World of Tanks - обсуждение, Споры, дискуссии и просто разговоры |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
World of Tanks - обсуждение, Споры, дискуссии и просто разговоры |
19.04.2010, 19:24
Сообщение
#11541
|
|
Мастер Игры Репутация: 519 Группа: Участник Сообщений: 1499 Регистрация: 28.02.2009 |
ЭкшнШутерТанкиТактикаСимуляторИгрок против игрокаВторая мировая войнаБесплатная играMMO
|
 
|
|
|
|
24.07.2016, 18:00
Сообщение
#11542
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
Что мешает им делать так же с уроном, точностью, бронепробиваемостью? С точки зрения того, кто это придумал и прописал в движок это нормальный метод реализации игровой логики. А в жизни получается какое-то скотское отношение к игрокам. Не могли же они по-другому, если хорошие игроки будут играть лучше плохих онлайн упадёт Ну не знаю откуда инфа про балансировщик, я откатал немало и никогда не замечал что реже начал попадать в топ. Не попадаю в топ - меняю сервер и попадаю в топ. С моей точки зрения бои вверху\внизу списка обусловлены загруженностью очереди техникой. много девяток - я летаю на КВ-5 вниз. Много восьмерок - в топ. Проверено неоднократно. Если бы балансировщик работал "по скиллу", смена сервера никак бы не влияла на вероятность попадания в топ, но она влияет. У меня 57% общей статистики, и 61% конкретно на КВ-5. Играю на бронебойных снарядах. Если бы ВБР работал по скиллу, логично было бы предположить, что среднее пробитие у меня было бы в районе 140-145мм, и альфа около 270. Но это не так. Альфач у меня чаще вылетает больше среднего значения, и с пробитием проблем не испытываю. Я играл бои, когда ВБР вытворял страшные вещи. Либо залетает с уроном тупо все что я выстрелю - вертухи с 200 метров, с 300 метров, вертухи в катки и в лючки, а бывает наоборот, с полной сводки вообще ни в куда. Но в целом никаких трудностей у меня лично нет, напомню, 57% общей статки, это на 8-9% больше, чем средняя статистика. Где же гнобление ВБРа? Это все бабушкины сказки, вот этот вот автор видоса, Грим Оптимист снова завел эту тему с подачи Торвальда 40тонн. А кто такой торвальд - дело известное. Не надо искать оправдания своим неудачам. Ой меня нагнул алекс1234567 потому что у него ВБР, у него пробой у него альфа. Да нет, ты просто недостаточно хорош. У Торвальда слегка комплекс Бога, он считает себя лучше своей статистики, поэтому и распространяет эти лживые слухи. И Грим туда же. Не позорился бы лучше. Почему какому-нибудь Джову ВБР не мешает иметь фиолетовую статистику, а тебе, ГримОптимисту, мешает? Кстати, никогда не слышал таких теорий заговора от настоящих скилловиков - киберспортсменов, топовых вододелов, просто статистов. В основном это распространяют чувачки, метящие в статисты, но не смогшие в это Сообщение отредактировал __Hartmann_ - 24.07.2016, 18:13 |
 
