Трудно отказаться от вкусной булочки которой нет в руках.

И что теперь, не размыкать порочный круг? Давайте теперь сделаем вышку обязательным образованием, а то работодатели почему-то требуют всё больше и больше! Вышка в РФ - это смех, барьер на пути к трудоустройству!
Страна лидирует в мире по количеству людей с вышкой, а сколько изобретений и патентов? Сравните соотношение патентов к количеству людей с вышкой! Когда человек из РФ в последний раз получал нобелевку? Вышку должны получать люди с IQ > 100 или выше, т.е. меньше половины населения (я не говорю, что нужно проводить тест на IQ, я подразумеваю, что только человек с интеллектом выше среднего должен идти на вышку - это как 2х2). А вышка должна требоваться только от тех работодателей, где реально требуются соответсвующие знания. Если образование в ВУЗах не будет мэйнистримом, то не будет и таких завышенных требований от работодателей.
Эту проблему с "низким качеством вышки" и завышенными требованиями работодателей нельзя разрешить ни за год, и не за 4 года, но на неё явно нельзя закрывать глаза.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 17.07.2016, 19:35

Тут речь о том, что при наличии диплома можно устроиться\вырасти до руководящих должностей. И это не зависит от того, насколько ты "Билл Гейтс". По крайней мере так в этой стране.

В этом плане конечно, кто выбрал IT - им легче. Тут действительно главное знания, а не отсутствие\наличие корочек, особенно за бугром.


На это кстати есть простое объяснение, но его я писать не буду - у некоторых особо патриотичных личностей может бомбануть

Сообщение отредактировал RayTwitty - 17.07.2016, 20:29

Cossack-HD, для начала, надо отменить обязательную годовую повинность на благо отечества, оставив только службу по контракту, потом вбить в бошки работдателей понимание, какие навыки нужны работнику, а то почитаешь требование к ит-сферам, где нужен по сути эникейщик, думаешь то ли я дурак, неуч и неудачник, то ли работодатели совсем двинулись, и sql, и 1с во всех ипостасях, и с++/дельфи/джава/питон/руби, и ремонт компов, принтеров, чайников, айподов силой мысли, и написание сайтов на всех возможных языках и движках, и всё это тысяч за 15-20 максимум.
Но почему-то правительство не особо торопиться заниматься отменой повинности и разжевыванием работодателям что зачем. В правительстве, как раз, и сидят те у кого просто корочка от образования и максимум, чем они должны заниматься, это бумажки с этажа на этаж таскать. А учитывая законы принимаемые ими последние лет пять, там айкью должно быть меньше, чем у Фореста Гампа.
Про айкью, есть мнение, что это та же чума, что и егэ, тоже говорят сгубила некоторых.
Правительство сформировалось уже как лет пятнадцать, потрясений у них не было, чем они занимались всё это время, почему не решали проблему с работодателями? Убрать военный кафедры из универов - это да, смогли. Убрать отсрочку от армии для техникумов - легко. А точно, сократили срок службы до года, за пятнадцать лет-то - это вполне себе главная реформа, дальше можно расслабить булки.

Cossack-HD, и зачем ты свалил всё в кучу? Из России сейчас активно идёт утечка мозгов (по некоторым данным, сейчас валят так, как в 90х не валили); соответственно, у нас становится всё меньше и меньше людей, которые вообще в состоянии что-то изобрести; даже если изобретут - то есть очень большая вероятность, что это отожмут, ибо у нас даже в правительстве сидят гопники






Кто, кому и что должен? Какие-то сферические теории в вакууме.

Понимаешь, тут нужно рассматривать ситуацию с образованием в контексте всего происходящего в стране, иначе нет смысла - да, всё должно быть организовано грамотнее, да, нужно что-то менять. Но как только мы выходим за эти рамки и рассматриваем ситуацию в целом, нам на голову сваливается такое количество вопросов, проблем и прочего, что не понятно, где искать изначальные причины, и что вообще предпринимать.

Я не удивлюсь, если в стране в ближайшие несколько лет вообще будет творится адъ, там вообще не до образования будет - нет в правительстве людей, которые хотят делать хоть что-то, кроме набивания собственных карманов - вот и докатились до вполне логических последствий. Самое печальное, и что и народ под стать своему правительству.

У нас в ВУЗе ещё веселее - вроде как у чуваков (уже аспиранты и выше) есть идеи по проектам, причем интересным. Но как заходит разговор о каком-либо финансировании - НИЧЕГО. То есть ваще. Причем спрашиваешь - "Ок, сделаем, если взлетит, то?..", - ответ "Хз". Спрашивается, на кой черт мне надо даже не за доширак, а за красивые глаза тратить свое внеучебное время на такие вещи?
И о каких ученых с нобелевскими премиями идет речь, с таким-то отношение? Вы вообще о чем? Причем, это не единичный случай, гуглится очень легко.

