Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
> Железная флудилка, Флудим!
SaneX
сообщение 01.02.2014, 19:47
Сообщение #921


Игровой Бог первой степени
***********************

Репутация:   1167  
Группа: Участник
Сообщений: 9404
Регистрация: 15.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Флудим здесь на тему различной техники, модных гаджетов и устройств, ПК железа и любых других технологических штучек!

Вопросы? Вам сюда: https://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=22112

Всем остальным оставаться тута blush.gif
Перейти в начало страницы
 
178 страниц V  « < 45 46 47 48 49 > »   
Начать новую тему
Ответов
Supple Hope
сообщение 22.04.2019, 21:56
Сообщение #922


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(iOrange @ 22.04.2019, 20:33) *
Цитата(Cossack-HD @ 22.04.2019, 20:15) *
А ещё они SMD компоненты заменили на мелкие

Как будто это что-то хорошее z_crazy.gif

Нанорассыпуха.
Перейти в начало страницы
 
atanda
сообщение 22.04.2019, 22:13
Сообщение #923
Pro gamer

Почти Игроман
*********

Репутация:   72  
Группа: Участник
Сообщений: 622
Регистрация: 05.11.2017




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Можете пояснить почему так? Вроде что dx12, что вулкан низкоуровневые инструменты.
https://www.ixbt.com/news/2019/04/21/amd-rx...r-z-20.amp.html
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 22.04.2019, 22:27
Сообщение #924
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(buffy @ 22.04.2019, 21:13) *
Можете пояснить почему так?

Я могу, ибо лично знаком с тех-верхушкой Saber wink.gif

Начну с вопроса - как вы думаете - почему все доклады Saber происходят под брендом AMD ? rolleyes.gif

У них давняя история сотрудничества, несколько человек из AMD на постоянке в офисе Saber сидят и оптимизируют игры под свое железо.
А в этом деле есть нюансы - например одно железо не очень любит чтения из CB, а другое - наоборот.
Низкоуровневые оптимизации компьютов под размер тред группы, и т.д.
С низкоуровневым API стало еще проще заточиться под нюансы определенного железа.

Бизнес, и ничего личного wink_old.gif

Сообщение отредактировал iOrange - 22.04.2019, 22:35


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 22.04.2019, 22:33
Сообщение #925


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(buffy @ 22.04.2019, 21:13) *
Можете пояснить почему так? Вроде что dx12, что вулкан низкоуровневые инструменты.
https://www.ixbt.com/news/2019/04/21/amd-rx...r-z-20.amp.html

Масштабируемость различных блоков видеопроцессора разная.
ГПУ это не монолитный кристалл, который может всё одинаково.
Например у нвидии больше ропов, или вычислительные блоки иначе скомпонованы, а амд традиционно имела шире шину памяти, и так далее, и тому подобное.
В целом неважно, а важно знать, что архитектуры разные у амд и нвидии, и масштабируемость разна в различных сценариях.
Всегда при выборе железа нужно смотреть на производительность в конкретных задачах, конкретных играх нужных лично вам, решать, что важно, а что - нет. Мне например плевать, сколько у меня в ксго будет фпс - 200 или 500, мне вобще по барабану все что выше 50фпс. Кому-то видна разница между 100 и 144 фпс. Кто-то рендерит 3д на коммерческой основе. Кто-то хочет лучи поноса в двух с половиной играх.
Перейти в начало страницы
 
zubr14
сообщение 22.04.2019, 22:37
Сообщение #926


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   328  
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Награды: 5
Регистрация: 09.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Кстати, чисто такой психологический вопрос - может у кого есть 4к и видяха среднего уровнять ( 1070 печ) допустим. Вот что психологически интереснее - full hd на высоких/ультрах или 4k но на средних?
Я вот над этим задумался, потому что если уж апгрейдится наконец, то раздумываю в таком ключе. Но на топы меня не хватит точно.

Смотрю я на 590 и за её цену она не интересна, пока 580 есть. А если на гарантии еще найти хорошее б/у тысяч за 10, то вообще отлично становится.

Сообщение отредактировал zubr14 - 22.04.2019, 22:39


--------------------
Фотография - это единственный язык, который понятен в любой точке мира. (С)
http://zubr14.livejournal.com/
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 22.04.2019, 22:40
Сообщение #927
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(zubr14 @ 22.04.2019, 21:37) *
Вот что психологически интереснее - full hd на высоких/ультрах или 4k но на средних?