|
|
24.07.2016, 18:37
Сообщение
#11543
|
|
Игровой Бог Репутация: 931 Группа: Участник Сообщений: 5853 Награды: 5 Регистрация: 20.01.2010 |
Ну не знаю откуда инфа про балансировщик, я откатал немало и никогда не замечал что реже начал попадать в топ. Не попадаю в топ - меняю сервер и попадаю в топ. С моей точки зрения бои вверху\внизу списка обусловлены загруженностью очереди техникой. много девяток - я летаю на КВ-5 вниз. Много восьмерок - в топ. Проверено неоднократно. Если бы балансировщик работал "по скиллу", смена сервера никак бы не влияла на вероятность попадания в топ, но она влияет. У меня 57% общей статистики, и 61% конкретно на КВ-5. Играю на бронебойных снарядах. Если бы ВБР работал по скиллу, логично было бы предположить, что среднее пробитие у меня было бы в районе 140-145мм, и альфа около 270. Но это не так. Альфач у меня чаще вылетает больше среднего значения, и с пробитием проблем не испытываю. Я играл бои, когда ВБР вытворял страшные вещи. Либо залетает с уроном тупо все что я выстрелю - вертухи с 200 метров, с 300 метров, вертухи в катки и в лючки, а бывает наоборот, с полной сводки вообще ни в куда. Но в целом никаких трудностей у меня лично нет, напомню, 57% общей статки, это на 8-9% больше, чем средняя статистика. Где же гнобление ВБРа? Это все бабушкины сказки, вот этот вот автор видоса, Грим Оптимист снова завел эту тему с подачи Торвальда 40тонн. А кто такой торвальд - дело известное. Не надо искать оправдания своим неудачам. Ой меня нагнул алекс1234567 потому что у него ВБР, у него пробой у него альфа. Да нет, ты просто недостаточно хорош. У Торвальда слегка комплекс Бога, он считает себя лучше своей статистики, поэтому и распространяет эти лживые слухи. И Грим туда же инфа про балансировщик из патента варгейминга "Dynamic battle session matchmaking in a multiplayer game" балансировщик работает не по общему проценту побед, а по серии побед "победил сегодня 3 раза подряд - добро пожаловать на дно" это я точно по своим боям знаю. Да и когда я ещё играл были подозрения, что если несколько боев подряд победы например на 704, то стрелять он начинает хуже. Хотя это всё конечно в пределах обычной теории вероятностей. Это не заговор, просто игровая механика выполняет свою естественную задачу - держать игрока в состоянии, когда он не нагибает, но и не бросает играть, что соответствует примерно 48-49% побед. Туда же относится "циклический баланс" характеристик всех танков, всякие лючки \ башенки. 57% общей статки это не твои лично это средняя температура по больнице на всю команду. А кстати сколько боев у тебя? Кстати, никогда не слышал таких теорий заговора от настоящих скилловиков - киберспортсменов, топовых вододелов, просто статистов. В основном это распространяют чувачки, метящие в статисты, но не смогшие в это Да я помню, как REDы в договорных себе медальки делали и кучи твинков. А так да киберспортсмены, все дела Сообщение отредактировал Dimon - 24.07.2016, 18:42 |
 
|
|
24.07.2016, 19:20
Сообщение
#11544
|
|
Игровой Бог Репутация: 931 Группа: Участник Сообщений: 5853 Награды: 5 Регистрация: 20.01.2010 |
|
 
|
|
24.07.2016, 20:36
Сообщение
#11545
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
инфа про балансировщик из патента варгейминга "Dynamic battle session matchmaking in a multiplayer game" балансировщик работает не по общему проценту побед, а по серии побед "победил сегодня 3 раза подряд - добро пожаловать на дно" это я точно по своим боям знаю. Да и когда я ещё играл были подозрения, что если несколько боев подряд победы например на 704, то стрелять он начинает хуже. Хотя это всё конечно в пределах обычной теории вероятностей. Это не заговор, просто игровая механика выполняет свою естественную задачу - держать игрока в состоянии, когда он не нагибает, но и не бросает играть, что соответствует примерно 48-49% побед. Туда же относится "циклический баланс" характеристик всех танков, всякие лючки \ башенки. 57% общей статки это не твои лично это средняя температура по больнице на всю команду. А кстати сколько боев у тебя? Кстати, никогда не слышал таких теорий заговора от настоящих скилловиков - киберспортсменов, топовых вододелов, просто статистов. В основном это распространяют чувачки, метящие в статисты, но не смогшие в это Да я помню, как REDы в договорных себе медальки делали и кучи твинков. А так да киберспортсмены, все дела Рэды пускай делают что угодно, ни они меня ни я их не касаюсь. Хотят пацаны договорные катать - вперед. Я не хочу, мне нравится катать не договорные. Победил 3 раза подряд добро пожаловать на дно - не согласен категорически. Поверь, частенько катаем взводом на КВ-5 иногда даже серии из 90+% побед за 20 боев, все эти теории заговора не стоят и выеденного яйца. |
 
