Wild, это тут при чём?!
Fullmetal, я о провинции вообще ничего не говорю! Я понимаю людей, которые там живут и ничего к ним не имею!

Сообщение отредактировал Sarto - 23.11.2009, 13:59

Более того! Хотите автомобиль - смотрите рекламу, а в салоне посидите после покупки!

А что тебе мешает сначала скачать, и если понравится - купить?

Sarto, ну значит мы просто друг друга недопоняли. Мнение у нас одинаковое

Давайте посмотрим, если бы к каждому проекту за месяц-2 недели выходила демка, то проблема пиратства была бы намного ниже(выкладивали статистику, что большинство удаляет скачаную игру после пары часов игры). Да и дерьмоигры выходили бы куда как реже, и качественных игр было бы намного больше, потому что попробовав демку, никто бы не купил полную.
А так что мы имеем? Разработчики и издатели плюют на игроков, и почему игрок не может сделать тоже, скачав игру для пробы?
Для тех же консолей демки\бета тесты лучших игр появляются регулярно, а на ПК? Нет.
Даже если бы на любую консоль можно бы скачать любую игру и закатать на винт/RW-шку, то на консолях все-равно были бы продажи лучше - качество продуктов выше.


Я так и делаю, но если бы были бы демки - я бы качал бы их, а не полные игры.

Сообщение отредактировал Wild - 23.11.2009, 14:06

Да ничего бы изменилось с выходом демок!!! Как вы этого понять не можете?
Всё зависит от убеждений людей!!!
Просто, с выходом демки кто-то,кто хотел купить диск, мог бы передумать, а те кто качает, те и так качают! Им всё-равное вышла демка или нет!.. От убеждения личности зависит!

Wild,
неуместное и неправильное сравнение/ или я не понял сарказма )
я конкретно к своему примеру (69пост). почему я и многие люди, которые могут позволить купить себе диск за 500-700руб, сначала смотрят, а потом покупают.
я хочу поддержать производителя. но я не хочу поддерживать людей, которые делают не качественный продукт.
перед покупкой машин есть тест драйв. а одежду ты можешь померить..а если что то не так и вернуть. открытый диск вернуть нельзя.


Sarto,
еще 1 момент упустил..
про продавца не забывайте. наценка на диски от 100% начинается. если будет ниже продавать их не рентабельно..как можно снизить цену? только 1 способ. увеличить товарооборот.
как его увеличить, если подавляющее большинство качает.
почему наценка на продукты (10%-30%)..вы не можете скачать буханку хлеба с куском колбасы.

чем больше люди будут покупать, тем меньше будет наценка. тем меньше вы будете платить.
а так мы платим (кто покупает лицензию) за себя и за того человека, который скачал

в общем замкнутый круг и проблема менталитета. нашего с вами.

Сообщение отредактировал Mean Machine - 23.11.2009, 14:23

Я и не говорю что пиратство исчезло бы как вид, но вот уменьшилось - это да, и неплохо так.

По порядку:
1. В России не у всех, есть консоли и пиратства соответственно на нем меньше, по крайней мере пиратских дисков для консолей я в продаже не видел. Приоритеты они для издателя потому что прибыль с одного диска раз в 10 выше чем с диска на ПК, причем это разработчиков не затрагивает.
2.Игры плохого качества выпускают исключительно потому что разработчик как и издатель не несет никакой ответственности за качество своего продукта, если бы он отвечал финансово за качество игр то вряд ли делал бы откровенную халтуру, а так люди и не такое сожрут, т.к. вся ответсвенность заключается только в том что бы диск у тебя был записан качественно и игра могла с него установится, а за недостатки и брак самой игры ответственности нет.
3. На ПК цены (благодаря Дисковым пиратам, а это 70% рынка) на лицензии довольно умерены некоторые даже меньше стимовских (всего лишь 150-200% наценки до розницы, для сравнения на консоли порядка 250-300 процентов в зависимости от региона), пиратский диск в качественной упаковке, с качественным переводом стоит примерно 150-200 р. лицензия от 300 - 600 р. за обычный джевел. Интернет пиратство каннает только в крупных городах и областных центрах, где есть широкополосный доступ и безлимитный интернет, т.ч. не надо сильно при увеличивать.
4. Ну самое главное, что большинство разработчиков, очень слабо (самые умные и удачливые вообще не зависят) от прибыли правообладателей, которые и получают то основную часть барыша.

