конечно сложно понять, если не читать KB к каждому апдейту, который выходит) Но в этом плане вам любой апдейт из апт-гета будет не понятен ровно в той же степени.


ну да, в религиозном джихаде опенсорса про GPO никто не слышал же)

Сообщение отредактировал D&S - 21.11.2016, 18:47

Цифры\суммы вечнозеленых обычно говорят обратное. Если в савокупности всех + и - побеждает линукс то нужно использовать его, если винда победила то ее. Как правило основная сложность возникает в незнакомом рабочем окружении линуксов но точно такая же тенденция сейчас и в сфере виндовых пришла, народ который всю жизнь работал на 2000\XP\7 и старом офисе точно также требует времени и лекций для ознакомления с новой средой.
В общем у нас видимо с тобой очень разный опыт(возможно вообще противоположный) наблюдения\использования юниксовых\виндовых сред. Я например последнее время стараюсь как можно чаще прибегать к линуксовым но никогда не пересажу на линь человека с тачкой в которой нужны hasp ключи или какойто очень специфичный софт(CAD как пример). Если же тачка -типичная офисная машинка чтобы попечатать\в инете посидеть да почту проверять(естественно структура без домена) то только линь и срать я хотел на мнение работника за этой машиной потому что он поймет и научится работать за пару недель а организация сэкономит на лицензии винды\апгрейде железа\лицензии антивируса\борьбе с играми\лицензии офиса\и многих других пунктов, работник же повыделывается пару недель а потом(не всегда но очень часто) приход и просит тоже самое на его ноутбук\домашний пк потому что оно быстрое и удобнее чем Win8\10.

Вроде бы и шутка себя изжила, но нет, BolgenOS всё пилят и пилят... В итоге опять же "сделают" примитивнейшую сборку Linux с новыми иконками и обоями, но стоить это будет очень дорого
Это так же, как игры от министерства обороны за 36 млн рублей http://multimedia.mil.ru/multimedia/games.htm

Ну да, у нас есть бутерброт из шаринга /etc + слоев фс и ssh со скриптами. Для особых извращенцев проприетарной нечисти есть проприетарные гадости которые добавляют частичную поддержку GPO.

--Kalan--, ну ОС МСВС вполне себе неплохо живет у вояк, уже довольно сильно убежали в развитии от "стандартных" линуксовых. Сейчас вот даже собственную интранет\интернет сеть запустили по собственным линиям связи.

Какие цифры? Вы что считаете, цену лицензий?) А вы не считаете цену, которую платит организация за потерю данных, за простой, за безопасность, за масштабирование, за мобильность, за управляемость?


Нет, дело совсем не в знакомо/не знакомо.


организации безусловно разные бывает, кому то экономия на лицензиях покажется существенной.. я просто для себя еще лет 10 назад понял, что в такой организации прежде всего будут экономить на персонале, а не на лицензиях

Вот тут все это какраз в + линуксовых, сэкономленные деньги идут в актуальность поддержки хороших серверов на которых рейд не разлетается от каждого чиха, всегда есть запас любых комплектующих, нет внезапных подарков в виде "ой я открыла вложение в почте и все файлы не открываются и требуют денег" а антивирус при этом еще не знает о этой гадости, нет нежданчиков о том что половина нормальной почты не доходит и улетает в спам изза супер "умного" каспера\веба\фильтров, нет проблем со скоростью загрузки\работы тачек даже самых старых.
В общем безопасность, масштабирование, сохранность данных, отсутствие простоев это какраз таки сторона намного более сильная в юниксах чем в винде, мобильность и управляемость конечно спорные моменты.

Боюсь, вы вообще слабо понимаете о чем говорите. У вас нет никакого опыта в построении и обслуживание больших, распределенных сетей с требованиями к отказоустойчивости, регламентированной безопасностью, избыточностью, масштабируемости. Именно потому я и говорю, тут проблема не в том, кто к чему привык или что сколько стоит, это все дело третье, и вас по сути не касается. А то, что касается вас - проходит мимо. Пока вы считаете копейки, которые платит организация за лицензии, вы упускаете опыт в построении реальных инфраструктур. Вы думаете все эти огромные корпорации используют Windows, потому что к ней привыкли и им деньги девать некуда? Никогда не задавались таким вопросом?