|
|
25.07.2016, 15:20
Сообщение
#11546
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
Нет просто есть вероятность вылета пробития +/- 25%. У новичков и раков частенько вылетает и альфа выше и снаряды летят с вертух. Пробывал сам, катался на акке племянника с ЛС в 4000 на СТ1. По точности снарядов без полной сводки конечно не АМХ30b, но близко, близко...
Это не означает что при хорошей игре включается режим угнетения у скиловиков. -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
25.07.2016, 17:49
Сообщение
#11547
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
Нет просто есть вероятность вылета пробития +/- 25%. У новичков и раков частенько вылетает и альфа выше и снаряды летят с вертух. Пробывал сам, катался на акке племянника с ЛС в 4000 на СТ1. По точности снарядов без полной сводки конечно не АМХ30b, но близко, близко... Это не означает что при хорошей игре включается режим угнетения у скиловиков. У рачков и новичков альфа и пробитие вылетает не чаще, чем у старичков и скиловичков. Хватит уже, это бред сумасшедшего))) Механика служит для того чтобы результат перестрелки нельзя было предсказать математически, и конечно она на руку тем, кто математикой не владеет, но это все. Все в равных условиях, никого дополнительно не угнетают |
 
|
|
25.07.2016, 18:11
Сообщение
#11548
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
|
 
|
|
25.07.2016, 20:00
Сообщение
#11549
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
__Hartmann_, abramcumner, Окей ребята, как вы прокомментируете это?
-------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
25.07.2016, 20:50
Сообщение
#11550
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
__Hartmann_, abramcumner, Окей ребята, как вы прокомментируете это? Легко. Нытик передергивает слова Вейдера. Вейдер сказал что эти механики 1) Заложены в основу игры. Факт, как говорится медицинский. ВБР это наше все 2) Позволяют обеспечить хороший геймплей. С моей точки зрения да. Без разброса игра была бы намного предсказуемее и скучнее. Ты бы не выехал на своем КВ-5 на ИС-3 у которого 302 хп, ведь эти лишние 2 ХП давали бы стопроцентную гарантию что ты его не заберешь с выстрела. 3) Нивелируют пропасть между хорошим и плохим игроком. Да, это так. Хороший игрок умеет считать и думать. Если игра становится математически предсказуемой, а без ВБРа она такой станет, её можно будет просчитывать, что даст дополнительное приемущество образованному человеку над школьником. 4) Позволяет ВБРу играть свою роль. Да, как я уже и сказал - ВБР важен и нужен в этой игре, играет и должен играть свою роль. Кроме этого господин Вейдер не сказал ничего. Все остальное додумал сам этот очкастый нытик. Про то что ракам рандомит в плюс а статистам рандомит в минус. Это все бред сивой кобылы, нытье, и ничего более. Ничем не подтвержденное и необоснованное. ВБР и помогает и мешает всем без разбора, а не служит инструментом гнобления статистов и поддержки раков. Странно что приходится комментировать такие простые вещи. Читай то, что написано, а не то, что ты хочешь прочитать Сообщение отредактировал __Hartmann_ - 25.07.2016, 20:56 |
 
|
|
25.07.2016, 22:15
Сообщение
#11551
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Собственно __Hartmann_ уже все написал.
Замечу только, что есть те же реплеи. Создаешь новый акк, идешь сливаешь 100 боев. Считаешь средний урон за выстрел. Выкладываешь и размазываешь картошку. Можно еще мод найти, который будет его показывать - заметил отклонение, выложил реплеи. Казалось бы чего проще. Но раздается только нытье. Про то что ракам рандомит в плюс а статистам рандомит в минус. Забавно, что он упустил самое логичное следствие из его теории. Что ракам рандомит в минус - поэтому они и раки. А статисты донатят и картошка рандомит им в плюс - потому они и папки. А как уберут ВБР, так они будут ныть, чтобы его вернули, а то раки их нагибают |
 
|
|
25.07.2016, 22:32
Сообщение
#11552
|
|
New Age Репутация: 468 Группа: Администратор Сообщений: 3925 Награды: 10 Регистрация: 13.05.2011 |
+/-25% сделаны что бы минимизировать пропости между скиловиками и дном. Претензий к этой теме точно нет, а вот к тому что тебе балансит просто в лютое болото...
-------------------- Еретик. Отступник. Адепт консольного гейминга. |
 