Зависит от диагонали. Я вот на 27'' играю 2560x1440 на ультрах - мне "психологически интересно" wink.gif

Сообщение отредактировал iOrange - 22.04.2019, 22:40


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 22.04.2019, 22:44
Сообщение #928


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


"4К" это слишком высокое разрешение, нужно на большой диагонали сидеть в упор (грубо говоря), чтобы видеть пиксели.
1080р на ультрах или как выше 2500х1400.
Перейти в начало страницы
 
zubr14
сообщение 22.04.2019, 22:57
Сообщение #929


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   328  
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Награды: 5
Регистрация: 09.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Supple Hope, нет, это понятно что разрешение очень высокое. Просто я так окинул взглядом рынок и понял, что всё очень даже реально. Монитор 28-31 дюйм по низу стоит 12-15 тысяч, найти видяху уровня 1070 в районе 15к тоже можно. Вот меня и заинтересовало - средние настройки, но высокое разрешение или максы, но full hd, потому что я не верю, что игры 2019-2020 года уже пойдут в 4к на этой карте выше средних, а мне они и нужны будут smile.gif


--------------------
Фотография - это единственный язык, который понятен в любой точке мира. (С)
http://zubr14.livejournal.com/
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 22.04.2019, 23:10
Сообщение #930


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(buffy @ 22.04.2019, 22:13) *
Можете пояснить почему так? Вроде что dx12, что вулкан низкоуровневые инструменты.
https://www.ixbt.com/news/2019/04/21/amd-rx...r-z-20.amp.html

У ихбт типа описка - не дх12, а дх11. На скринах только дх11 и вулкан smile.gif

А еще то ли в нвидиа, то ли в сабер знатные вулканописатели. При переходе с дх11 на вулкан видеокарты нвидиа упали в фпс на 15%. Вот такой вот низкоуровневый апи.

Цитата
В целом, это отличная демонстрация вклада API в общую производительность.

Отличная демонстрация желтушности ихбт.

Сообщение отредактировал abramcumner - 22.04.2019, 23:36
Перейти в начало страницы
 
RayTwitty
сообщение 22.04.2019, 23:43
Сообщение #931


Игровой Бог
**********************

Репутация:   648  
Группа: Участник
Сообщений: 5354
Награды: 9
Регистрация: 24.09.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


У меня 27" FHD, пиксели можно заметить, только если начать их специально искать глазами и присесть поближе к монику. А так, обычно сижу где-то в 80-90 см, пикселей нет.

Конечно лучше высокие настройки и меньшее разрешение, чем 4К и мыло вместо текстур, имхо.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 22.04.2019, 23:45


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 22.04.2019, 23:53
Сообщение #932


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(RayTwitty @ 22.04.2019, 22:43) *
У меня 27" FHD, пиксели можно заметить, только если начать их специально искать глазами и присесть поближе к монику. А так, обычно сижу где-то в 80-90 см, пикселей нет.

Конечно лучше высокие настройки и меньшее разрешение, чем 4К и мыло вместо текстур, имхо.

Вот именно, то есть для реализации потанцевала 4к нужен 54" монитор и сидеть на расстоянии тех же 80-90см. При таком расстоянии придется вертеть головой, как сова, чтобы посмотреть в другой угол экрана.
55" это офигеть какой большой телевизор, если что. И никто не сидит к телевизору ближе чем на расстоянии 1.5м.
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 23.04.2019, 00:32
Сообщение #933
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 22.04.2019, 22:10) *
А еще то ли в нвидиа, то ли в сабер знатные вулканописатели. При переходе с дх11 на вулкан видеокарты нвидиа упали в фпс на 15%. Вот такой вот низкоуровневый апи.

Очень поверхностное суждение.
Во-первых, как я писал выше - над оптимизацией Vulkan рендера для WWZ в Saber сидели на постоянке ребята из AMD, но даже им пришлось попотеть чтобы обойти драйвер DirectX 11.
Это ответ на "видеокарты нвидиа упали в фпс на 15%"

А вообще - да, сам факто того что вы используете Vulkan/Dx12 вместо Dx11 еще не гарантирует прироста производительности.
DirectX 11 драйверы оттачивались годами (этому API уже второй десяток лет пошел).
И надо признать - во многих вещах драйвер Dx11 ведет себя образцово-показательно.
+ надеюсь ни для кого не секрет что драйверописатели постоянно профайлят новые игры и добавляют в драйверы отлов характерных паттернов и специальные codepath для лучшей оптимизации (потому чаще обновляйте драйверы!)