Возможно.
Но как я уже писал, только на "космическом" уровне.
То есть, с тем же размахом и долгосрочностью организации постоянных исследований и разработки.

Как говорят америкосы по что то непонятное сложное и грандиозное: "Это ракетная наука!".
Как всегда, вопрос инициативы и воли.

Кстати, пока ни одно государство не посчитало это целесообразным.

Сообщение отредактировал sergy172 - 21.11.2016, 20:50

Невозможно, потому что ОС без софта никому не нужна. Не целесообразно, потому что текущая ОС отвечает всем требованиям и регламентам, да и лучше все равно не сделать.. с любым бюджетом.

А для чего я уже два раза писал:
Или это не очевидно?
И ты ещё про разработку своего и поддержку чужого оборудования забыл.

На данный момент, "космический" подход и размах остался только у сгашной майкрософт, так как огрызок и раньше то был сосредоточен на очень узкой нише собственного оборудования, а в последние несколько лет вообще, скатился очень серьёзно, резко понизив качество своей ОС и прочего софта.

С таким упадническим подходом, мы бы никогда не утёрли всем нос, сначала создав самое справедливое и демократическое общество для своего времени, а потом вырвавшись в космос. Остальным до сих пор не удалось даже догнать.

Другой вопрос, будет ли государственная воля или дело опять закончится очередной сборкой Линукса (или чего то ещё), которая естественно никуда не пойдёт по вполне обоснованным причинам?

Сообщение отредактировал sergy172 - 21.11.2016, 21:15

Меня больше всего удивляет, что находятся раки, которые думают что щас всем союзом навалятся, и за пятьчетыре года слепят аналог продукта, над которым много тысяч человек работало десятки лет. Тоже самое, кстати, касается процессоров и что они там еще импортозамещают.

меня не удивляет, я этих раков насмотрелся вживую достаточно, когда по собеседованиям бегал летом-осенью этого года. в одном месте предлагали разрабатывать защищенный аналог скайпа для кабмина, в другом - операционную систему для мобилок (тут на гм даже тема была про эту ось), в третьем - аналог гуглоофиса и т.д. и т.п. и все с придыханием произносили слово "импортозамещение", сладосно причмокивая губами. хотя на поверку выходило, что все наработки которые легли в основу этих мегапроэктов куплены на западе. удивляет только на что это рачьё рассчитывает и что делать будет, в условиях спада экономики и истощения валютных резервов (ща, погодите, роснефть в очередной раз выплатит проценты по кредитам), тем более, что главный наш вроде как собирается налаживать отношения с сшп, а стало быть не будет этого вашего импортозамещения.

Вы просто асметричные методики не учитываете... )

Ну да, что-то такое, наверное, и написано на могилах ста миллионов репрессированных и расстрелянных ни за что, членов самого демократического




Это тем, которые побывали на луне, отправили самый далеко улетевший памятник человечеству, облазили весь марс, выяснили на сколько стара и велика видимся вселенная?)

Сообщение отредактировал D&S - 21.11.2016, 21:59

Верь дальше в дебильные сказки.

Сообщение отредактировал sergy172 - 21.11.2016, 21:56

Скажи это Путину, который на камеру ходил возле этих могил и цветочки подносил

Сначала научись за себя отвечать.
И кстати, я не понял связь между дебильными сказками про сотни миллионов (из художественного произведения пидора соЛЖЕницына), которые ты цитируешь, и цветочками президента на могилах жертв репрессий.
Не забывай так же, что виновные в "37м" вскоре были сами за это жестоко наказаны.
Если я правильно помню, за всё время было репрессировано 900000, что не мало.
А вот повальная реабилитация т.н. "жертв репрессий" стала не меньшим преступлением, потому как скопом, вместе с невиновными, были оправданы и настоящие вредители, бандиты, душегубы и прочая сволочь, естественно тоже проходившая по политическим статьям.
Ведь "репрессии" это комплекс мер, а не только "гулаги" и расстелы.