|
|
26.07.2016, 01:28
Сообщение
#11553
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
+/-25% сделаны что бы минимизировать пропости между скиловиками и дном. Претензий к этой теме точно нет, а вот к тому что тебе балансит просто в лютое болото... Ну что делать... Выгребаем как можем из болот Здесь ВГ тоже не виновато, виноваты игроки, которые принципиально не хотят учиться играть |
 
|
|
26.07.2016, 07:41
Сообщение
#11554
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
2) Позволяют обеспечить хороший геймплей. С моей точки зрения да. Без разброса игра была бы намного предсказуемее и скучнее. Ты бы не выехал на своем КВ-5 на ИС-3 у которого 302 хп, ведь эти лишние 2 ХП давали бы стопроцентную гарантию что ты его не заберешь с выстрела. У меня ГОРАЗДО чаще бывает наоборот - У ИС-3 остается 290 хп, а альфа проходит в 280. И не только у меня я думаю.... В этом плане претензий 0, сколько они обучающих и проясняющих материалов выложили за эти годы, докторскую по ним можно писать И все таки я за деление по скилу. Да, играть когда я один зеленый по win8, а остальные красные это конечно прикольно, набиваешь кучу урона, все дела. Вот только если при этом ты в низу списка, да на дерьмовом танке то остается только наблюдать как команда сливается. И мне уже фокус надоедает. А сейчас статка должна начать отсвечивать голубым, с ужасом жду... -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
26.07.2016, 07:48
Сообщение
#11555
|
|
New Age Репутация: 468 Группа: Администратор Сообщений: 3925 Награды: 10 Регистрация: 13.05.2011 |
Не если бы сделали несколько больших пулов по рангу или динамически расширяемый пул, но так не сделают потому что возрастет время подбора, а на такое не пойдут.
-------------------- Еретик. Отступник. Адепт консольного гейминга. |
 
|
|
26.07.2016, 07:56
Сообщение
#11556
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
Mirus, в кораблях иногда по минуте ждешь спокойно. Я согласен. Там в итоге и "арты" 1-2 штуки макс, и эсминцев и линкоров, всего сколько надо. А не так, как в танках. По 10пт в бою? Пожалуйста. Еще и на открытую карту засунем. Надо бы еще парочку арты туда в топ закинуть. И пр и пр и пр
-------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
26.07.2016, 10:59
Сообщение
#11557
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
А не так, как в танках. По 10пт в бою? Пожалуйста. Еще и на открытую карту засунем. Надо бы еще парочку арты туда в топ закинуть. И пр и пр и пр А как насчет КВ-5 против 6лвл. Это типа норм? Люди так устроены, что ВБР в свою пользу по балансу, альфе, пробитию воспринимают как должное. А чуть меньше - и сразу - "ааааа, как я мог оставить ему 2 хп". А то, что сами недавно оттанчили пол боя ваншотными, уже и не помнят. Уберут разброс в 25%, нытье же все ровно останется. Будут ныть на тот же кв-5, почему я его не пробил со своим 200+ пробитием. Не если бы сделали несколько больших пулов по рангу или динамически расширяемый пул, но так не сделают потому что возрастет время подбора, а на такое не пойдут. Так от рангов в рандоме "папки"-нытики еще же больше и взвоют Ждать по пять минут, вся команда ноет, а сливаются также. Еще и дамажку будут не они настреливать, а на них. А ранги уже есть - глобалка, укрепы, роты. Хочешь командной игры - это туда. |
 