Братцы тема безусловно больная, как для разработчиков так и для любителей поиграть.
Но если подумать то люди которые сами зарабатывают, могут потратить кровные на пропой, бездумные вечеринки под глумную музыку и бражное пиво или сивуху за туже цену, на книгу или на кино. Вопрос приоритета, кто на что.
С точки зрения морали я думаю скачивая чтото зарубежное иногда качественное совесть не мучает, а за своих сердце болит когда и качество и душа вложена тогда если это было скачано с торентов и зацепило то грех не пойти и не вложить в копилку в виде благодарности за проделанный труд.
Голивудчину смотрим в кино выходим плюемся, мол за что деньги платим а сами идем на следующий очередной сеанс развод, не идиоты ли мы после этого.
А своим братьям не хотим помоч, так понятно почему к нам такое отношение после этого что мы своим не хотим помогать, может пора переломить ход сложившихся устоев и повернутся к нашим лицом?

Predador78, дело в том что в большинстве случаев, дело решается наличием в месте проживания лицензий, есть города где лицензинный диск достать практически невозможно, да и цены на них выше в 3-4 раза чем в той же Москве. Лицензированный диск Кризиса у мну в городе до сих пор невозможно найти, на заказ цены правде несколько уже упали примерно 700 р. (раньше было 1500), тут дело в самих Издателях, они нехотят снижать цены под тем предлогом что большинство и так выберет пиратку, что на мой взгляд не совсем верно.
Люди которые стремятся закрыть скачивание с инета добьются только того что пиратский рынок только вырастет, причем значительно и ничего больше, немногие наверно помнят эпоху медленного инета, когда небыло торрентов и прочего, посравнению на сегодня тогда лицензионный диск купить было очень сложно, пиратками было завалено все от музыки до игр, про системные программы я вобще молчу там цены даже для многих областных центров нереальные не говоря уж об мелких городах, где цена на ОС Виндовс 7 составляет месячную а то и две зарплаты.
Единственное что может на мой взгляд коренным образом изменить ситуацию, это создание правообладателями платных торрентов, где можно было бы за значительно меньшие деньги примерно в 2 раза скачать нужный тебе продукт будь то игра или фильм, например я бы со спокойной совестью пользовался бы платным скачиванием и не думал бы что мне в магазинах подсунут, пиратку или лицензию особенно это касается фильмов где практически вообще невозможно отличить диски.

Додумывались, например на дтф-е представитель Старфорса писал, что защиту ставили не только на запуск, но и на внутриигровые скрипты/ресурсы/прочая. ПРиводил в пример 2 проекта - стратегию, где на пиратке в одной из миссий не взлетали вертолёты, и, кажется, Трудно Быть Богом, где на пиратке в одном сюжетном месте не открывалась дверь.
Этот представитель говорил, что тем же Старфорсом можно игру так защитите, что даже не поймут, что взламывать нужно (ну это он так говорил, по крайней мере), просто, по его словам, издатели прикручивают защиту в последний момент, и на отфигись, в то время, как надо внедрять защиту во время разработки. Что-то типо того.

Сейчас достаточно онлайн активаци...

Брось ты, все взломают, нет такой защиты которую нельзя обойти. Он лайн активация снизит продажи процентов на 50 если не больше не везде еще инет есть не забывай, да и многие связываться не хотят с этой ерундой и берут пиратки, по крайней мере я не куплю игру которая требует от меня каких либо дополнительных вложений и заморочек, вот тут точно пиратку скачаю и даже думать не буду.