З.Ы. я конечно не ученый, мне до них далеко, но уже удалось мельком посмотреть, как оно там работает.


К слову сказать, отсрочку в техникуме дают, но с тем условием, что в случае поступления в ВУЗ тебе уже ничего не продлят и заберут на первом курсе. Есть знакомые, снимали прямо в сентябре с пар.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 17.07.2016, 21:27

скажу больше, сптушники(на производстве) обычно справляются с работой лучше, чем люди пришедшие с ВО.

Сообщение отредактировал Ruw - 18.07.2016, 08:20

ВУЗы и ПТУ должны консультироваться с работрдателями дабы иметь представление, каким навыкам и знаниям нужно обучать людей лля эффективности на рынке труда. Тогда люди получат образование по реальному, юзабельному профилю и получат практическуюспециальность, а работодатели будут знать, какие работники с каким образованием им нужны. Нужна некая платформа для контакта.
Но система образования в РФ находится в отдельном измерении "атсрала" - всем руководят взятки и связи, но никак не здравый смысл. Впрочем, ничего нового.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 18.07.2016, 10:33

Передергивание, не более. Или ты адепт всеобщего высшего образования, 65% адептов которого будут неучами?

В РТБ на 15 контрактников приходилось 40 срочников(без учёта офицерского состава и МТО). Должно быть минимум 60 контрактников и столько же срочников. Т.е даже с срочниками комплектацию подразделения первой необходимости мы обеспечить не можем. Не говоря уже о том, что 60 контрактников выйдут ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже и непонятно откуда их брать. В текущих реалиях, отказ от 2х годичного срока службы кажется идиотской затеей - некем стране укомплектовать ВС.

Да откуда вы это придумываете? Может, в Москве, МО и Питере без бумажки ты - кусок никому не годного дерьма, не знаю. На нашей "галерке" вполне себе можно без диплома о В/О заработать к 30 годам на новый дом, неплохой кроссовок и отдых как минимум раз в год где-нибудь за границей. Руки из жопы достаньте, и не пытайтесь мыслить стадными категориями.


Я не завидую тем, кто сегодня выбрал IT, и тем более тем, кто уехал в США работать по теме IT. Крах сегодняшней финансовой системы неизбежен, его уже практически некуда оттягивать. И когда начнут массово дохнуть паразиты - т.е. финансовые организации, банки, рейтинговые агентства и иже - сфера обслуживания этих паразитов начнет схлопываться не менее резво. В том числе и IT-сфера, завязанная на этот сегмент. Разработчики-"дублеры", т.е. конкуренты, продвигающие на рынок вторичный продукт, просто по более низким ценам (а дублирующего программного обеспечения сегодня - жопой жуй) - тоже загнутся. Все эти программы, сайты и т.д.

В общем, я бы на месте нынешней молодежи, заканчивающей школу, крепко задумался, что лучше - быть сисадмином, или быть сварщиком.

Если снизить на 40% количество вузов по стране, на сколько снизится количество выпускников, работающих по специальности? Особенно если сейчас из 30 студентов по специальности идёт работать 1
А если представить, что через лет 20 будут только заводы где всё, что нужно производят роботы, автоматизированные производственные линии и на огромный завод нужно 2 человека. Это в какой стране более вероятно, там где 35 % с высшим образованием или там, где 65% ?
Каждый человек для себя решает нужно ему высшее образование или нет и по какой специальности. Голодец решила, что системный администратор — это сегодня профессия, которая в мире не требует высшего образования. Больше половины моих одногрупников в институте работали системными администраторами.
Видимо они так не думали. Открываем вакансии, смотрим "системный администратор Требования: Опыт работы от 2 лет, высшее образование" И таких 95%, а не 35.

Сообщение отредактировал Dimon - 29.07.2016, 11:30

Я из Сибири, так что далековато от Москвы и прочего. Без диплома добро пожаловать в клуб таксистов, продавцов-консультантов и дворников. Опять же, я говорю за основную массу людей, а не 10% инициативных. Без диплома о ВО при собеседовании на любую работу на тебя будут смотреть как на холопа безродного, и ничего тебе стоящего не светит.

А, вспомнил - шахтёры, в принципе, раньше неплохо получали. Сейчас уже не так хорошо, да и кол-во трагедий на горнодобывающих предприятиях не сулит долгой и счастливой жизни.