|
|
26.07.2016, 12:58
Сообщение
#11558
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
А как насчет КВ-5 против 6лвл. Это типа норм? КВ-5 против 6лвл бывает раз в 15 боев. А вот против 9к, да еще если во взводе больше 50%. Будут ныть на тот же кв-5, почему я его не пробил со своим 200+ пробитием. Как владелец КВ-5 могу сказать что у меня поводов для нытья гораздо больше. 7-8 уровни ПТ, СТ и ТТ на голде пробивают в силуэт. Даже не надо целиться в сиську, куда попасть с текущей точностью раз плюнуть. А главное что время идет и становится только хуже. Вводят СТ чехии? 9ка по моему опыту пробивает тебя каждым шотом. А это 900 урона. 8ка Чехии? Голда в 250 пробоя это не смешно. Что было до этого? ТТ Японии. Куда я должен быть без голды я лично НЕ понимаю. А они на фугасах чхали на мою броню. -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
26.07.2016, 14:22
Сообщение
#11559
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
А как насчет КВ-5 против 6лвл. Это типа норм? КВ-5 против 6лвл бывает раз в 15 боев. А вот против 9к, да еще если во взводе больше 50%. Будут ныть на тот же кв-5, почему я его не пробил со своим 200+ пробитием. Как владелец КВ-5 могу сказать что у меня поводов для нытья гораздо больше. 7-8 уровни ПТ, СТ и ТТ на голде пробивают в силуэт. Даже не надо целиться в сиську, куда попасть с текущей точностью раз плюнуть. А главное что время идет и становится только хуже. Вводят СТ чехии? 9ка по моему опыту пробивает тебя каждым шотом. А это 900 урона. 8ка Чехии? Голда в 250 пробоя это не смешно. Что было до этого? ТТ Японии. Куда я должен быть без голды я лично НЕ понимаю. А они на фугасах чхали на мою броню. В силуэт КВ-5 не пробивает никто, ничем и никогда. Я на феде три раза подряд не пробил кв-5 с маусгана. Так же выкладывал видео как я в энске совершенно без голды беру мастера, вдвоем с сокланом убиваем японца 9 уровня и это без голды. Дамажил епонца, дамажил епонца 7 лвл, дамажил коня, дамажил ягдтигра и все на ББ и ОФ в одном бою. Голову включать надо, и проблем не буде. З.Ы. средняя альфа на моем КВ-5 так навскидку около 310-320 единиц. Может я рак? Куча выстрелов влетает по 330, 340 демага. Да и вообще когда ты в упор кого-то месишь как то наплевать сколько у кого хп и сколько вылетает альфастрайк Сообщение отредактировал __Hartmann_ - 26.07.2016, 14:27 |
 
|
|
26.07.2016, 14:33
Сообщение
#11560
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
__Hartmann_, мы сейчас говорим о игре взводом людей с прямыми руками, или же среднестатистическую ситуацию, со среднестатистическим игроком одиночкой?
Понятно что все можно. Я и на чири средуху в 1150 единиц держал когда проходил (2 отметки на ствол). Но среднестатистический игрок не сможет ни в японца, ни в КВ-5, а про новичков с меньше 5к боев и говорить нечего. -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
26.07.2016, 15:42
Сообщение
#11561
|
|
Почти Игрок Репутация: 1 Группа: Участник Сообщений: 20 Награды: 1 Регистрация: 24.07.2016 |
__Hartmann_, мы сейчас говорим о игре взводом людей с прямыми руками, или же среднестатистическую ситуацию, со среднестатистическим игроком одиночкой? Понятно что все можно. Я и на чири средуху в 1150 единиц держал когда проходил (2 отметки на ствол). Но среднестатистический игрок не сможет ни в японца, ни в КВ-5, а про новичков с меньше 5к боев и говорить нечего. Ну а кто в этом виноват? Кто виноват в том, что люди не хотят учиться играть и не могут играть ни на одном танке? К чему эти стенания мне не понять Кто ищет тот обрящет. Я могу долго перечислять ники людей, которых я научил играть на КВ-5, ну моя конкретно деятельность связана с этим конкретно танком, так уж вышло. Писали ребята - Харт, есть КВ-5, хочу улучшить результат. Научи как по красоте исполнять. Вот это я понимаю, это отношение к делу. А то что остальные учиться не желают - это чисто их проблема. Они не смогут никогда и ни во что, это не вина конкретных машин или ВГ. Сообщение отредактировал __Hartmann_ - 26.07.2016, 15:44 |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 04.05.2024, 02:50 |