Итого - выбрав Vulkan/Dx12 вы автоматически впрягаетесь в соревнование с командой драйверописателей, имеющих на руках всю спецификацию железа, тестовые лаборатории и доступ к инженерам.

Но! У вас все равно есть козырь в рукаве - никто лучше вас не знает как работает ваш движок, и вот на этом поле можно выиграть битву - грамотно кешируйте PSO, батчите все до чего только можете дотянуться, используйте ExecuteIndirect, грузите ресурсы в отдельных очередях и "прячьте" вычисления с помощью async compute.

Сейчас, к тому же, многие движки "зажаты" поддержкой предыдущих GAPI, что частенько делает многие оптимизации недоступными (или сложнореализуемыми, и от них отказываются).

Со временем все больше компаний начнут отказываться от поддержки "старых" GAPI, сосредотачиваясь лишь на Vulkan/Dx12/Metal, и тогда ситуация будет меняться в лучшую сторону.

Сообщение отредактировал iOrange - 23.04.2019, 00:34


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 23.04.2019, 00:51
Сообщение #934


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(zubr14 @ 23.04.2019, 00:37) *
Кстати, чисто такой психологический вопрос - может у кого есть 4к и видяха среднего уровнять ( 1070 печ) допустим. Вот что психологически интереснее - full hd на высоких/ультрах или 4k но на средних?

Оптимальный вариант: 2560x1440 с Adaptive Sync с диапозоном 40-144hz, на максимальных или предмаксимальных.
Когда завезут адаптивный шейдинг в массы, тогда можно будет подумать о 4К мониторах.


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 23.04.2019, 00:55
Сообщение #935


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(iOrange @ 23.04.2019, 00:32) *
Это ответ на "видеокарты нвидиа упали в фпс на 15%"

Эээ, вообще не ответ smile.gif Ну то есть понятно, что если сидят ребята из АМД, то нвидиа будет в пролете и даже странно, что нвидиа упало всего на 15%, а не в 0.

Цитата
Но! У вас все равно есть козырь в рукаве - никто лучше вас не знает как работает ваш движок, и вот на этом поле можно выиграть битву - грамотно кешируйте PSO, батчите все до чего только можете дотянуться, используйте ExecuteIndirect, грузите ресурсы в отдельных очередях и "прячьте" вычисления с помощью async compute.

Я правильно понимаю, что если видеокарта от нвидиа, то ничего из выше перечисленного сделать нельзя? Или все же все вышеперечисленное одним и тем же кодом делается как с нвидиа, так и с амд? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
iOrange
сообщение 23.04.2019, 02:07
Сообщение #936
BFG9000 owner

Половина землекопа
**************

Репутация:   247  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 1813
Награды: 3
Регистрация: 30.03.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 22.04.2019, 23:55) *
Я правильно понимаю, что если видеокарта от нвидиа, то ничего из выше перечисленного сделать нельзя?

Можно конечно, но как в том бородатом анекдоте - "Но есть нюансы, Петька!"

Например - как организовать данные. Железо от Nvidia заточено под быструю вычитку из Constant Buffer, почему-то чтение из StructuredBuffer/RawBuffer у них работает странно (не говоря уже о том, что rgba32 выборка у них в half-rate идет bash.gif )

При этом, на GCN есть такая отличная штука, как memory coalescing (https://gpuopen.com/gcn-memory-coalescing/), что позволяет достигнуть теоретического пика пропускной способности (естественно, при линейной вычитке, что, в принципе, не сильно сложно организовать)

Вот и получаем - сидят инженеры AMD, и оптимизируют. Естественно они будут выбирать RawBuffer, линейно выбирать поскалярно получая x4 буст, в то время как на Nvidia это будет, скажем так, не совсем оптимально (ибо тут как-раз желательно запихаться в CB и выбирать векторно).

Это один из примеров, но показательный.

Сообщение отредактировал iOrange - 23.04.2019, 02:08


--------------------
Hello worlds!
Перейти в начало страницы
 
RedMagic
сообщение 23.04.2019, 13:56
Сообщение #937


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   1747  
Группа: Супермодератор
Сообщений: 12594
Награды: 15
Регистрация: 05.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(zubr14 @ 22.04.2019, 22:37) *
Вот что психологически интереснее - full hd на высоких/ультрах или 4k но на средних?