Зря я ликбезом занимаюсь.
До упоротых не достучаться, а кому интересно, давно нашли все даты и цифры.
Их ещё давно подсчитал один нормальный учёный дядька, вполне либеральных взглядов, и к его данным ни у кого нет претензий.

Сообщение отредактировал sergy172 - 21.11.2016, 22:21

Окей, кажется какраз у Вас, уважаемый, опыта то какраз и нет совсем. Причем тут распределенные отказоустойчивые сети с избыточностью и безопасностью? Вы не перепутали именно сети и то о чем мы тут общаемся, операционки? Ну да отчасти можно и это сюда приплести? отказоустойчивые сервера с резервированием n+1? Тут балом доминирующе правит VMWare который опять же юниксовый. Собственно тут и заканчивается война потому что , эм, Вы хоть раз видели что сервера строили на Hyper-v ? Я лично таких самоубийц не видел еще.
Что касается отказоустойчивости, тут лично могу заткнуть Вас за пояс, я в отделе связяи инженер 1 категории в организации с персоналом свыше 15к человек, у которых примерно у 3\4 есть ПК+телефон. Ровно на половину области по всем объектам висит оптика в кольце+вч связь+радиорелейки+ wimax. На каждый объект резервация каждого канала в каждое направление минимум в 4 независимых потока по разным железкам со своим питанием от 2х разных линий + ибэпы + дизель или бензогенератор. Могу рассказать очень подробно как именно ведется резервирование на каждом уровне, оборудование Lucent'ы АМСки, циски\микротики, моксы, и еще ширпотреб типа хуавеев. Основные каналы бегают в STM-4 потоках, резервы напрямую по оптике минуя stm4\e1 потоки, резервы предыдущих резервов по радиорелейке\wimax\ВЧ связи и самый край VPN через местного провайдера. Могу вам во всех подробностях рассказать как строят и обслуживают такие распределенные сети с требованиями отказоустойчивости, регламентной безопасностью и избыточностью. Могу даже провести персональную экскурсию куда возможно и показать оборудование некоторое. Если не верится могу в личке очень подробно объяснить как такое вообще работает и настраиваются разные железки.
Работаю в этой организации уже почти 2 года, занимаюсь АТСками + цисками+микротиками, чуть реже варю оптику,прокладываю СКС и немного настраиваю мультиплекоры. Вопросы остались или спорные момент кто видит такие системы ежедневно?
Не верится могу в личке продемонстрировать тебе фото некоторых(очень многое низя показывать) систем.

Возвращаясь к теме юниксов, в нашей организации, все рабочие места где есть действительно важная информация, ВСЕ, работают на собственном дистре в своей собственной изолированной сети(примерно 1\3 от общего числа ПК).

Ну нельзя так лажать-то. 900к - это скорее только высшая мера наказания. А репрессированных под 4 млн. Это по тем данным, к которым нет претензий.


Вообще-то звучит как полная жесть, но боюсь, ты этого даже не осознаёшь
Ну и сами себе злобные буратины раз бандитов, душегубов и невиновных пихали под одну статью.

Сообщение отредактировал abramcumner - 21.11.2016, 22:56

ну, это единственная официально известная цифра... озвученная и подтверждённая постсталинским СССР, который, собственно, и наказывал... вот только не в 37м, а в 53м. У меня, лично, нет причин верить туче пацреотов, которые с пеной у рта орут "вывсеврете". Ну как бы ок, если вам нравится верить в другие сказки, вперед.. мне, в общем, по-брабану. Для меня вообще нет глубокой разницы, будет это 100 миллионов, или там 50.. в глобальном смысле для меня это мало, что меняет) Или вы считаете, что если 100 - то все ппц.. диктатура не иначе, а если 50.. нууу ок.. демократия?)


Да пожалуйста, выбирайте то, что вам приятнее. От этого, правда, приятнее не будет тем миллионам мертвецов и х потомков.. но дело ваше, демократия ведь :-)