. Прокачка (как я уже говорил, весьма такая масштабная) есть, инвентарь есть, всё остальное есть (кроме магии, да), а чем фанатов так не устраивает смена системы боя — это загадка для меня.
Вообще дискуссия оживится, если привести несколько отзывов бета-тестеров. Что я как-нибудь и сделаю.

Непривычно для данной стратегии, только и всего. В принципе это неплохо - серия не стоит на месте, выпускаются полноценные самодостаточные игры, а не просто аддоны.

Поиграю.

Ограничения в перемещении заставляют больше думать о бое, т.к. есть определённые законы, кроме банальных "лучник\инициатива\длина шага" в Героях.

Честно говоря, недопонял я как-то эту фразу. Что это значит? То есть от одного решения, кого бить-лечить-призывать, зависит дальнейший исход боя в целом?
В 3-ей части есть возможность, например, спрятать лучника или мага между двух укрытий, перекрыв проход воином, который будет отвлекать на себя удар. Ноды, которые повышают характеристику, прикрытие магов и лучников от стремительных юнитов, магия на поле боя (замена талисманов и орб), да даже банальная возможность убегать от мощного юнита, отстреливаясь магией, — вот весьма удачные фишки, которых в «неподвижной системе» боя нету. Разве они такие плохие?

Это прерогатива Героев. Как по мне - эта особенность не подходит концепции Дисайплсов и портит его механику боя. Да, это круто, что можно убежать и т.п., но именно в невозможности убежать и весь потенциал, имхо. Ведь именно эта неизбежность заставляет пользоваться магией в игре, на карте и тщательно обдумывать тактику предстоящего боя, заставляет пять раз подумать, прежде чем нажать "ход сделан". Сколько раз было такое, что забывая про магию Пелена - сильнейшие отряды легко убивали, пользуясь магией 5го уровня (если правитель был маг - кстати, это фича осталась?) и вором.

Но она весьма дополняет геймплей. Видно, дискуссия здесь исчерпала себя.

Не хочу цепляться и придираться к словам, но возможность сбежать была.

Как видишь, мы медленно подъехали к самой механике игры. Возможно, ты согласишься, что тут толковой дискуссии не быть, но в принципе можно рассмотреть достоинства и недостатки типов механики на примерах.

С правителями фича осталась. Правда, вроде придётся в начале квеста закупать лидера, потому что не хотели вводить четвёртый тип правителя ради нового лидера — вора (все остальные остались, просто вор стал полноценным героем).
А магия на глобальной карте очень часто становится читом. Убивать с двух-трёх (тот же армагеддон и големы с танатосами) заклинаний мощного героя на конце карты — это жульничество, я считаю.

Я говорил про передвижение на поле боя. Это упрощает бой, имхо.


Вор и так был. Были - воин, маг и вор. Четвёртый тут уже лишне смотрится.


В том и суть то, что игры разные (Герои и Дисайплс) и механики разные. Перенимать что-то у одной игры, не меняя механику в корне - затея глупая. Д2 были отменны именно в своей уникальности, единственное, что их объединяло с Героями - это стиль и вид на карте.

Насчет стиля не соглашусь. Дисайплс 2 мне больше по душе именно из-за своей мрачной готичности.

Я привёл достаточно примеров, опровергающих это, но, учитывая разнообразие юнитов и приёмов во второй части, можно найти примеры и в пользу твоего мнения. Это конец, так?

Он отличен от остальных лидеров тем, что обладает всем тем же арсеналом хитростей, что и у воров во второй части, но при этом может водить армию. Точнее, он смотрится больше белой вороной, чем лишним, но посмотрим, как его реализуют.

Разработчики пошли и по пути радикальных изменений, и по развитию и без того весьма перспектиной ролевой системы. Я, конечно, уже говорил, но теперь ролевые фичи вышли из статуса ролевых элементов и являются весомой частью концепции, хотя костяк игры больше склонен к стратегии. В общем, тяжело даже решить, к чему более склонна игра. Казалось бы, глобальная тактика и развитие замков, но так как в основе стратегии лежит прокачка юнитов и редкие тактические ужимки, то называть игру стратегий как-то язык не поворочивается.
Очень, кстати, жаль, что дипломатии и мультиплеера не будет без аддонов. Первая штука была весомым таким плюсом механики Disciples, отличающей её от конкурента.

Я говорил про стиль игры, а не про атмосферу. Последнее меня и цепляет в Д2
А вот стилистика игры всё-таки похожа, ибо у обоих игр один предок - Кингс Баунти.


Просто для себя я вижу именно усложнение тактики, т.к. это не концентрирует игрока непосредственно на самом бое, а заставляет и вне арены много думать.


Понятно. Нет бы что-то выдумать новое, они скрестили двух - ну посмотрим, что выйдет, другого тут не сказать.


Да.. это огорчает Было интересно играть за Легионов в союзе с Империей, приходилось частенько дань отсылать и с Нежитью воевать xD