Full HD на средних но с гарантированными 120+fps (на соответствующем мониторе) biggrin.gif
4K при 30fps (как у современных консолей) nea.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 23.04.2019, 16:25
Сообщение #938


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(RedMagic @ 23.04.2019, 15:56) *
Цитата(zubr14 @ 22.04.2019, 22:37) *
Вот что психологически интереснее - full hd на высоких/ультрах или 4k но на средних?

Full HD на средних но с гарантированными 120+fps (на соответствующем мониторе) biggrin.gif
4K при 30fps (как у современных консолей) nea.gif

Мне больше 90FPS особо не нужно, особенно в сингловых играх. Но Doom 2016 прошёл на ультрах 2560x1440 200 FPS naughty.gif

Как по мне, куда хуже играть на разрешении ниже нативного (4К монитор и недостаточно мощная видяха), чем играть с 60 FPS в одной игре и 120 FPS в другой. Поэтому FreeSync/G-Sync тащут, а 4K не нужен.
4K 144 FPS - это круто для менее требовательных игор, где важно зорко глядеть и быстро реагировать, но в киберспорте часто механика игр не позволяет раскрыть потанцевал 4К. В CSGO можно профессионально нагибать и на 1080p т.к. враги не могут быть "слишком далеко". Для PUBG'а и прочих игр по высматриванию вражеских пикселей (даже Battlefield 4), 4К полезнее.
А посерединке есть QuadHD 2560x1440, в котором всё видно в 2 раза чётче, чем FullHD, и требования к видяхе не особо жёсткие.

Ещё 4К панели обычно довольно большие и часто 60Hz (+видеокарты не тащут). А чем больше экран, тем выше нужна герцовка и FPS, иначе картинка выглядет неплавной - глазам сложнее уследить за вещами, которые сильно перескакивают с места на место. Меньше экран - меньше движения. Выше герцовка - меньше перескакивания.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 23.04.2019, 16:31


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
zubr14
сообщение 24.04.2019, 00:21
Сообщение #939


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   328  
Группа: Участник
Сообщений: 2399
Награды: 5
Регистрация: 09.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


В общем 2 дня поломал голову, посмотрел обзоры и комменты и пришёл к выводу, что всё таки хочу -27 дюймов full hd, лет на 5 еще smile.gif А потом сразу 4к, как только карты уровня rx 570 будут его тащить нормально smile.gif)

Присмотрел себе по обзорам Acer K272HLEbd на MVA матрице. Надеюсь что выбор правильный сделал. Что скажете? У нас тут технарей много. Я просто окинул взглядом рынок и скажу честно, до 13-15к всё одно и тоже в целом. А дороже не хочу, дороже уже сразу проще 4к брать.
МОНИТОР

Сообщение отредактировал zubr14 - 24.04.2019, 00:21


--------------------
Фотография - это единственный язык, который понятен в любой точке мира. (С)
http://zubr14.livejournal.com/
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 24.04.2019, 01:11
Сообщение #940


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(zubr14 @ 23.04.2019, 23:21) *
В общем 2 дня поломал голову, посмотрел обзоры и комменты и пришёл к выводу, что всё таки хочу -27 дюймов full hd, лет на 5 еще smile.gif А потом сразу 4к, как только карты уровня rx 570 будут его тащить нормально smile.gif)

Присмотрел себе по обзорам Acer K272HLEbd на MVA матрице. Надеюсь что выбор правильный сделал. Что скажете? У нас тут технарей много. Я просто окинул взглядом рынок и скажу честно, до 13-15к всё одно и тоже в целом. А дороже не хочу, дороже уже сразу проще 4к брать.
МОНИТОР

Мне лично IPS матрицы больше всего нравятся.
https://www.nix.ru/computer_hardware_news/h....html?id=187915
Перейти в начало страницы
 
macron
сообщение 24.04.2019, 01:35
Сообщение #941


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1690  
Группа: Участник
Сообщений: 7021
Награды: 11
Регистрация: 22.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(zubr14 @ 24.04.2019, 00:21) *
Acer K272HLEbd на MVA матрице. Надеюсь что выбор правильный сделал. Что скажете?

Так, по отзывам/внешнему виду производит ощущение чего-то дешманского, начиная от нерегулируемой подставки... Не в смысле плохого, но как-то так. Я бы рекомендовал еще варианты поискать, может чуть дороже, может не от Acer...

А, сейчас какие-то фишки у некоторых моников имеются типа "подсветка без мерцания (Flicker-Free)", может на это тоже обращать внимание.

Сообщение отредактировал macron - 24.04.2019, 01:38
Перейти в начало страницы
 

178 страниц V  « < 45 46 47 48 49 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 14:37