Суть не в том, как активируется игра при запуске - старфорсом, через и-нет или ещё как-то. Суть в том, что для успешной защиты не достаточно привязки защиты только к запуску игры, нужно чтобы защита была "многоуровневой", защищались ресурсы игры, скрипты или ещё что-то (в принципе, уже чисто технический вопрос, что именно), чтобы даже если игру и удалось запустить, то игрок бы ловил критические глюки на каждом игровом уровне, которые припятствовали бы прохождению - крякеры бы задолбались кряки писать, чтобы всё разлочить. Представитель Старфорса об этом говорил.

DmitrjT, сейчас многие фирмы интересно делают - выпускают игру в ритейле (с проверкой диска, без он-лайн активации) и одновременно в интернет магазине (в электронном виде, с последующей он-лайн активацией). Помоему оптимальный набор - у кого слабый и-нет, либо любит диски на полочке - покупает ритейл версию; кому не проблема выкачать игру из интернет-магазина - тот уже а-приори зареген, и выкачать пару килобайт для активации ему не составит особого труда.
Сам лично очень надеюсь именно на возможность приобрести игру в и-нете, на каком-нибудь ю-плее, ибо сейчас нахожусь за пределами СНГ. Променять тексты Глуховского на перевод с американской версии, купив местную локализацию - испортить львиную долю удовольствия, а ждать недели две, пока кто-нибудь из друзей вышлет диск от Акеллы... придётся... ибо пиратку даже скачивать не намерен.

Как-то на форумах УГ в шутку высказался о возможности монетизации торрентщиков. Мулька была следующая: делать игры с рекламными паузами минут на пять, каждые пол-часа, когда крутили бы ролики всякого Тайд vs. Кипячение - реклама бы отключалась при активации лицухи, а скачавшие пиратку частично бы оплачивались за счёт рекламодателя, поскольку наслождались бы рекламой в полном объёме. Народ там, прочтя пост, начинал тихонько подвывать Кто из издателей сможет всё это оформить и запустить, предугадать все технические нюансы - совершит революцию и будет гением

Ага, радио уничтожило звукозапись, телевидение убило кинотеатры, а самопальные записи на кассетах убили музыку

1. Сложная защита - геморрой пользователю, я об этом уже говорил.
2. Если бы цена за онлайн версию была нормальной, то я бы уже забыл про диски(всего покупаю пару-тройку игр в год).
3. Не выгодно, так же как и размещение рекламы в играх, скажем банки кока колы, макдаки на каждом углу, и т.д. - пробовала ЕА это, заглухло, ну почти. Ну, а рекламные вставки... Это удел Ф2П.

Бороться с пиратскими играми проще чем кажется, достаточно сделать постоянно обновляемый сервис от M$, а игры будут его исспользовать(для тех у кого нет инета, обновления идут на диске с игрой), но увы, УВЫ! они этого как делать и не хотят, им тоже не выгодно - меньше пользы конкретному человеку от пк, а значит винды и прочих m$ творений(такая-же ситуация с кряком винды, если винда была бы не ломаемой, часть народу свалила бы на линухи, а это УДАР по m$).

Глупые примеры. На радио качество звука плохое, да и не удобно оно; телекомпании платят деньги за лицензию на показ, к тому же на тв обычно показывают старые фильмы; основная прибыль у музыкантов идёт от концертов.

Сообщение отредактировал Fullmetal - 23.11.2009, 19:27

Недавно был патент оформлен компанией Apple. Покупаем продукцию (iPhone тот же, или iBook) по цене на 30% ниже и наслаждаемся полноценной рекламой + контрольные вопросы без возможности обойти эту каку. При каждом запуске девайса (благо, я не переношу выключать и ребутить комп - всегда онлайн). Либо же покупаем обычную версию.

Эти придурошные "примеры" все из конца прошлого тысячелетия. В начале ХХ века всех пугали тем, что радио загонит производство грампластинок в могилу. Потом, с появлением телевидения, боялись, что в кинотеатры никто не будет ходить... И вот теперь нас пугают развалом игровой индустрии.

Все пиратство на деле называется "Недополученная выгода", которую еще надо доказать

Почему это? Я думаю возможно написать защиту, которая никак не будет мешать пользователю.
Сейчас уже много таких примеров, когда что-то блокируется в игре и дальше пройти невозможно. (например, GTA4 или Batman последний)