Что, выкинем компутеры бесовские, и вернёмся на счёты и перфокарты? Серьёзно? На IT сейчас завязано ВСЁ, потому что мы живём в 21 веке, и сейчас говорить о том, что IT просто возьмут и выкинут за "ненадобностью" - всё равно, что говорить так же о пищевой промышленности, например. Или о нефтедобывающей. Ну да, просто люди передохнут с голода, или никуда не улетят, не доедут, и ничего им не привезут.

Так же и с интернетом, например - ок, уволят всех этих никчёмных инженеров с администраторами. Перестанут работать сервера с сайтами, предоставляющими сервисы. Миллионы бизнесменов по всему миру лишатся работы, миллиарды людей лишатся сервисов (иногда крайне выжных), мир сразу откатится по скорости и качеству обмена данных на пару веков назад. Вот это и правда будет коллапс, только в другом направлении.

Dimon, открываем вакансии где? Я сам сисадмином проработал 3 года, потом ушел в другую сферу, кстати, по своему ВО. И ни разу не жалею. Я сейчас на ГМ очень редко бываю, и, честно говоря, я удивлен количеству тех, кто пишет про "я работал/работаю/планирую работать в IT сфере". Как будто других сфер совершенно не существует. Согласен, форум игровой, но.. Я сюда пришел, когда Сталкер был на волне, и, уверен, очень многие любители Сталкера ни разу не относятся к IT-сфере. Видимо, таких как я за последние 3 года тут стало по минимуму.

То есть ты был сисадмином с ВО. Зачем тогда убеждать других, что их возьмут сисадминами без ВО?

И диплом не требовали? Я не утверждаю, что для работы сисадмином нужен обязательно институтский курс программирования ну или дискретной математики. Может быть знания по сетям пригодились бы, но в принципе месячные курсы это могут дать не хуже. Только почему-то у всех, кого я знаю в один прекрасный день на работе сказали, что нужен диплом. Это правда давно было, может сейчас что-то поменялось. А так "Без диплома добро пожаловать в клуб таксистов, продавцов-консультантов и дворников". Это точно.
Да и знаю людей, которые с рабочей специальностью из ПТУ зарабатывали чуть не в 2 раза больше, чем сисадмины.

Лет 70 назад может человеку и 3-х классов хватало, сейчас такое и представить трудно.
Кстати, а что например за последние лет 30 в системе образование изменилось в лучшую сторону, чтобы оно стало нужным только для "элиты"?

Я разве написал, что IT-сферу выкинут за ненадобностью, и мы вернемся на 70 лет назад?)) Я сказал, что вместе с фин-паразитами схлопнется сфера обслуживания, т.е. IT-сектор, завязаный на этот сектор. Ты чуешь разницу между всей IT-индустрией, и фин-сектором?) И не задавался ли ты вопросом, как скажется на уровне жизни мировой финансовый БП? Думаешь, торговля шапками в ТФ всё так же будет процветать? Впрочем, флаг тебе в руки, иди куда хочешь, и в какую сферу хочешь.)


Не требовали. Я параллельно как раз на заочке учился. Учти, что наличие диплома вообще никак не гарантирует защиту от клуба "таксистов-продавцов-дворников". Вот вообще никак и ни разу. Равно как отсутствие диплома многим (мне нет смысла выдумывать, у меня лучший друг закончил путягу на водителя большегрузных авто, получил соответствующие категории, а сейчас, спустя 10 лет, владеет фирмой по грузоперевозкам, в которой и малотоннажные, и здоровые фуры есть. При том что как его только эти 10 лет не мотало. Впрочем, как и меня) не мешает реализовывать свой потенциал. Да, ни я, ни мой лучший друг не станем инженерами АЭС, не нарисуем эскизы новых супер-СУшек, не найдем способ получать из свинца золото, не изобретем варп-двигатель. Я лично с этим смирился уже давно, и сейчас занят своей жизнью "здесь и сейчас" - семья, дети, работа, увлечения, немного спорта, немного отдыха. Чего и вам желаю.


Ну так а в чем у тебя проблема? Почему ты из диплома о ВО панацею к "мечте по-американски" то выдумываешь?

Скиф, во-первых, давай начнём с истоков. С какого перепуга всё "должно схлопнуться"? Пока что всё схлопывается исключительно в РФ, в связи с неуёмным аппетитом воровской власти.

Далее, ну если по какой-то непонятной причине и "схлопнется", и? Специалисты уйдут в другие сектора, ибо хороший спец везде будет получать хорошую денежку.

Всё выглядит крайне надуманным и притянутым, если честно.

В результате в масштабах страны вместо 10 АЭС запустят 1, супер-СУшки появятся на 20 лет позже, чем у других, человек, который мог бы получать из свинца золото, пошел работать таксистом, а тот, кто изобретет варп-двигатель уехал в США.